你太贬低当代其他作家了吧？得过奖现在还在畅销的多的很啊：白鹿原、长恨歌、尘埃落定、推拿。。。我只选了我读过并且喜欢的几部，这几部的水准都高过平凡的世界吧？平凡的世界如果不是最近改编成电视剧热播，都快被遗忘了。我看了一下历届得奖名单，89年之后的正常多了。如果要追求真实的震撼，文革的史料纪实作品应该更合适，不过大部分人更接受小说，毕竟趣味性强烈一些。 manoe 发表于 3/8/2015 10:55:22 PM
王朔颠覆了原来笼罩一切的党的那套话语，那是一种非常巧妙的创造。阿城是另一种，剧作家父亲很早被打倒了，干脆一点不求上进，扎到旧书堆里，结果反而没受到主流的“新”的话语的污染，文字非常讲究。余华有时虽然也写着写着收不住，但比莫言还是节制多了。 bysq 发表于 3/8/2015 11:27:54 PM
老舍很差。和王朔没法比。我负责任的说。当然是个人看法。 bysq 发表于 3/8/2015 11:39:33 PM
我倒是很喜欢王朔的言情小说 seemoons 发表于 3/8/2015 11:22:55 PM
你说的几部都看过，感觉就平凡的世界感动了我，不是说语言多华丽，思想层面多深刻 curiousmonkey 发表于 3/8/2015 11:26:39 PM
说起小说的价值， 楼上的同学能不能推荐一两本文学理论的书? 我前阵子看蒋勋讲红楼， 还有秋水堂讲金瓶梅， 印象就是这些可以被推崇为伟大的小说， 都有一种悲悯情怀。 不知道这个可不可以算作一个标准。 还有记得说起莫言， 说他风格上受拉美那种魔幻文学比如百年孤独的影响比较明显。 这种魔幻是不是就是现代文学的一个特色？前面说起的现代文学技巧， 可不可以理解为有这些技巧才能够高层次的文学？ 我不是抬杠， 就是想了解了解。 lemontea 发表于 3/8/2015 11:56:24 PM
完全不同意。 我当时看《月牙儿》，写的绝望太震撼了。 aliciazhao 发表于 3/9/2015 12:42:20 AM
我妈看婆妈乡土连续剧也很感动。其实我能理解这种感动，不过我不会让这种感动占据我的判断。 manoe 发表于 3/8/2015 11:47:22 PM
这两本都不是文学理论，是文艺随笔，文学理论不容易看懂的。你为什么不直接看原著呢？多看几本被众口一辞称赞的作品（姑且假设是小说吧），尤其是专业作家推荐的作品，不同年代和地区的，你心里就有数了。你想“快速入门”，就看看王小波散文里面关于小说艺术的那几篇，通俗易懂、言简意赅。 manoe 发表于 3/9/2015 12:33:45 AM
我只是针对前面有些把他说的太不堪的言论，凤凰男什么的。路遥的出身确实不好，但没有必要那么mean。何况路遥去世后生养父母都放弃了继承权，把版税都留给了路遥的妻子和女儿。这么多年了，版税加一起也不少了吧，就算以前路遥的妻子曾经供养他上大学，他身后也还上了。他的家庭并不是那些凤凰男家庭那么的索求无度。 至于文学上，我认为《平凡的世界》的文学价值不够高，但如果作为社会小说来看，有很强的时代感，很多的细节相当真实，反映了当时的现实。至于茅盾文学奖，历年获奖作品加起来也不少吧，能留下来的，现在还有读者的也就《平凡的世界》吧（其它还有吗？），这也是一种价值。我通过这部小说更理解了我的长辈，以前则觉得代沟太深，后来觉得他们的经历都有相似之处。而且，路遥小说中对饥饿的描写令我印象非常深刻，还有一个是萧红。一看就是真饿过的，太真实了，阅读时很震撼。《平凡的世界》最大的缺点，我觉得是作者还有些理想化，尽量去寻找光明点。其实路遥内心是很绝望的。小说再黑暗一些就好了。不要粉饰现实。毛时代农民政治地位被拔得很高，但实际地位等同贱民。只有被剥夺的份，真正能摆脱命运的有几个（路遥这种能走出来的是绝对的小概率事件）。 其实当代小说家好的本来就没几个。伟大的作家一百年也未见有几个。路遥在我的定义里不是伟大作家，但也是当代很重要的作家。莫言我也看不上，虽然他拿了奖。余华好点吧，阿城作品太少，但文字真好。其他还有谁？ bysq 发表于 3/8/2015 10:35:43 PM 凤凰人的世界，普通人永远不懂。 路遥的女儿尚未成年，他和他的妻子没有办理离婚手续，遗产理应留给妻子和女儿。他的亲生父母已经把他送给别人家做儿子，凭什么出来挣遗产。他的养父母，在路遥活着的时候，路遥早就不去看望他们了，连他养父去世，那么渴望能再见他一面，都没有见上好不好，都是路遥那个分居多年妻子每个月固定寄钱过去，偶尔去探望。路遥去世，根本就没有人通知他的养母，所有的风光都被他亲生父母一家给占了，各种慰问，各种访问，养母根本就没有人提起，也没有人知道，也是路遥那个已经分居多年，在病床上签了离婚协议的妻子，默默地去看望了养母，并且在路遥死后，也就路遥这个凤凰人看来早就应该下堂的女人，会带着钱，带着礼物，会时常去看望。他的亲生父母，和一直守着路遥讨生活的弟弟，根本面都没露面过。他的养母，一个文盲，一个被自己辛苦培养大的儿子抛弃的老太太，估计也不懂凤凰世界里出来要跟孤儿寡母争财产这套。不然早出来找路遥尽赡养义务了。 在遗产这个问题上，凤凰世界里最最奇葩的就是路遥的弟弟，各种出来讲，版权他同意留给路遥的女儿，好像自己做了多大的牺牲，路遥的遗产给女儿是受法律保护的好不好。 永远不能跟凤凰接触，不说别的，就这思维逻辑方式，就够恶心的。
这是多么的厚颜无耻的心态，现实中我也极反感这种人 oceanmist 发表于 3/7/2015 7:18:05 PM
琼瑶没有巨大的娱乐价值，她的作品太陈腐，手法也不新。基督山伯爵有巨大的娱乐价值，但我觉得大仲马就是个通俗小说家，他没什么特别深刻的思考，就是会讲故事，对叙事艺术有重大贡献，在他的类别里是伟大的。深刻思考的定义本身就是很有争议的，毛姆和王尔德在他们自己的时代都不被认为是严肃的作家，肤浅浮夸，可我觉得他们只是哲学角度不同，他们提出的问题和观点一点不比严肃作家肤浅，有些作品是伟大或者接近伟大的。在我的坐标里，在技术上要达到一定的水平以上，才能谈思想和世界观，思想和世界观也不是作品伟大的必要条件，技术上有特别卓越的表现，对专业作家有重大影响的堪称伟大，不过这一类作家通常也是绝顶聪明，不缺乏观点态度，是不是“深刻”就要看个人的美学观念了。 文学研究当然免不了要论及作者生平，毛姆甚至写了一本只论生平的八卦评论集，当然他是出了名的刻薄，对自己对他人都是如此。我对路遥作品价值的评价，是基于文本的，对他的个人私德的判断，是基于网络报道的事实，他自己的随笔和他家人的表述，以及自己的人生经验，这不能说是贴标签，我连一个“凤凰男”都没用过。评论就要有态度，不能说路遥人生坎坷值得同情理解或者斯人已逝我们就要为尊者讳，悲天悯人不是我的态度，即使是，我也不会用到对文学作品的价值判断中去。公众人物都免不了被评价，这不等同于文革式的游街示众，在文明范围以内被judge是人生经验的一部分，成年人应该学会如何处理这种体验。平凡的世界的“史料传世价值”也不是不可替代的，关于贫困饥饿细节书写，在华语虚构类和纪实类作品里很多，我能说夹边沟纪事是传世文学作品吗？平凡的世界当然比夹边沟纪事更受欢迎，人的本性就是要看到希望，从这个角度说，平凡的世界和琼瑶小说受欢迎的原因是一样的，他们都提供了一个小人物实现梦想的故事，区别是路遥的时代背景更真实，琼瑶的时代背景常常是虚化的。路遥比琼瑶“深刻”很多吗，如果平凡的世界不是happy ending还差不多，他自己都没有意识到他的梦想的虚无。 manoe 发表于 3/8/2015 12:14:19 PM
jiaobaozhuang 发表于 3/9/2015 1:46:25 AM
我最后回你一贴吧。你真是想到哪说到哪，完全不顾论点论据的。好比什么呢？徐帆演的青衣里面，她怀孕了别人说她脸都肿成蘑菇了。她听了大叫我要吃蘑菇。对方还真接不下去。难道我接着跟你讨论蘑菇吗？你虽然没有说路遥凤凰男，说人没有道德底线比凤凰男还狠吧。你基于什么网络事实呢？两段悲剧的恋爱？别忘了第一段恋爱中路遥把招工的名额让给了女友，那是没道德底线吗？第二段恋爱中两人的期望不同？没有根据的判罪，早已不是你说的什么评论文学要有态度。在这后面的，已不是刻薄可以形容（顺便回你，毛姆很聪明说的很准，但绝不是挥舞大棒无端砸人的）。Confuse 发表于 3/9/2015 1:54:48 AM
太狭隘了，平凡的世界感动的绝不仅仅是你提到的这个层次的人。 curiousmonkey 发表于 3/9/2015 2:05:43 AM
看到这样的评论也挺叹为观止的。看样子有些人觉得平凡的世界都是农村人在读。晓月繁星 发表于 3/9/2015 3:05:52 AM
我读大学的时候，这本书正红，我校各种寒门贵子的圣经一样，各类太傻太天真的圣母终于在这本圣经里找到了自己圣母伟大的发泄口和依据。我对这本书最有感触了，因为我陆续收到了10几套这本书做礼物。但凡城市的女同学和男同学，或多或少都莫名的收到过这本书当礼物。我男朋友也收到了2套农村女孩送的这本书。我都出国了，有次回去跟同学聚会，还被送了一套精装版。我们去那边旅游，专门有一天就是安排去路遥的墓上膜拜。那些农村的同学真的是对这本书有很深很深的感情，这是他们的宗教。我记得当时有个城市的男同学读了这本书就嘲讽的说，大儿子被村书记的女儿看上了，小儿子被县委书记的女儿看上了，小女儿被省委书记的儿子看上了，幸亏他们家孩子少，这要是孩子多点，主席的孩子都被他们家包办了之后，剩下的怎么办。我们另外一个同学说，剩下的就利用这一层一层的后宫关系谋权篡位呗，整个宇宙都是他们家的了，人有多大胆，田又多大产，路遥这书写的也太控制了，实在是限制了广大农民兄弟的理想和抱负。结果有个农村同学就站起来非常认真地说，这也不是不可能的，毛主席也是农民。我们都是有政治觉悟的，提到毛主席，大家就散了。然后，这位农民同学，就开始猛烈的追求我们班所有教授家的女儿，开始认真的追随毛主席的脚步。而其他农民同学还是把平凡的世界当作唯一的信仰，都比较务实，森森的赶脚自己是大学生了，可以配省委书记的孩子了，无奈我们学校没有发现省委书记的孩子，他们就开始了委屈自己追求各级领导的孩子了，真是笑话百出，惨不忍睹。其实这本书坑了很多年轻天真的孩子，尤其是农村的孩子，把他们引上了一条矫情不务实的思路。农村的孩子，对生活的心机和手段是比城市孩子高深，但是思想层面是没有办法跟城市孩子比的，他们太容易被误导了，从而失去了他们原应该拥有的深入泥土的大智慧，被自我的感动代替。而那些大城市的圣母们，无非就是单纯，她们有什么错，她们为什么要承受这本书带给她们的惨痛，婚姻失败不可怕，但是男人踩着她们站起来之后，那种激烈的报复，真的太可怕了。当然我不能把所有的错归结到这本书身上，但是作为这本书的那一代人，我看到的因为这本书引起的万象，我只觉得悲哀。对这本能引起共鸣的，我只能说，真不如去读亦舒。shijiezhenmeihao 发表于 3/9/2015 4:13:07 AM
我读大学的时候，这本书正红，我校各种寒门贵子的圣经一样，各类太傻太天真的圣母终于在这本圣经里找到了自己圣母伟大的发泄口和依据。 我对这本书最有感触了，因为我陆续收到了10几套这本书做礼物。但凡城市的女同学和男同学，或多或少都莫名的收到过这本书当礼物。我男朋友也收到了2套农村女孩送的这本书。 我都出国了，有次回去跟同学聚会，还被送了一套精装版。 我们去那边旅游，专门有一天就是安排去路遥的墓上膜拜。那些农村的同学真的是对这本书有很深很深的感情，这是他们的宗教。 我记得当时有个城市的男同学读了这本书就嘲讽的说，大儿子被村书记的女儿看上了，小儿子被县委书记的女儿看上了，小女儿被省委书记的儿子看上了，幸亏他们家孩子少，这要是孩子多点，主席的孩子都被他们家包办了之后，剩下的怎么办。我们另外一个同学说，剩下的就利用这一层一层的后宫关系谋权篡位呗，整个宇宙都是他们家的了，人有多大胆，田又多大产，路遥这书写的也太控制了，实在是限制了广大农民兄弟的理想和抱负。结果有个农村同学就站起来非常认真地说，这也不是不可能的，毛主席也是农民。我们都是有政治觉悟的，提到毛主席，大家就散了。然后，这位农民同学，就开始猛烈的追求我们班所有教授家的女儿，开始认真的追随毛主席的脚步。而其他农民同学还是把平凡的世界当作唯一的信仰，都比较务实，森森的赶脚自己是大学生了，可以配省委书记的孩子了，无奈我们学校没有发现省委书记的孩子，他们就开始了委屈自己追求各级领导的孩子了，真是笑话百出，惨不忍睹。其实这本书坑了很多年轻天真的孩子，尤其是农村的孩子，把他们引上了一条矫情不务实的思路。农村的孩子，对生活的心机和手段是比城市孩子高深，但是思想层面是没有办法跟城市孩子比的，他们太容易被误导了，从而失去了他们原应该拥有的深入泥土的大智慧，被自我的感动代替。而那些大城市的圣母们，无非就是单纯，她们有什么错，她们为什么要承受这本书带给她们的惨痛，婚姻失败不可怕，但是男人踩着她们站起来之后，那种激烈的报复，真的太可怕了。 当然我不能把所有的错归结到这本书身上，但是作为这本书的那一代人，我看到的因为这本书引起的万象，我只觉得悲哀。 对这本能引起共鸣的，我只能说，真不如去读亦舒。 作为经历了这本书爆红的年代，身边城市的孩子都是抱着好奇的态度去看，因为我们并不了解另一个世界是什么样的，但是大多数读过之后，都是批判的。尤其是真切地面对了这本书引起的农民孩子的怪异骚动和变化，我们都觉得，这本书是不值得推荐的。 shijiezhenmeihao 发表于 3/9/2015 4:13:07 AM
shijiezhenmeihao 发表于 3/9/2015 1:11:15 AM
我没有见过这样的。看来你跟你周围的人还真是独特的一群。这都是什么年上的大学啊，还把毛主席挂在嘴边。不过你的那些经历已经不能让你客观的看待问题了。放下吧。他们这些人的问题没有这本书也是存在的。继续说下去也没有什么必要。晓月繁星 发表于 3/9/2015 4:22:30 AM
遗产这事没得说的，天朝法律就是父母子女配偶都有继承权天天啊 发表于 3/9/2015 4:44:30 AM
从法律上说，能分路遥财产的是他的养父母，在法律上，路遥的父母就是他的养父母，跟亲生父母毛关系都没有。 人家养母没想争，你哪里不舒服了。 难道凤凰的世界，只是摘桃子实在太吃亏了，还必须没名没份的出来争遗产才是不吃亏的表现。 扯我舒服不舒服干嘛？您老脑子没病吧？路家乱七八糟的我懒得看，凤凰跟我更是半毛钱关系没有，ok？养母没想争是养母的事情，但是她有继承权 shijiezhenmeihao 发表于 3/9/2015 4:59:36 AM
一声叹息，美国学生家里交不起大学学费，考奖学金助学金自己打零工赚钱的有的是，美国学生就没有罕有这种仇视社会的人格。 芷若魔头 发表于 3/7/2015 7:27:15 PM
做为没有经历过这些的读者我来说，对书里这些高干子女没太多印象，可能描述少吧。基本上就是少安一家，和之外的社会个阶层人士，区别就是家境不同，能力不同，际遇不同。读者对作品的理解偏差很大，不能归罪于作品。农民孩子的骚动在你眼里是笑话，也许真有人改变命运，现在是高干呢，现在也在评论农民孩子呢。Viviennedd 发表于 3/9/2015 4:48:19 AM
天天啊 发表于 3/9/2015 6:11:27 AM
大学生，研究生毕业的工资，在政府机关，事业单位都是有严格规定的，这个不是能胡来的，想必真在事业单位，政府机关工作过的都应该知道吧。 你们北京首都我们比不了，我们除了规定的那点工资，也就再拿点补贴而已，怎么也是拿不到300的，坐标某省会某局局办公室。 shijiezhenmeihao 发表于 3/7/2015 9:36:39 PM
靠配偶改变自己的命运，他是高干又如何，他就是主宰了全宇宙又如何，难道一个人，就不能有尊严的靠自己一步一步地走到高处了，这种少数人无耻的走捷径的方式，才是农村孩子这个群体最大的耻辱！--------靠配偶是捷径是可耻。靠投胎到高干或城市是什么？运气好？老天赏饭吃？ 重点是，我国领导子女加一起才多少个，够他们分的吗，他们分得到吗，人家能看上他们吗，这不是自己努力想就能想出来的事。 ------他们很多都是农民孩子，领导子女有不少庸才。未必是谁追谁。 我们班上有个学习特别好的留校农村男同学男闺蜜。----------是gay么？不是要冒犯或歧视，就是感觉满奇怪的，系里男生太少？------对有些人而言，男闺蜜不是好话。--------如果他没有无比出色的专业留校，现在为房子拆迁发愁，你还会这么认可他么？因为他除了专业是你说的正途，其它都是捷径！-----------------下面的话很好，适合少安！！但是你凭什么决定他们的正路为何？凭什么要求他们比你多倍的努力才能达到和你做闺蜜的水平？是因为他们出色，还是因为出身？你呢简单投胎运气好！三观真不同，没犯法没伤天害理，走联姻未必是捷径，有时候还是险途呢。 我对农村的学生没有偏见，我们那个时代，他们考3本的分数放在城市人手里就是妥妥的一本。我尊重我所有农村考出来到同学，甚至是佩服，他们能在那么艰苦的学习环境下靠自己考上一流的大学真都是强者中的强者，他们有坚不可摧的意志。也就是如此，我就更见不得他们走捷径，他们已经拥有了超出常人的智商和坚忍不拔的韧性，这个世界上，只有这样的一条路，才能获得幸福，心安和尊严，那就是正路。 shijiezhenmeihao 发表于 3/9/2015 6:24:01 AM
--------靠配偶是捷径是可耻。靠投胎到高干或城市是什么？运气好？老天赏饭吃？
重点是，我国领导子女加一起才多少个，够他们分的吗，他们分得到吗，人家能看上他们吗，这不是自己努力想就能想出来的事。 ------他们很多都是农民孩子，领导子女有不少庸才。未必是谁追谁。
我们班上有个学习特别好的留校农村男同学男闺蜜。----------是gay么？不是要冒犯或歧视，就是感觉满奇怪的，系里男生太少？------对有些人而言，男闺蜜不是好话。--------如果他没有无比出色的专业留校，现在为房子拆迁发愁，你还会这么认可他么？因为他除了专业是你说的正途，其它都是捷径！
-----------------
下面的话很好，适合少安！！
但是你凭什么决定他们的正路为何？凭什么要求他们比你多倍的努力才能达到和你做闺蜜的水平？是因为他们出色，还是因为出身？你呢简单投胎运气好！
我们价值观不同，在我看来你那两句话就是赤裸裸的厚颜无耻，我觉得求人是件羞耻的事，有自尊心的人是不会那么干的。显然你完全不是这么想的，所以你觉得不是，但我觉得是。oceanmist 发表于 2015-03-09 19:48 pm
你这句话想证明什么，证明人家养母没出来争，让路遥的妻子女儿占便宜了。 shijiezhenmeihao 发表于 3/9/2015 6:29:48 AM
人的感动点也是非常不一样的好吗，红楼梦里的焦大和林妹妹会为同一个作品感动吗？不是要故意挑起什么阶层城乡之争，看了《平凡世界》后有深深共鸣和深受感动励志的，绝大多数是因为处境相似，代入感很强的城乡中的农民/平民子弟/女吧 jiaobaozhuang 发表于 3/9/2015 1:46:25 AM
无底线、无公平意识和契约意识是这种赤贫出身的个人野心家的道德观特征。路遥不是中产家庭出身，他没那种道德包袱，命运既然亏待了他，他当然要毫不犹豫的从别人身上找补回来。 manoe 发表于 3/7/2015 3:17:27 PM
我觉得可以理解。 我也是赤贫出身， 我上大学是自己打工和贷款上的， 那时是80年代， 衣服是买的同宿舍楼的别人不要的衣服。 上大学时被系里的女生看不起， 有次打工买了一件紫色上衣穿上， 被另一个女生说她那种地方出来的人， 居然一打扮这么好看。 我从来不concern别人的感觉， 总是觉得只要有人能帮到我， 我就毫不犹豫去找人家帮忙， 即使从来不认识， 也是这种劲头让我走出了家乡， 也来了美国读书。 我以前走的路， 是无数人的帮助， 也是自己的拼搏的劲头来的。 我出国后回去绝对是凤凰， 看见穷人就撒钱， 买张报纸绝对给在风中的白发苍苍的老太太一张大额的， 不要找回零钱。 所以路遥的路我很理解 cindy_cheng2000 发表于 3/7/2015 5:43:04 PM
那时88年到92年， 四年贷款1200元。 我工作的单位每个月工资70多， 但是所有加起来有300到500元。 再加上出差补助， 比那个深山里的兵工厂的死工资强多了。 不到两年 我攒够了考toefl， GRE的书钱， 考试费，路费， 还有签证费， cindy_cheng2000 发表于 3/7/2015 7:10:26 PM
不是每个人都会变那样的，很多作家的出身都很贫苦（比如这个贴经常被提到的莫言），但是对于一个伟大的，或者退一步说，至少是有深度的作家来说，这个经历只会是他们以后创作的财富。因为体会过更多的人情冷暖，会让他们的作品更加厚重，而不是变得扭曲。一个没有什么经历的作家，同样也只能写出无病呻吟的作品来。 oats715 发表于 3/7/2015 7:15:48 PM
我自己走过的路， 为什么要撒谎。 我在大学生病住院以后， 系里的书记去看我， 一看我的情况， 说我有资格申请大学贷款， 那是88年。 我读的学校是个东北最好的大学 cindy_cheng2000 发表于 3/7/2015 7:17:01 PM
我同意你，这个跟家庭受教育的程度有一定的关系，跟物质上的绝对穷富关系倒小一些。其实路遥代表的这一类人，我们现实生活中就能看到不少，可能没那么典型，但是或多或少有那么些影子，其中的大多数家里都不能算极度穷的，甚至有小康的。以我的观察来看（样本不多，主观性很强），不管他们最终在事业上能达到的高度比出身要高多少，这些烙印对他们的家庭生活的打击都是致命的。 oats715 发表于 3/7/2015 7:35:11 PM
我总认为, 人的品性与出身哪个阶层\与经济状况无关. 经济状况或许能多多少少雕琢一下人的表面行为状况, 品性是家教与先天自带特性的综合. leavee 发表于 3/9/2015 11:22:38 AM
莫言有个好母亲 应该是传说中的没有太高文化，但是却有教养的人 cjlmxbt 发表于 3/8/2015 12:31:53 AM
我记得当时有个城市的男同学读了这本书就嘲讽的说，大儿子被村书记的女儿看上了，小儿子被县委书记的女儿看上了，小女儿被省委书记的儿子看上了，幸亏他们家孩子少，这要是孩子多点，主席的孩子都被他们家包办了之后，剩下的怎么办。我们另外一个同学说，剩下的就利用这一层一层的后宫关系谋权篡位呗，整个宇宙都是他们家的了，人有多大胆，田又多大产，路遥这书写的也太控制了，实在是限制了广大农民兄弟的理想和抱负。结果有个农村同学就站起来非常认真地说，这也不是不可能的，毛主席也是农民。我们都是有政治觉悟的，提到毛主席，大家就散了。然后，这位农民同学，就开始猛烈的追求我们班所有教授家的女儿，开始认真的追随毛主席的脚步。而其他农民同学还是把平凡的世界当作唯一的信仰，都比较务实，森森的赶脚自己是大学生了，可以配省委书记的孩子了，无奈我们学校没有发现省委书记的孩子，他们就开始了委屈自己追求各级领导的孩子了，真是笑话百出，惨不忍睹。其实这本书坑了很多年轻天真的孩子，尤其是农村的孩子，把他们引上了一条矫情不务实的思路。农村的孩子，对生活的心机和手段是比城市孩子高深，但是思想层面是没有办法跟城市孩子比的，他们太容易被误导了，从而失去了他们原应该拥有的深入泥土的大智慧，被自我的感动代替。而那些大城市的圣母们，无非就是单纯，她们有什么错，她们为什么要承受这本书带给她们的惨痛，婚姻失败不可怕，但是男人踩着她们站起来之后，那种激烈的报复，真的太可怕了。 shijiezhenmeihao 发表于 3/9/2015 4:13:07 AM
我觉得路遥的作品真实而动人，当时平凡的世界我读了好几遍。 哪个作品都会带着作者本人的世界观，价值观和历史局限性，故事本来就是在那种大时代的背景展开的，现代的作品也一样。 山中兰花草 发表于 3/7/2015 12:25:25 PM
不要根据这篇文章的只字片语，就judge路遥的为人，包括他的婚姻，好像他是一个不择手段往上爬的小人。其实恰恰不是的。路遥早去世了，但这篇文章的作者好像连他的心理活动都知道，脑补得厉害。 路遥是追求上进，想出人头地，以他贫寒的出身，这是很正常的。他去世以后看各种人的回忆，都认为路遥是一个忠厚耿直的人，甚至过于倔强了，不懂得迎合，不会搞人际关系，在人情世故上是个很笨的人。如果不择手段往上爬，干嘛那么偏执呢。就算人际关系学差点，整天到处陪笑脸总会吧。路遥不是那样的人。 至于他的婚姻，以前我听过的反而是不利于他前妻的传闻，这篇作者就好像站在他前妻一边。不管怎样，路遥和前妻谈恋爱在七一年左右，当时他刚失恋，前妻爱慕他有才华，于是趁虚而入。女方比较主动。路遥初恋也是个北京知青，失败后又爱上了个北京知青，不是他想利用爱人往上爬，那时候谁知道知青将来能够回城啊。户口都打到农村了，是准备扎根农村一辈子的。从现实情况来说，当时路遥也有公家工作了，两人的条件半斤八两。路遥喜欢看书，所以平时喜欢和知青交往（包括男知青），因为这些人看过的书比他多，和他一样热爱苏俄文学，总能找到外面买不到的书（就是那些内部参考书籍）。至于那两个女友的家庭，也都一般市民，不是什么高干子弟。 至于女方供男方上大学，我觉得也是这个作者不了解当时情况。路遥是作为工农兵学员上的是延安大学，每月有钱的（当然应该不多，当年工资水平就很低啊）。我一个长辈也上过工农兵大学，说钱虽然不多，但当时钱特别值钱，他足够自己吃饭了，还能省一点给家里。路遥的妻子当时有工资，应该比在学校的路遥有钱，对家庭承担更重的责任。但这种情况在当时很常见，不是什么不可理解的。文革后很多上大学的年纪大一点的人都是已婚的，另一半对家庭就更照顾些。这种互相扶持在当时很常见。 婚姻是复杂的事，后来破裂了，应该有很多原因，这个作者好像自己是路遥一样，描述他的心理活动，可信吗？莫要被这种东西影响了。 bysq 发表于 3/8/2015 8:55:31 PM
你看过莫言的红高粱吗？莫言在文学技法的每一个单项（语言、结构、情节想象力）得分都大大高过路遥啊。内容上，同样是对北方乡村生活的书写，莫言的格局大多了，个人命运在大时代背景下的跌宕起伏，不是以“升官发财迎娶白富美走上人生巅峰”这种庸俗价值观为指导的，人物鲜活饱满，没有刻意的脸谱化或者美化，作者也不会跳出来直接对人物点评，作者的立场是隐蔽的、用艺术化的文学技法表达的。总之就是莫言是入了现代文学写作的门槛的，完成度还很高，题材有深度有广度，价值观和世界观不狭隘不反动。路遥压根没有入现代文学写作的门槛，他在技术上连3、40年代白话文写作发展初期的二线作家都不如，他的文学养料应该基本是苏俄工农兵文学加上中国传统小说，美学取向陈旧，价值观上的男权主义和功利主义就更不用说了。 manoe 发表于 3/7/2015 6:16:31 PM
我读大学的时候，这本书正红，我校各种寒门贵子的圣经一样，各类太傻太天真的圣母终于在这本圣经里找到了自己圣母伟大的发泄口和依据。我对这本书最有感触了，因为我陆续收到了10几套这本书做礼物。但凡城市的女同学和男同学，或多或少都莫名的收到过这本书当礼物。我男朋友也收到了2套农村女孩送的这本书。我都出国了，有次回去跟同学聚会，还被送了一套精装版。我们去那边旅游，专门有一天就是安排去路遥的墓上膜拜。那些农村的同学真的是对这本书有很深很深的感情，这是他们的宗教。我记得当时有个城市的男同学读了这本书就嘲讽的说，大儿子被村书记的女儿看上了，小儿子被县委书记的女儿看上了，小女儿被省委书记的儿子看上了，幸亏他们家孩子少，这要是孩子多点，主席的孩子都被他们家包办了之后，剩下的怎么办。我们另外一个同学说，剩下的就利用这一层一层的后宫关系谋权篡位呗，整个宇宙都是他们家的了，人有多大胆，田又多大产，路遥这书写的也太控制了，实在是限制了广大农民兄弟的理想和抱负。结果有个农村同学就站起来非常认真地说，这也不是不可能的，毛主席也是农民。我们都是有政治觉悟的，提到毛主席，大家就散了。然后，这位农民同学，就开始猛烈的追求我们班所有教授家的女儿，开始认真的追随毛主席的脚步。而其他农民同学还是把平凡的世界当作唯一的信仰，都比较务实，森森的赶脚自己是大学生了，可以配省委书记的孩子了，无奈我们学校没有发现省委书记的孩子，他们就开始了委屈自己追求各级领导的孩子了，真是笑话百出，惨不忍睹。其实这本书坑了很多年轻天真的孩子，尤其是农村的孩子，把他们引上了一条矫情不务实的思路。农村的孩子，对生活的心机和手段是比城市孩子高深，但是思想层面是没有办法跟城市孩子比的，他们太容易被误导了，从而失去了他们原应该拥有的深入泥土的大智慧，被自我的感动代替。而那些大城市的圣母们，无非就是单纯，她们有什么错，她们为什么要承受这本书带给她们的惨痛，婚姻失败不可怕，但是男人踩着她们站起来之后，那种激烈的报复，真的太可怕了。当然我不能把所有的错归结到这本书身上，但是作为这本书的那一代人，我看到的因为这本书引起的万象，我只觉得悲哀。对这本能引起共鸣的，我只能说，真不如去读亦舒。作为经历了这本书爆红的年代，身边城市的孩子都是抱着好奇的态度去看，因为我们并不了解另一个世界是什么样的，但是大多数读过之后，都是批判的。尤其是真切地面对了这本书引起的农民孩子的怪异骚动和变化，我们都觉得，这本书是不值得推荐的。shijiezhenmeihao 发表于 3/9/2015 4:13:07 AM
北京口语，还是很痞的那种，算不上创造，把老舍先生往哪里搁呢？朔爷观念上算有点时代进步意义吧，第一位体制外畅销作家。莫言不能节制，节制就不是他了，他可不是川端康成，不过他厉害的地方确实也不是语言。阿城作品太少了，我喜欢他，可是现有的作品也还没有到神作的地步。
我妈看婆妈乡土连续剧也很感动。其实我能理解这种感动，不过我不会让这种感动占据我的判断。
我不是抬杠， 就是想了解了解。
这两本都不是文学理论，是文艺随笔，文学理论不容易看懂的。你为什么不直接看原著呢？多看几本被众口一辞称赞的作品（姑且假设是小说吧），尤其是专业作家推荐的作品，不同年代和地区的，你心里就有数了。你想“快速入门”，就看看王小波散文里面关于小说艺术的那几篇，通俗易懂、言简意赅。
我当时看《月牙儿》，写的绝望太震撼了。
蒋勋讲红楼， 秋水堂讲金瓶梅，这都不算什么好书。蒋勋严重的不靠谱，建议远离。金瓶梅建议读张竹坡评点本，格非去年不是出了本谈金瓶梅的书吗，也可推荐。
像白鹿原吧，它不会让人感动，但会让人震撼。里面几个人物的生命轨迹，让人感觉到命运的翻手为云覆手雨，我们如蝼蚁一般生存挣扎，却把握不住自己的命运。这种残酷这种无力感更接近世界的本来面目。很多其它的优秀作品都是这样。
路遥的妻子的传闻也很多，不说了。纠缠这些有什么意思。
一口一个凤凰，能不能好好说话了。我不是农村人，听着都觉不舒服。太膈应了。
碰到力所能及能帮到别人的地方，我很乐意帮他，并不携恩图报，因为帮别人是我自愿的，更是讨厌也自省不要以一个施舍者的姿态帮助别人，但是对于上面所讲的那种人，好像他们根本不懂人与人之间的正常交往是要保持一个相对的距离，而是贸贸然传入别人的领地，并且以一副主人的姿态予取予夺，一副理所应得的样子，真的极其讨厌没有家教，但这样的人会不以为耻反以为荣的到处炫耀他【占便宜】的”光荣“业绩，他觉得自己“厚脸皮”是独立自强 敢作敢为的做法，跟这种人完全是秀才遇上兵（无论其有多高的教育水平，但改变不了他内心是一个恬不知耻的掠夺者和乞讨者的本质）没有道理可讲，躲远点就对了
你虽然没有说路遥凤凰男，说人没有道德底线比凤凰男还狠吧。你基于什么网络事实呢？两段悲剧的恋爱？别忘了第一段恋爱中路遥把招工的名额让给了女友，那是没道德底线吗？第二段恋爱中两人的期望不同？没有根据的判罪，早已不是你说的什么评论文学要有态度。在这后面的，已不是刻薄可以形容（顺便回你，毛姆很聪明说的很准，但绝不是挥舞大棒无端砸人的）。
所以呢，因为被伤害过，就要把自己的伤害加倍的惩罚在爱他，愿意为他奉献的女人身上。典型的凤凰心态，这个世界都欠你们的，这就是你们丧失道德底线的光明的正大理由。
你被小偷偷了，所以你就必须去偷别人补偿自己，当别人指责你偷窃行为不对的时候，你们还有如此义正言辞的出来讲，你们也被偷过，所以你们是好人。
我看你还是别回帖了，无耻的心态被你这么理直气壮的说出来，只能说你是一个更无耻，更没有道德底线的人了，文化也不过就是让你更无耻的途径而已，学历不过就是让你们有机会把无耻发挥得更淋漓尽致。
根据去军工厂的一点，应该是哈工大。
真长知识！！
我读大学的时候，这本书正红，我校各种寒门贵子的圣经一样，各类太傻太天真的圣母终于在这本圣经里找到了自己圣母伟大的发泄口和依据。
我对这本书最有感触了，因为我陆续收到了10几套这本书做礼物。但凡城市的女同学和男同学，或多或少都莫名的收到过这本书当礼物。我男朋友也收到了2套农村女孩送的这本书。
我都出国了，有次回去跟同学聚会，还被送了一套精装版。
我们去那边旅游，专门有一天就是安排去路遥的墓上膜拜。那些农村的同学真的是对这本书有很深很深的感情，这是他们的宗教。
我记得当时有个城市的男同学读了这本书就嘲讽的说，大儿子被村书记的女儿看上了，小儿子被县委书记的女儿看上了，小女儿被省委书记的儿子看上了，幸亏他们家孩子少，这要是孩子多点，主席的孩子都被他们家包办了之后，剩下的怎么办。我们另外一个同学说，剩下的就利用这一层一层的后宫关系谋权篡位呗，整个宇宙都是他们家的了，人有多大胆，田又多大产，路遥这书写的也太控制了，实在是限制了广大农民兄弟的理想和抱负。结果有个农村同学就站起来非常认真地说，这也不是不可能的，毛主席也是农民。我们都是有政治觉悟的，提到毛主席，大家就散了。然后，这位农民同学，就开始猛烈的追求我们班所有教授家的女儿，开始认真的追随毛主席的脚步。而其他农民同学还是把平凡的世界当作唯一的信仰，都比较务实，森森的赶脚自己是大学生了，可以配省委书记的孩子了，无奈我们学校没有发现省委书记的孩子，他们就开始了委屈自己追求各级领导的孩子了，真是笑话百出，惨不忍睹。其实这本书坑了很多年轻天真的孩子，尤其是农村的孩子，把他们引上了一条矫情不务实的思路。农村的孩子，对生活的心机和手段是比城市孩子高深，但是思想层面是没有办法跟城市孩子比的，他们太容易被误导了，从而失去了他们原应该拥有的深入泥土的大智慧，被自我的感动代替。而那些大城市的圣母们，无非就是单纯，她们有什么错，她们为什么要承受这本书带给她们的惨痛，婚姻失败不可怕，但是男人踩着她们站起来之后，那种激烈的报复，真的太可怕了。
当然我不能把所有的错归结到这本书身上，但是作为这本书的那一代人，我看到的因为这本书引起的万象，我只觉得悲哀。
对这本能引起共鸣的，我只能说，真不如去读亦舒。
作为经历了这本书爆红的年代，身边城市的孩子都是抱着好奇的态度去看，因为我们并不了解另一个世界是什么样的，但是大多数读过之后，都是批判的。尤其是真切地面对了这本书引起的农民孩子的怪异骚动和变化，我们都觉得，这本书是不值得推荐的。
哈哈，“无奈我们学习啊没有发现省委书记的孩子”，太诙谐了，特意进来留言。我也被农村男生送了一本这本书。幸好跟他实在谈不来，不然今天会被人说，因为你配不上不上更好的。
我有什么好放下的，这本书于我什么都不是。我看过了就是看过了，它对我而言是完全另外一个世界的事情，跟我没有半点关系。我只是一个旁观者，我只是作为一个旁观者，不赞同这本书而已。
从法律上说，能分路遥财产的是他的养父母，在法律上，路遥的父母就是他的养父母，跟亲生父母毛关系都没有。
人家养母没想争，你哪里不舒服了。
难道凤凰的世界，只是摘桃子实在太吃亏了，还必须没名没份的出来争遗产才是不吃亏的表现。
贫穷的可怕是不可想象的，楼里有些论调不如说出身贫穷就是原罪
靠配偶改变自己的命运，他是高干又如何，他就是主宰了全宇宙又如何，难道一个人，就不能有尊严的靠自己一步一步地走到高处了，这种少数人无耻的走捷径的方式，才是农村孩子这个群体最大的耻辱。
重点是，我国领导子女加一起才多少个，够他们分的吗，他们分得到吗，人家能看上他们吗，这不是自己努力想就能想出来的事。
我们班上有个学习特别好的留校农村男同学，现在已经是某个领域的专家级别的人物，我们都在积极鼓励他去竞争院士。那时候大家都骚动的时候，他就异常平静，因为他特别聪明，上课不懂的，他一讲，我们就能懂。人特别好，无论什么事情求到他，他都愿意帮我们，从来不计较得失。他是我们这个闺蜜团的男闺蜜。我们这个闺蜜团都有男朋友，所以一起出去玩，就他是一个人，所以我们就总逗他，他说，都不知道毕业分配能到哪里，不敢谈恋爱。我们就调侃他，找个岳父有能力就行了，他说，还是靠自己吧。当时争留校名额的时候，我们就非常想帮他，因为他确实是不可多得的能搞研究又能搞教学的人才，我们闺蜜团有个当地的，我们就跟她男朋友商量，能不能让他女朋友先假装跟我们这个男同学正式确定了恋爱关系，人家点头了，但是男同学死活不答应，说一个女孩子的清白多重要，我们都是异想天开，这样作假留下来，只怕以后他就走不正了。因为他一直都说他不能再上学了，他大学毕业必须出来工作挣钱，我们就说，考研究生吧，我们闺蜜团在经济上支持他。他说，他不至于沦落到花女人钱，朋友钱的地步，回老家也挺好的，在社会关系上更能帮帮弟弟妹妹们。好在学校珍惜人才，把他留校了。其他各种折腾的，高高低低，真心没有一个混得比他好。
我对农村的学生没有偏见，我们那个时代，他们考3本的分数放在城市人手里就是妥妥的一本。我尊重我所有农村考出来到同学，甚至是佩服，他们能在那么艰苦的学习环境下靠自己考上一流的大学真都是强者中的强者，他们有坚不可摧的意志。也就是如此，我就更见不得他们走捷径，他们已经拥有了超出常人的智商和坚忍不拔的韧性，这个世界上，只有这样的一条路，才能获得幸福，心安和尊严，那就是正路。
我们那时有个城市男孩跟一个省委书记的女儿谈恋爱， 还被全校人说成他钓了一条大鱼。 城市人也有地位歧视
那没被感动的都是城市高知高干富商了？
这个以出身论评价作品的派头很有文革遗风啊
做人应该有底线, 至少盗亦有道
我非常佩服你. 你其实命很好, 漂亮, 努力, 智商够高. 虽然之前那个引人注目的帖子里的某些观念不敢赞同.
我觉得你一定是个很漂亮的姑娘.
agree
应该是这样, 确实有人没受太多文化教育, 但是却有"教养": 懂得仁义礼智信
参见
好家伙，这杠杠的出身优越感。一口一个城市的同学，农村的同学， 出身城市的你和出身城市的男友。所有出身农村的都心机深沉，但“思想层面没有城市没法跟城市孩子比的”。出身农村的就永远只能追求农村的是吧，出身是原罪，还大城市的圣母们无非是单纯，也就是说但凡是城市的配了农村的就是孽缘是吧，农村那方必然居心不良，城市这方肯定很傻很天真。这价值观世界观也是够有城市某阶层烙印的。合着农村的凤凰男们都憋着娶高干女呢。看来他们也不成功，看看红二红三们有几个是配正经草根农民的？
我上大学那会儿都很少能想到同学是从农村来的还是城市来的，是从大城市来的还是从小城市来的。对同学的认知就是人品，性格，能力，样貌。自己来自直辖市知识分子小中产之家，没有觉得任何优越的地方，有的是家庭比我牛掰的，我也丝毫不觉得气短。坐到一个课堂就是平等的，大家凭本事。当然事实证明我那个时候很理想主义，社会远比我认知的要复杂。但是主观上平等待人，不卑不亢，至少是一个态度。
平凡的世界就算价值观再有局限性，至少是鼓励奋斗和自我实现的，即使不认同作者对成功的标准，但一句一个出身肯定不代表更高尚的价值观。