你看过莫言的红高粱吗？莫言在文学技法的每一个单项（语言、结构、情节想象力）得分都大大高过路遥啊。内容上，同样是对北方乡村生活的书写，莫言的格局大多了，个人命运在大时代背景下的跌宕起伏，不是以“升官发财迎娶白富美走上人生巅峰”这种庸俗价值观为指导的，人物鲜活饱满，没有刻意的脸谱化或者美化，作者也不会跳出来直接对人物点评，作者的立场是隐蔽的、用艺术化的文学技法表达的。总之就是莫言是入了现代文学写作的门槛的，完成度还很高，题材有深度有广度，价值观和世界观不狭隘不反动。路遥压根没有入现代文学写作的门槛，他在技术上连3、40年代白话文写作发展初期的二线作家都不如，他的文学养料应该基本是苏俄工农兵文学加上中国传统小说，美学取向陈旧，价值观上的男权主义和功利主义就更不用说了。 manoe 发表于 3/7/2015 6:16:31 PM
你不用这样说话， 这没有什么厚颜无耻这么难听。 只是人在那种处境， 如果能找到人帮忙， 就会去抓那根稻草。 我自己现在生活不错， 想起以前那种什么都不怕， 想什么就做什么的状态也觉得不可思议 相反我现在回省城，见到那个帮我的人，他们都很欣慰。 说当时一个那么瘦的小姑娘， 整天奔波来奔波去， 他们都觉得受不了， 所以毫无要求回报的尽量帮忙。 尤其是他的太太， 见了我抱着我掉眼泪， 觉得我以前那么苦。我也成了他们教育孩子的典范， 我自己觉得那时是多狼狈。 我当时都没有觉得苦， 不过那时流行的话是： 出国，不管能不能出的去， 都要残酷地经历像拖筋换骨一次 cindy_cheng2000 发表于 3/7/2015 7:28:57 PM
比如比较一下丰乳肥臀和白鹿原，丰乳肥臀里面既没乳也没臀，最重要的是没有好人坏人。白鹿原里不仅有好人坏人，到后面还是共产党是好人。这就是陈忠原的局限，概念先行，主题首要。可生活并非如此啊。单从语言来说，个人觉得白鹿原比丰乳肥臀好多了。 Confuse 发表于 3/7/2015 7:46:32 PM
你能不编了吗，那个时代都是是直接给贫困补助好吗，最多每个月30，跟你说的每年300是同一个数目，我同宿舍就有拿的，你道听途说了一个300块，就赶出来编故事，真是勇气可嘉。 shijiezhenmeihao 发表于 3/7/2015 7:35:48 PM
92年绝对有贷款。我在校期间最要好的师姐（92级）就是贷款了5年。后来又97年又上master，好在有个家里条件不错又早她一年毕业工作的男友，所以后来master才去读的。以她的家里背景和我们学校的档次，估计只能回老家县城做医生，一个月3，400块钱（97年）。后来我师姐好医学院master毕业，现在在某一线城市过的很好。 助学金是另一个项目。我同宿舍的同学就是俩都有。 hope20111 发表于 3/7/2015 7:25:47 PM
你这个更扯，97年在县城做医生，根本拿不到300块好吗，县委书记能不能有这么高工资都是个问号，你们不是那个时代过来的，就别扯了。 shijiezhenmeihao 发表于 3/7/2015 7:42:04 PM
这个应该跟家庭教育关系大多了吧。 oats715 发表于 3/7/2015 7:38:01 PM
你自己经过了吗， 我是自己走过的，有什么资格 凭什么你说我编。如果我跟你私下见面，然后跟我系里的书记通电话， 这个书记在我们学校很有名的，我们学校reuion 她是去过的。你觉得有没有必要这么做， 如果证明了， 你又怎么说。 那是88年到92年。 你 我不还大学贷款， 我回学校都拿不到自己的毕业证的， 就不能办英文成绩和毕业证书。你自己不知道， 可以问， 没有证明就不要judge。 我同学毕业后92年在北京外企工作， 一个月500美元。 你以为人人都是60元的工资cindy_cheng2000 发表于 3/7/2015 7:43:23 PM
而且那个时候都没有学费，上大学都是免费的。 dragonfire 发表于 3/7/2015 7:48:54 PM
你懂什么， 就只知道你自己的地方。 我92年毕业， 去了很好的事业单位， 每个月工资70多元， 乱七八糟加起来300到500元。 再加上出差补助， 拿的跟多。我在这里认识的人， 说他在北京工作， 88年每月就拿到400多。cindy_cheng2000 发表于 3/7/2015 7:46:27 PM
这个更没有逻辑，因为你家里没钱才需要贷款，结果4年下来，你家里就有钱了，就能一次性把贷款都还上了是吗。 首都外企这种特例有什么好比的。 shijiezhenmeihao 发表于 3/7/2015 7:55:35 P
北京是县城吗，北京是首都好吗，拿首都跟县城比，你没事吧。 shijiezhenmeihao 发表于 3/7/2015 7:58:51 PM
是没有学费， 但那时要穿衣吃饭， 买书本， 一些生活的基本用品， 还要回家做火车吧。 我暑假回家乡在烟草公司做工， 把烟叶从烟的筋上拽下来， 做了两个月才赚30多元。 我在大学的城市做家教， 一个月赚60多。 我家人很吃惊， 没想到我能赚那么多钱， 他们甚至想去我的城市打工 cindy_cheng2000 发表于 3/7/2015 7:56:27 PM
县城跟县城也不一样吧， 你能把陕西的偏远县城跟东部沿海的县城比吗， 不能把你一个地方的工资照搬全国吧？cindy_cheng2000 发表于 3/7/2015 8:04:29 PM
88年月工资400， 这基本是在合资公司，或者那种国营单位挂靠自负盈亏的第三产业，绝不是正规的单位。 dragonfire 发表于 3/7/2015 7:57:46 PM
90年代初的双轨制，大概是92、93年以后了，88年绝对没有。贷款更不可能。银行给个人贷款，在当时的制度下是根本不允许的。现在很多平常的事情，在80年代沫末90年代初是匪夷所思绝对没可能的事。真有困难的，很多都是老师号召同学捐钱。 dragonfire 发表于 3/7/2015 8:04:41 PM
90年代初的大学已经有双轨制，没有考上公费的学生学费要贵的多，以当时的人均收入可能需要贷款，不过有的学校叫助学金，无息贷款，现在的都是有利息的，银行还要求有担保人。当时需要贷款上学的并不多，学校招得少，稍微好一点的学校对贫困生都有很多补助学费减免措施，贷款是最后的选择。 manoe 发表于 3/7/2015 7:53:12 PM
瞎讲， 那时我们学校根本没有贫困补助， 我自己走过来的人还不知道。 如果是这样， 只能说每个学校政策不一样。 但是我那时只知道师范才能拿到钱。 我的一个初中同桌， 就是家里兄弟四个都上学， 他上大学时因为营养不良去世了。 以后我才知道。 他父亲那时求他的朋友劝他不要读书， 家里实在供不起。 cindy_cheng2000 发表于 3/7/2015 7:51:33 PM
跟你说， 那不是基本工资，基本工资全国都一样， 但是乱七八糟加起来就不一样啦。 我95年出国前不知道能不能出国，就去找外资企业， 那个公司给我开的工资是2000元。 结果我去签证就签下来了 cindy_cheng2000 发表于 3/7/2015 8:07:58 PM
行了，别扯了，88年沿海县城也就是个县城好吗。 shijiezhenmeihao 发表于 3/7/2015 8:06:58 PM
MM说的太好了！我觉得莫言似乎有个飞跃的过程。我看过一本《莫言文选》，版本比较早，里面还选了他早期的两个小说，应该是他在部队当什么干事的时候写的，完全是俗不可耐的假大空，毫无诚意，跟知音一个水平。但从第三篇，也就是《透明的红萝卜》开始，作者就忽然灵光起来，文字充满了灵气，好像他找到了自己的声音，不再拙劣地模仿市面上的流行货色了。 xyhr 发表于 3/7/2015 7:48:52 PM
那时候叫助学金，实际上是国家补贴的无息贷款，很多人不还，后来学校只好扣押学位证之类的。不用还的助学金奖学金也有，不过好大学才比较多，清华北大这样的学校贫困生基本都不用愁的，生活费学校都给发。manoe 发表于 3/7/2015 8:11:29 PM
你才扯呢， 县城有的富得流油的， 你没见过就是了。 就说一件事， 中国那时从来没有进口现代车， 满大街跑的车哪来的，不都是沿海走私的吗。 那时同事的丈夫在海军， 说海军都去走私了， 大家还开玩笑说缉私船总不能对军舰开火吧或者拦住检查吧？ cindy_cheng2000 发表于 3/7/2015 8:15:39 PM
助学金完全白给好不好，根本不需要还得。我拿过。我班上同学80%都有的。当时就是把家庭情况填上，老师把班上同学比较，那时候大家情况都差不多，所以除了极个别的，几乎人人都有。 dragonfire 发表于 3/7/2015 8:18:29 PM
88年满大街的车。。。。我真醉了。。。 dragonfire 发表于 3/7/2015 8:19:51 PM
你才扯呢， 县城有的富得流油的， 你没见过就是了。 就说一件事， 中国那时从来没有进口现代车， 满大街跑的车哪来的，不都是沿海走私的吗。 那时同事的丈夫在海军， 说海军都去走私了， 大家还开玩笑说缉私船总不能对军舰开火吧或者拦住检查吧？cindy_cheng2000 发表于 3/7/2015 8:15:39 PM
实在看不下去了。妹妹你说和你和她争论个啥呢？说服她相信你有意义吗？ 我能体会你当时的心境，处在那种状态下。任何一颗小草都是你的救命稻草，苦苦抓住希望能绝处逢生，这绝不是一般人能做到的。佩服你。 大胖土豆 发表于 3/7/2015 8:19:55 PM
一线大学拨款多，学生少，很多不用还的助学金，二三线的大学就没这么好了，扩招以后那更是僧多粥少，贷款就很普遍了，不过中国大学比美国大学还是便宜不少，即使把收入差距算在内。 manoe 发表于 3/7/2015 8:22:22 PM
居然还有因为营养不良过世的！当时的中国真穷啊。 manoe 发表于 3/7/2015 8:13:27 PM
那个同学叫吕志强，个不高， 名字挺好的， 学习不错， 也很用功。可惜四个男孩子都上学， 他是老二， 也考上大学，他家供四个男孩子， 吃饭都是问题。 那时候他爸爸到处求他的亲戚同学劝他不要上大学， 实在供不起， 最后上了大学， 只能从嘴里扣，结果大学第二年就营养不良去世了。 女学生可以找老师叫苦，见到不认识的都可以叫苦， 会有人帮。 但是男学生就不行了 cindy_cheng2000 发表于 3/7/2015 8:25:39 PM
热，这个mm挺坦诚的，不装13，我理解。 番茄85 发表于 3/7/2015 8:23:31 PM
我们学校是直接发的，叫贫困补助，每个月30，但是申请手续非常复杂，要回本地开证明什么的。 我校奖学金很多，基本老师就平衡那几个家境不好的学生，就是奖学金的名字是你的，但是钱要自愿拿出来分给那几个没有申请到贫困补助，但是家境确实不好的学生。 家境特别不好的，学校就直接给在校内安排点活，给点钱，我们班上有个特别贫困的，学校给的钱，就留一点，剩下的都寄回家，寒暑假留在学校当巡逻员，也能挣点。shijiezhenmeihao 发表于 2015-03-07 20:44 PM
她分享自己的经历，你为什么非得说人家是编的？她编这些有什么好处？莫名其妙。edith402 发表于 3/7/2015 8:44:15 PM
所以我也觉得路遥也是这样，他会抓住每一根对他有用的稻草， 他约会知青， 因为她们可以帮助他， 改变他的命运。cindy_cheng2000 发表于 2015-03-07 20:46 PM
我是觉得很多时候我们外人都无法理解当事人当时的心态和处事原则做事方式。 人也许只有经历过才能真正体会。所以我选择去相信她的话，也许那时的她也只有那么做才能给自己找到出路。 这让我想起很多年前，我的家教老师，一个非常优秀而高傲的人，结果为了自己的毕业分配，买了大包小包的东西去学校领导家拜访，结果被我无意中撞到。他的眼神我至今都记得清清楚楚，狼狈与懊恼与羞愤。整个人不知所措。 所以我非常非常佩服那个MM。一个女孩能够那么顽强的去自己奔波找关系求人。。真是不容易！ 大胖土豆 发表于 3/7/2015 8:40:38 PM
莫言的语言很有意思，喜欢的人很喜欢，不喜欢的特别不喜欢，评论两极化，但是很少有人否认他的文学天赋。我觉得他的文字不精美，但是意向和节奏很好，所以他的文字翻译后韵味损失不大，陈忠实贾平凹鲁迅之类的作家翻译损失很大。manoe 发表于 3/7/2015 8:49:39 PM
是啊！一个女生被生活逼到那个境况，能坚持自己的信念不放弃不认命真的很不容易。我觉得那个时候的政策真的很不人性，也不能让有才华有野心的人去追寻自己的理想。我自己是当时的工作和好几个年轻的小医生来往很多，看着一个个优秀的医生离开他们喜欢的临床工作，离开医疗这个领域。于今也都是在外干的风生水起，但是说起医生这个理想还是唏嘘不已。 hope20111 发表于 3/7/2015 8:55:50 PM
这跟路遥做的事没什么可比性吧。如果真的认同路遥或者做过类似的事情，还是不要来share经历了。 aac 发表于 3/7/2015 8:56:31 PM
回复 97楼shijiezhenmeihao的帖子 我就是97年工作的，江苏省，工资条上基本工资580 WarmJade 发表于 3/7/2015 9:00:11 PM
平凡的世界我看了不下3遍，不知道为什么现在的人这么看不上。 那时候的生活就是很艰难的，人的被环境扭曲着，但这里很多人还是很善良，还是为了自己的理想努力。 现实生活能让人变得面目全非，但却仍然善良。 我觉得非常真实，和鼓励人心的，非常正面的书。 与白鹿原比，没那么饱满，但论内涵，一点也不输与白鹿原。 kyky224 发表于 3/7/2015 8:56:39 PM
节奏，他的语言节奏，简直太妙了。 他的诺贝尔文学奖比高行健要货真价实的多得多。 shijiezhenmeihao 发表于 3/7/2015 8:56:16 PM
没觉得有什么内涵，和白鹿原根本不在一个层次，我觉得充其量就是个早期男人版yy言情小说。 番茄85 发表于 3/7/2015 9:06:36 PM
我对 Cindy同学到处找人帮忙不予置评，某种程度上我还比较佩服欣赏。找人帮忙并不伤人品啊, 又不是做害人的事。dragonfire 发表于 2015-03-07 20:57 PM
好吧，我同宿舍有个这样到处找人帮忙的，经常给大家出难题。比方说，我一个不特别熟的朋友的老公在大学外事处工作，我室友因为申请出国就要我去找他给美国学校发传真。然后这个室友就是用得着人的时候热情，用完了就当不认识。她成绩很好，特别会来事，教她的老师都喜欢她，但是毕业的时候老师都发现她过河拆桥的品性。她交了个北京本地男友，后来人家得肾炎，立刻分手。以前高中同学追她，她看不上，后来人家移民了，她立刻写信挽回，成为男女朋友。 我觉得做人要厚道，知道感恩，不要用了别人觉得都是应当的。都是自己牛，所以别人该帮 novblossom 发表于 3/7/2015 9:11:15 PM
严格意义上来说，我的确没有资格去过多评论中国旧时的一些政策，毕竟没有经历过（高中时候就来美国了）。但是还是听家里的长辈们或多或少的说过不少当时的事情，确实同意你的话，那个时候的政策的确是害死不少人。但是MM能说说为啥医疗系统也会出现这些情况呢？医生特别是临床在中国应该还算是比较吃香的行业吧？ 大胖土豆 发表于 3/7/2015 9:02:23 PM
我们大学的时候，先是部队进来招，本科毕业参军的，准尉有没有。然后是大型国企，首钢之类的有没有，然后留校的有没有，然后是外企进来招有没有，这些都是一旦订下来，当天档案户籍就被提走了，部队的连人都一起提走了。剩下的分配原则是哪里考来的档案户籍回哪里，到了地方再接受当地大学生的统一再分配。学校只负责当地学生的分配。 shijiezhenmeihao 发表于 3/7/2015 9:19:26 PM
这个差不多，我是北京的，97年我们非常非常普通的事业单位已经800元了，我老公在医院2000元，所以那个mm非常肯定的说人家县城的县长97年能挣300元就不错了，我觉得她自信得有点离谱了大勺 发表于 3/7/2015 9:05:11 PM
莫言基本上一出道就红了，一直受到各位行内大佬的提携赞美，大江健三郎在他得奖前就夸他有得奖实力，高行健在得奖前都没多少人知道吧？不过高行健用非母语写作能达到那个水平，在中文作家里很少见。高这人据说个人私德也很有争议，这个跟文学水平无关也就罢了。他演讲方面比莫言强多了，毕竟有国外生活经历，应对有经验。诺贝尔评委的品味很难捉摸，我一直觉得高行健能得奖，那村上春树也应该能得，他比村上强的地方可能就是从欧美的角度看，内容上和哲学构思上有新鲜度，村上太像欧美文学的二道贩子了，而且村上长篇写得不好。manoe 发表于 3/7/2015 9:10:54 PM
93年天津摩托骡拉来我们系招人，月薪给到 2000，是那时候听说的最高的了，一般5，6百都是有的。 tobeornottobe 发表于 3/7/2015 9:08:08 PM
为什么到我们学校来招，给的是1600，还有的系给1200，但是好处是马上送美国工作3年，当时的忽悠是，3年之后再回来，口袋里的美金是鼓鼓的，职位肯定会有的，给你们的房子正在积极筹备中，你们回来保证可以入住，地点绝对市中心。我去，难道我们学校不如你们学校好吗，这不是歧视吗。幸亏我们班一个都没去，不然憋气死了。 shijiezhenmeihao 发表于 3/7/2015 9:51:03 PM
中国的教育体系总是有那么点毁人不倦，毁灭人格的效果，给学生助学金，帮助学生上学成才，成长，培养出的效果偏偏是这种冷漠、反社会、不懂感恩的负面心理。教育是一门科学，中国教育从国家到每个家庭，需要反思的地方太多了。 芷若魔头 发表于 3/7/2015 7:24:02 PM
这是90年以前毕业包分配吗，我感觉95年那会儿毕业的时候已经没这么好的事了，大多是自己找辙，父母有门路的最省心，家里没门没路的就是自己去招聘会递简历，去那种民营小公司，干的和摩托罗拉差不多的技术活拿1000元或800元已经很好了大勺 发表于 3/7/2015 9:24:15 PM
不觉得高行健有什么文学水平，一个人的圣经，灵山都读过，实在不觉得到了可以拿诺贝尔的程度。倒是看过林语堂用英文写的书，觉得甚好，没得诺贝尔，无解。 shijiezhenmeihao 发表于 3/7/2015 9:43:46 PM
这么好的待遇为什么不去啊？大勺 发表于 3/7/2015 9:54:40 PM
我们价值观不同，在我看来你那两句话就是赤裸裸的厚颜无耻，我觉得求人是件羞耻的事，有自尊心的人是不会那么干的。显然你完全不是这么想的，所以你觉得不是，但我觉得是。 oceanmist 发表于 3/7/2015 10:09:32 PM
茅盾的霜叶红于二月花和寒夜都很好看，他还是个才子。作家也是人，就算没有功利压力，也有政治生存压力。我觉得评价一个作家要用他最好的作品，而不是最知名的作品。鲁迅也有倾向性，但是他老辣啊，文字直觉太好了，即使是他同情喜爱的人物，也免不了被审视和剖析。古典构架和现代作品不好放在一个体系里评价，类型小说和纯文学作品也不应该放在一个体系里评估，还有的作品是crossover，那就应该两个体系都用，均衡评价。还有的中国古典小说其实是当时的娱乐文化快消品，有史料价值，娱乐价值已经大打折扣了，那就只能从文化研究的角度来看待。 manoe 发表于 3/7/2015 3:09:07 PM
没爬楼，单纯反对你的这个观点：求人是件羞耻的事。你大概过得太顺风顺水了，但我还真不太相信你从小到大从没求人帮过忙，无论大小。 另外，求人和自尊心有啥关系啊？ seemoons 发表于 3/7/2015 10:16:32 PM
你怎么想是你的观点，不予置评，我觉得凡事就求人，不管认不认识，就是厚颜。 oceanmist 发表于 3/7/2015 10:22:51 PM
出身贫苦的人想要跳出自己的阶层总要付出很多努力的，这个过程中只要没有伤害人没什么让人瞧不起，对于出身贫苦却自己要求上进的人，我愿意伸出援手。 happy3001 发表于 3/7/2015 10:28:26 PM
你怎么想是你的观点，不予置评，我觉得凡事就求人，不管认不认识，就是厚颜。oceanmist 发表于 3/7/2015 10:22:51 PM
这话说的太刻薄了吧。 你在美国找工作不要找人refer? 华人上不经常有人在linkedIn 上加原来不认识的人然后让人家refer找工作， 这难道也是“是件羞耻的事，有自尊心的人是不会那么干的”？ 很多帮忙对施助者就是举手之劳， 但是能改变被帮者的命运。 那个贴主我不认识， 真实人品我也无法评价， 但她出身贫苦， 自己原生家庭不能为她provide, 她自己给自己找人帮忙， 有什么错？ 你们难道是从她写的里头看出来她是损人利己了还是利用别人感情了？ 她自己也说回去以后对别人也很大方。 至于平凡的世界， 我以前看过， 现在确实不记得什么了。 这两天看了两集电视剧， 别的没感觉， 就是那个孙少安说的几句话， 觉得太让人戚戚了， 大意是国家要农民养猪， 因为城里人要吃猪肉， 部队的人要吃猪肉， 甚至国家要支援亚非拉也要猪肉， 但是农民自己吃的粮食有没有， 哪里还能有东西去喂猪。 建国几十年， 一直是拿残酷剥削农民拿到的去搞工业化， 去补贴城市， 改革开放很久以后农民的待遇才稍微好点，自己看过点历史的人应该知道。 觉得这论坛上恨人有， 笑人无的越来越多了。 lemontea 发表于 3/7/2015 10:36:39 PM
“凡事就求人” 和”遇到困难求帮助“俩概念吧。。。 钱途无亮 发表于 3/7/2015 10:37:38 PM
你引申过渡了吧，你自己脑补这么多，只是为了满足你自己内心要argue的欲望吧，工作找人refer和那个性质一样吗？还什么恨人有笑人无。你那么想控诉某类人或行为找准了再发言好吗？好像正义凛然实则莫名其妙。那个贴主是不容易，可她自己说的不管认不认识，她为了达到目的就去去求人，这求人的底线也太低了吧。工作找人refer是个普遍现象，那个贴主那样求人是普遍现象吗？你可以这么做，但你没理由让别人想的和你一样。一些黑天使还想着为了自己利益，找谁都是应该的。这样的人我觉得就是羞耻心比较少。 oceanmist 发表于 3/7/2015 10:50:53 PM
我也愿意对别人伸出援手，出身贫苦又不是个人选择的，但遇事就求人这种做法，非常看不上。就好像这边的一些天使动不动觉得别人就该优待他们，这就是厚颜。别人愿意帮是一回事，但觉得自己遇事，管他认不认识都去求人就是厚颜。又不是生死悠关的事，为了利益见人就求，这是多么的没有气节 oceanmist 发表于 3/7/2015 10:37:28 PM
这话说的太刻薄了吧。 你在美国找工作不要找人refer? 华人上不经常有人在linkedIn 上加原来不认识的人然后让人家refer找工作， 这难道也是“是件羞耻的事，有自尊心的人是不会那么干的”？ 很多帮忙对施助者就是举手之劳， 但是能改变被帮者的命运。 那个贴主我不认识， 真实人品我也无法评价， 但她出身贫苦， 自己原生家庭不能为她provide, 她自己给自己找人帮忙， 有什么错？ 你们难道是从她写的里头看出来她是损人利己了还是利用别人感情了？ 她自己也说回去以后对别人也很大方。 至于平凡的世界， 我以前看过， 现在确实不记得什么了。 这两天看了两集电视剧， 别的没感觉， 就是那个孙少安说的几句话， 觉得太让人戚戚了， 大意是国家要农民养猪， 因为城里人要吃猪肉， 部队的人要吃猪肉， 甚至国家要支援亚非拉也要猪肉， 但是农民自己吃的粮食有没有， 哪里还能有东西去喂猪。 建国几十年， 一直是拿残酷剥削农民拿到的去搞工业化， 去补贴城市， 改革开放很久以后农民的待遇才稍微好点，自己看过点历史的人应该知道。 觉得这个论坛上恨人有， 笑人无的越来越多了。 lemontea 发表于 3/7/2015 10:36:39 PM 是呀。早上看到无数人说平凡的世界里的少平，少安以及路遥是凤凰男，我在想也许是在中国近2，30年变化太大太快，人们真的忘本了，尤其是现在的年轻人。大家回去问问自己的父母，祖上三代有90%以上是来自农民，问问他们小时候的生活。那个时代不是什么凤凰男，凤凰女，是如何生存的问题，如何吃饱饭的问题。平凡的世界纪录的是那个时代，那些想要改变自己命运的农村人的故事。我们今天能有如此富足的生活，真的应该感谢我们的父母，我们的祖辈，是他们为我们积累了财富，是他们让中国强大起来。
高行健是靠法语作品得奖，中文翻译后可能有损失，不过我觉得诺贝尔评委主要是喜欢他的价值观和构思角度。林语堂太中产阶级了吧？他的散文比小说好，小说人物比较扁平啊，姚木兰那叫一个高上大真善美无死角无缺点，而且京华烟云严重模仿红楼梦，构思上太偷懒了吧？林语堂英文很优美，但是缺乏想象力和原创性。当然你可以说赛珍珠能得他也应该得，但是请记得赛珍珠是美国人，评委们对不同文化背景作家写东方题材的标准潜意识里是不一样的，中国人写中国文化写得好那是应该的，美国人写得好，那是难得啊。 manoe 发表于 3/7/2015 10:11:01 PM
所以我也觉得路遥也是这样，他会抓住每一根对他有用的稻草， 他约会知青， 因为她们可以帮助他， 改变他的命运。 cindy_cheng2000 发表于 3/7/2015 6:21:17 PM
《平凡的世界》带给我的震撼非常大 我是大学时看的，一直都在城市生活，从来没有到过农村，从来都没想过城市以外的生活模式是怎样的 这本书让我意识到自己熟悉的生活只是偌大的中国形形色色的各种生活里非常渺小的一部分 让我明白农村出身的同学们真的比我付出了更多更多的努力 miffyaurelie 发表于 3/7/2015 11:24:38 PM
每个人想法都不同，你其实没有必要去期待所有人的认可
我很佩服你为了自己的人生去奋斗的拼劲。不知道有没有看过喜福会，感觉你很像里面的一个女主。貌似是周采芹演的。
我的一个初中同桌， 就是家里兄弟四个都上学， 他上大学时因为营养不良去世了。 以后我才知道。 他父亲那时求他的朋友劝他不要读书， 家里实在供不起。
90年代初的大学已经有双轨制，没有考上公费的学生学费要贵的多，以当时的人均收入可能需要贷款，不过有的学校叫助学金，无息贷款，现在的都是有利息的，银行还要求有担保人。当时需要贷款上学的并不多，学校招得少，稍微好一点的学校对贫困生都有很多补助学费减免措施，贷款是最后的选择。
这个更没有逻辑，因为你家里没钱才需要贷款，结果4年下来，你家里就有钱了，就能一次性把贷款都还上了是吗。
首都外企这种特例有什么好比的。
是没有学费， 但那时要穿衣吃饭， 买书本， 一些生活的基本用品， 还要回家做火车吧。 我暑假回家乡在烟草公司做工， 把烟叶从烟的筋上拽下来， 做了两个月才赚30多元。 我在大学的城市做家教， 一个月赚60多。 我家人很吃惊， 没想到我能赚那么多钱， 他们甚至想去我的城市打工
北京是县城吗，北京是首都好吗，拿首都跟县城比，你没事吧。
我们那时毕业学校扣下毕业证， 不想美国那样收利息。把贷款换上才能领到。 我出国必须学校出毕业证书， 那时还要付4年的大学培养费。 我的大学培养费是借的， 出国后我在美国的高中同学觉得我的压力太大， 他和他太太有奖学金， 攒了点钱， 帮我还了。
县城跟县城也不一样吧， 你能把陕西的偏远县城跟东部沿海的县城比吗， 不能把你一个地方的工资照搬全国吧？
你家连生活费都负担不起，那你确实不容易。我大学同学里只有一个是这样的家境，他到毕业时都还拖欠学费，成绩不好，最后就业也很差。我能理解你，这种处境确实需要孤注一掷的勇气，很多人都被生活的困境压垮了，最后就随波逐流了，很可惜。只要不损害他人利益，你的行为没什么可谴责的。
行了，别扯了，88年沿海县城也就是个县城好吗。
跟你说， 那不是基本工资，基本工资全国都一样， 但是乱七八糟加起来就不一样啦。 我95年出国前不知道能不能出国，就去找外资企业， 那个公司给我开的工资是2000元。 结果我去签证就签下来了
这个我绝对不会撒谎， 我绝对贷款了1200元。
那只能是非常特殊的部门了，绝对是非常极少数，机关单位的补贴不是随便发的，因为都是行政拨款，财政局没有多余的钱给你的，除少数固定补助，大多基本都是单位自己创收的钱。但那个时候能搞创收的单位实在太少了。
所以别拿特殊部门单位当普遍现象了。
你才扯呢， 县城有的富得流油的， 你没见过就是了。 就说一件事， 中国那时从来没有进口现代车， 满大街跑的车哪来的，不都是沿海走私的吗。 那时同事的丈夫在海军， 说海军都去走私了， 大家还开玩笑说缉私船总不能对军舰开火吧或者拦住检查吧？
我们学校是直接发的，叫贫困补助，每个月30，但是申请手续非常复杂，要回本地开证明什么的。
我校奖学金很多，基本老师就平衡那几个家境不好的学生，就是奖学金的名字是你的，但是钱要自愿拿出来分给那几个没有申请到贫困补助，但是家境确实不好的学生。
家境特别不好的，学校就直接给在校内安排点活，给点钱，我们班上有个特别贫困的，学校给的钱，就留一点，剩下的都寄回家，寒暑假留在学校当巡逻员，也能挣点。
实在看不下去了。妹妹你说和你和她争论个啥呢？说服她相信你有意义吗？
我能体会你当时的心境，处在那种状态下。任何一颗小草都是你的救命稻草，苦苦抓住希望能绝处逢生，这绝不是一般人能做到的。佩服你。
你能增加点那个时代的知识再上来编吗，我都没兴趣给你科普了。
大家争论的是80年代末90年代初的情况。我不是一线的，算2线吧。
那个同学叫吕志强，个不高， 名字挺好的， 学习不错， 也很用功。可惜四个男孩子都上学， 他是老二， 也考上大学，他家供四个男孩子， 吃饭都是问题。 那时候他爸爸到处求他的亲戚同学劝他不要上大学， 实在供不起， 最后上了大学， 只能从嘴里扣，结果大学第二年就营养不良去世了。
女学生可以找老师叫苦，见到不认识的都可以叫苦， 会有人帮。 但是男学生就不行了
理解理解，我班上唯一的贫困同学也是特别内向自卑，毕业后和我们都不来往，有同学主动帮助他求职他都拒绝了，人有时就是被过份的自尊困住了，其实真有困难求助不是丢人的事。
这让我想起很多年前，我的家教老师，一个非常优秀而高傲的人，结果为了自己的毕业分配，买了大包小包的东西去学校领导家拜访，结果被我无意中撞到。他的眼神我至今都记得清清楚楚，狼狈与懊恼与羞愤。整个人不知所措。
所以我非常非常佩服那个MM。一个女孩能够那么顽强的去自己奔波找关系求人。。真是不容易！
后面扯得就更扯了，但凡从那个时代过来的都清楚，真实情况是什么样的。
路遥的老婆，养父母典型就是好心没好报。穷不怕，怕的是心里穷，阴暗自私。莫言显然心里没有路遥这么穷，对社会和生活的领悟，文学水平根本就不在一个层次上，
这跟路遥做的事没什么可比性吧。如果真的认同路遥或者做过类似的事情，还是不要来share经历了。
那时候的生活就是很艰难的，人的被环境扭曲着，但这里很多人还是很善良，还是为了自己的理想努力。
现实生活能让人变得面目全非，但却仍然善良。
我觉得非常真实，和鼓励人心的，非常正面的书。
与白鹿原比，没那么饱满，但论内涵，一点也不输与白鹿原。
节奏，他的语言节奏，简直太妙了。
他的诺贝尔文学奖比高行健要货真价实的多得多。
先别把话说这么满行吗？94年北京一个非常不起眼的事业单位做实验，月工资加一起已经有500元了，97年县城医生挣300元有什么不可能的？况且中国那么大，县城水平也不一样呢
我就是97年工作的，江苏省，工资条上基本工资580
93年天津摩托骡拉来我们系招人，月薪给到 2000，是那时候听说的最高的了，一般5，6百都是有的。
我觉得做人要厚道，知道感恩，不要用了别人觉得都是应当的。都是自己牛，所以别人该帮
这种人多了去了，其实楼上那个mm虽然求人从不考虑别人感受，（这点我很烦，给别人带来的麻烦从来不考虑）。但是她回去还算有点回报，不是装作完全不是这出生的白眼狼。。已经不错了，对人要求不能太高，又不是自己朋友。
白鹿原，看的时候惊心动魄，觉得满眼都是黄土，睁都睁不开了。 那种被残酷现实震撼的感觉现在还记得。
也许这就是两者的差别，从读者角度上说。
大学生，研究生毕业的工资，在政府机关，事业单位都是有严格规定的，这个不是能胡来的，想必真在事业单位，政府机关工作过的都应该知道吧。
你们北京首都我们比不了，我们除了规定的那点工资，也就再拿点补贴而已，怎么也是拿不到300的，坐标某省会某局局办公室。
不觉得高行健有什么文学水平，一个人的圣经，灵山都读过，实在不觉得到了可以拿诺贝尔的程度。倒是看过林语堂用英文写的书，觉得甚好，没得诺贝尔，无解。
为什么到我们学校来招，给的是1600，还有的系给1200，但是好处是马上送美国工作3年，当时的忽悠是，3年之后再回来，口袋里的美金是鼓鼓的，职位肯定会有的，给你们的房子正在积极筹备中，你们回来保证可以入住，地点绝对市中心。我去，难道我们学校不如你们学校好吗，这不是歧视吗。幸亏我们班一个都没去，不然憋气死了。
对，我赶上了包分配。但是学校只负责当地大学生毕业的分配，其他地方考进来的，学校都是把档案户籍等直接转各当地的大学生统一分配办公室里。我们都是要回本地到大学生分配办公室报到之后再接受分配，其实也没有那么没有通融，不喜欢去的，都先放一边，看看有没有再调整的可能，有困难的可以提，看哪个单位能解决就去哪个单位。然后再拿着档案到分配的单位报到，户籍再回居住地。
因为有远大志向的参军的参军，去大型国企的去大型国企，然后留校的留校，考研究生的考研究生，再加上上学期间就有出国留学的那几个，剩下没多少了，这些就都是不思进取的，当地的就想留在当地，我们大学还算牛吧，分配总不会太差，剩下的就等着档案户籍回老家跟亲人团聚了。
谁会大老远的去另外一个城市工作，天津又不是北京，谁会大老远的离乡背井去天津工作定居，有那理想抱负，去北京，或者直接出国读书就是了。人家也不是白让你去美国3年，是要签卖身契的，回来最少要工作5年才能离开等等，谁愿意耽误那么多时间，有这时间，美国博士学位都拿到了。
没爬楼，单纯反对你的这个观点：求人是件羞耻的事。你大概过得太顺风顺水了，但我还真不太相信你从小到大从没求人帮过忙，无论大小。
另外，求人和自尊心有啥关系啊？
第一，假设读者有正常的欣赏水平的情况下，我认为作者本身情况和他的生活背景在评价作品时根本不需知道。我在读百年孤独时的激动与作者毫无关系。至于压力，每个人都有压力，这个在评价作品时也不用讨论。我们只看鸡蛋的好坏，不因母鸡的悲惨遭遇（如肖红）而加分，也不因公鸡的糜烂生活（如大小种马）而减分，至于什么才子之类就不用提了。茅盾有写的好的东西，但是也不是写的不好的就不能批评。顺便说，在评价时你有点代入自己对作者的喜好，说茅盾你就说他是才子有压力，后面直接说路遥无底线无道德无契约意识。生活是复杂的。路遥那种在非常差的生活环境中的挣扎，痛苦，选择不是你我可以体验评判的。就是一声叹息。第二，各种类型的作品都有它的价值。传世的东西可能因为语言的精美，可能因为对当时情况的详尽记录，可能因为特别的想象力，但是伟大的文学作品，必然有对人性的深刻思考。这个什么体系都一样。
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我觉得人应该会寻求帮助。每个人的能力总是有限的。遇到自己解决不了的困难也不寻求帮助，我不觉的是见聪明的事情。
我也愿意力所能及的帮助人。
那个贴主我不认识， 真实人品我也无法评价， 但她出身贫苦， 自己原生家庭不能为她provide, 她自己给自己找人帮忙， 有什么错？ 你们难道是从她写的里头看出来她是损人利己了还是利用别人感情了？ 她自己也说回去以后对别人也很大方。
至于平凡的世界， 我以前看过， 现在确实不记得什么了。 这两天看了两集电视剧， 别的没感觉， 就是那个孙少安说的几句话， 觉得太让人戚戚了， 大意是国家要农民养猪， 因为城里人要吃猪肉， 部队的人要吃猪肉， 甚至国家要支援亚非拉也要猪肉， 但是农民自己吃的粮食有没有， 哪里还能有东西去喂猪。 建国几十年， 一直是拿残酷剥削农民拿到的去搞工业化， 去补贴城市， 改革开放很久以后农民的待遇才稍微好点，自己看过点历史的人应该知道。
觉得这个论坛上恨人有， 笑人无的越来越多了。
“凡事就求人” 和”遇到困难求帮助“俩概念吧。。。
林语堂的小说真的可以说是比较糟糕，但是散文很不错，诙谐闲适。不过他英文的写作能力还是非常让人佩服的。
天啊。。。你真是。。。诚实，或者叫赤裸裸。这价值观有点吓人。那个跟路遥谈恋爱的北京知青，可否知道自己是别人改变命运的一个棋子?
另外，你的原话就是求人是件羞耻的事，有自尊心的人做不出来。找人做referal不就是求人帮忙吗？这个MM举例有啥问题？
我是大学时看的，一直都在城市生活，从来没有到过农村，从来都没想过城市以外的生活模式是怎样的
这本书让我意识到自己熟悉的生活只是偌大的中国形形色色的各种生活里非常渺小的一部分
让我明白农村出身的同学们真的比我付出了更多更多的努力
那个年代平民和官二代结婚很平常，因为那时候的官一代是从基层上去的，朋友亲戚很多都是百姓，介绍个品行好的男女朋友很常见。