Tax心法分享--Transfer Pricing 以及tax职业发展的思考 -填坑完毕回复问题ing

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WC1999
楼主 (北美华人网)
在华人上潜伏多年,时常看到华人姐妹对于career path的苦水贴,由于读会计专业的姐妹不少,会计的苦水贴也很多。我从2001年开始做tax至今已经13-4年了,很喜欢我的专业,小有心得,2012年我写过一个帖子:一个平凡人的十年会计师生涯,分享了一下读书找工作定专业方向的过程,初入tax这一行的姐妹可以到这个贴里转转http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1207351&forumpage=1 。 时隔两年,现在回头看看,发现那个帖子还少了些内容,所以想继续与大家分享一下这几年专业方面修炼的心得,回馈华人姐妹,因为难得开贴,所以一定会认真写,今天写不完会一直写,不会弃坑的,如果能够抛砖引玉,或是对华人姐妹有些许的帮助,我就很开心了,呵呵。 。 坑基本填完了,会在近一个月中关注此贴回复问题,有问题的同学就在帖中问好了,一定会回复的。
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WC1999
2 楼
其实做任何事就如同练功夫一样,只学招式是不行的,还需要学心法。因为招式不但机械枯燥乏味,而且更重要的是招式离开心法就木有啥价值了。只有学了心法,把心法融汇到招式中去,一切才开始灵动有趣好玩起来,当然也会变得有价值起来。咱们中国老祖宗说的—山不在高,有仙则灵,水不在深,有龙则灵,就是这个意思! 那么tax的心法是什么呢?tax的心法也分好几种,近十年来最好玩最有意思最有价值的一种心法就是transfer pricing,中文翻译是转让定价。为什么呢?因为从小了说,transfer pricing直接完成了公司内部的各个公司之间的利润调控和再分配,从大了说,transfer pricing完成了国家与国家之间的利润调控和再分配。 举个很简单的例子,一个产品,美国总公司拥有无形资产,制造销售的程序是--先让英国A子公司做了一道工序,然后让爱尔兰B子公司做另一道工序,接着让新加坡C子公司做最后一道工序,最后让中国的销售子公司卖给中国的客户。。。假设说,这个产品总共赚100块钱,那这100块钱如何在美国总公司,以及ABC制造子公司和销售子公司之间分配呢?transfer pricing就是用来解决这个问题的!大家看,因为每个国家的税率都不一样,有高有低,所以,这利润的分配直接影响到公司tax账单的高低。
Scenario 1
  Profit Tax Rate Tax Due
US 65 38%               24
Ireland 10 13%                 1
UK 10 21%                 2
Singapore 10 17%                 2
China 5 25%                 1
Total 100                 31

比较一下
Scenario 2
  Profit Tax Rate Tax Due
US 20 38%                 8
Ireland 25 13%                 3
UK 25 21%                 5
Singapore 25 17%                 4
China 5 25%                 1
Total 100                 21

因此,越来越多的国家出台了自己的transfer pricing rule,一方面可以保护自己国家的利益,另一方面,也希望在这个世界大熔炉里多分到一些利润,为自己的政府多搞一些创收!这个方面帖子里会慢慢于大家说清楚。 有同学一定会问,为啥transfer pricing就成为tax的心法呢?而不是其他部门的心法呢?这是因为公司的其他部门都只关心这个产品的总利润100块钱,至于这100块钱在公司内部如何分配,没人关心,除了tax department,原因很简单—因为不同的分配方案会导致不同的tax账单!
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WC1999
3 楼
实例 1 - 英国星巴克

星巴克自从98年在英国开了第一家店以后,生意一直很好,每年的销售额大概在3-4 Billion pounds。开初几年还交点税,过了几年以后,很搞笑的是,一方面,星巴克一直声称自己在英国的销售额越来越好,另一方面,星巴克从2007年到2011年都没给英国政府交一分钱的税,此期间每一年的税表上都是operating loss。按理说,星巴克卖的咖啡是一个利润很高的产品,为啥销售额那么好的子公司却木有taxable income呢?寻根溯源,这是transfer pricing以及tax planning在里面起的作用。按照官方公布的information,英国星巴克子公司从荷兰星巴克进口咖啡,荷兰星巴克又是从瑞士星巴克进口咖啡,这三三两两一转手,大家注意这每个子公司之间的转让定价都是星巴克自己说了算的(当然也是需要做support,一切符合transfer pricing rule),最后把英国tax authority都搞晕了,愣是没查出来为啥英国星巴克子公司就会是loss,不用交税。

话说回来,英国政府还是蛮客气的,自己技不如人也能够笑着打哈哈,只是背地里把这个消息捅出来,让英国大众发心来收拾星巴克,最后好像很多人去星巴克门前示威啥的,搞得星巴克没法做生意。于是,星巴克木有办法,只好与政府妥协,出点钱把这事儿”私了”了。

实例 2 - 美国公司 Caterpillar's Offshore Tax Strategies 公开听证会 这是link:http://www.c-span.org/video/?318624-1/caterpillars-offshore-tax-strategies   有兴趣的同学自己可以去听一下,很多参议员问的问题都是很sharp,直指问题关键,值得任何一个做tax这一行的人思考一番的。

这个实例是今年的事儿,很有意思,说是美国参议院对Caterpillar的税表有意见,于是把IRS和Caterpillar以及会计实务所里与Caterpillar税表有关的人都传来听证,公开研究一下Caterpillar的税表是否有问题。当然,最后的结论是Caterpillar的税表木有问题,一切都是按章办事,有问题的是美国政府,把美国的税定得那么高,所以,来参加听证的一干众人都建议美国政府应该顺应世界的变化,把税调得低一些。

最有意思的是,参议员中也分两派,一派是唱红脸的,拼命说Caterpillar这样做如何如何不好,另一派是唱白脸的,一个劲儿的说人家Caterpillar木有错,明明是美国政府的税法有问题。真正是出好戏,楼主看完听证会脸都笑僵掉了。


大概的前因后果是,Caterpillar有一部分的revenue是来自非美国的客户,起初这部分的利润都是交税给美国政府了。然后,PwC帮助Caterpillar做了一个principal structure,前后大概花了四五年的时间,最后的结果是把这部分的利润从美国税表上给去掉了,移到了一个税比较低的国家。因为一切都是符合税法和transfer pricing rule的,所以,IRS几番审查都木有办法,只好眼睁睁地看着一块肥肉从自己的碗里飞了。美国政府气不过,就来了这么一出,估计目的是想给大家敲山震虎的吧。
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WC1999
4 楼
通过以上的两个实例,我想表明以下几个个人观点:

第一,Transfer Pricing创造价值的方式---通过节流创造价值

在华人的姐妹中,很多人(包括做tax的姐妹)的直觉得tax是个admin function,说通俗一点就是后勤部门。其实,tax部门是能够为公司创造价值的,而且transfer pricing可能为公司创造的价值最为可观。你们看Caterpillar的实例,现在美国的公司所得税在全世界是数一数二的高(排名最高的几个国家是---日本,美国,巴西),美国国税加州税一般都在37%-38%之间,而在欧洲,很多国家,比如瑞士之类的国家,你去向政府申请一个ruling,立刻保证税就在10%以下。就算是10%好了,如果运用transfer pricing把可能的利润用合法的方式从美国转到瑞士,每一块钱的利润就可以省二毛七,是不是很多利润省下来了呢?创造价值不外乎开源或是节流,这样27%的节流在任何公司领导,美国政府,以及各国政府眼里都不是小事。

第二,Transfer Pricing与世界经济发展趋势天衣无缝,前途光明

当前世界经济发展的大方向是全球一体化,近十几年来,一方面,从开源的角度来看,越来越多的产品销售世界化,另一方面,从节流的角度来看,越来越多的来料加工的密集型制造业走进第三世界国家。在这样一个经济大势下,transfer pricing它特有的用function来分配利润的原理,很有效地帮助了经济全球一体化的发展。这也是为啥从1994年只有十几个国家有transfer pricing rule到2014年几乎大部分100多个国家都有了transfer pricing rule的原因。我会在下节transfer pricing原理部分仔细讲一下这里面的道道。

第三,transfer pricing很适合在美华人的职业发展

因为我自己是第一代移民,我的大部分朋友也是第一代移民,所以,我经常听到关于职业发展glass ceiling的抱怨。很多做tax的朋友,做到manager level就比较难往上走了。至于原因嘛,无外乎语言问题,soft skill问题。其实任何事物都有两面性,虽然,我们中国人有语言弱势,但是,我们也有优势的一面,比如,智商高头脑灵活数字感强。如果能够把transfer pricing的经济学思维理念加在整个package中,通过思维方式来提高view的格局,那么在tax这个行业中应该还是有竞争优势的,这一点会在职业发展的部分中详细说明。
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WC1999
5 楼
Transfer pricing的原理

Transfer Pricing是一个经济学的概念。用楼主自编白话来讲就是利用function-功能的经济思维来调控利润分配。最常见的Function有以下几种:
Functions: Common Profit Return Method
Distribution/Sale 2-5% of Sale
Manufacturing 10% of Cost
Service 5-10% of Cost
R&D Usually is mixed within IP Owner
IP Owner Residual Profit

我用简单的数字做了一个例子来说明:

假设一个产品卖100元,利润30元如下:
Sale 100
COGS -40
Gross Margin 60
Distribution Cost -20
Service Cost -10
Operating Inc 30

利润按照transfer pricing来分配的话如下:
Functions: Profit Return Method Profit Split by Function
Distribution/Sale 3% of Sale                                          3.00
Manufacturing 10% of Cost                                          4.00
Service 5% of Cost                                          0.50
IP Owner Residual Profit                                       22.50

大家看一下税的情况:


Scenario 1
Functions: Profit Return Method Profit Split by Function Tax Rate Tax Due
Distribution/Sale 3% of Sale                                          3.00 33%                            0.99
Manufacturing 10% of Cost                                          4.00 13%                            0.50
Service 5% of Cost                                          0.50 21%                            0.11
IP Owner Residual Profit                                        22.50 38%                            8.44


Net Income 19.97 ETR 33.43% Total Tax
                        10.03

如果把IP Owner从美国移到瑞士去的话,税的情况比较一下:


Scenario 2
Functions: Profit Return Method Profit Split by Function Tax Rate Tax Due
Distribution/Sale 3% of Sale                                          3.00 33%                            0.99
Manufacturing 10% of Cost                                          4.00 13%                            0.50
Service 5% of Cost                                          0.50 21%                            0.11
IP Owner Residual Profit                                        22.50 10%                            2.25


Net Income 26.15 ETR 12.83% Total Tax
                           3.85

从这个例子可以看出以下一些门道:
1)无形资产的价值是所有function里面最高的,通俗来说,谁有无形资产,谁就是老大--大口吃肉的主儿,剩下的销售功能,服务功能,制造功能都只能喝汤了。
2)这无形资产在哪个国家很关键,第一种情况和第二种情况,把无形资产从高税国转移到低税国以后,effective tax rate一下子就从33%降到13%,税后纯利润也暴增。就凭这一点儿,多少tax professionals都趋之若鹜哇!
3)把功能分割开来,然后重组一下,利润的调控就完成了,这个方式很合拍发达国家老大们的经济发展思维,大家看,这个transfer pricing赋予江湖老大们强大的分配利润的自主性,笑嘻嘻地就杀人于无形。对于弱的,你不听话,我就连汤都不让你喝,自然有人排队等喝汤呢。。对于强的,你不卖我的帐,我就把资产转移一下,你就等着肉疼吧!既便利又有效!

写到这里,一定有同学会问,这样子用transfer pricing把利润在国家间移来移去是道德的吗?呵呵,回味一下楼主这几年欣赏的一出出好戏连台,感想很多。
1) 现在所谓世界经济发展,说白了,就是发达国家抢着吃肉,发展中国家抢着喝汤。自从各个国家财政头头都摸清了transfer pricing的门道,发达国家的小国家都靠着这门道给自己创收呢!你看爱尔兰,瑞士,荷兰都争先恐后地出台了特别优惠的transfer pricing rule外加特别低的税,其目的无外乎让大家动脑筋把无形资产都转移到他们国家去,一方面可以保证政府的财政收入,另一方面也可以增加国内就业,促使经济发展。这真是空手套白狼,上上之策。美国英国之类的大国一开始还端着,然后眼睁睁地看到一个又一个赚钱的公司变成爱尔兰公司之类的,自己国家的财政收入越来越少。这两年,英国有点明白过来了,这么端着可不行,于是英国也出台特惠transfer pricing rule外加把英国的税从28%调到20%。这下好,最近一年去英国开设principal structure变成热门话题了。
2)发展中国家就蛮可怜了,挣着微薄的血汗钱,消耗着自己国家的资源,环境污染等种种consequence纷沓而来。说到这里,把中国的情况说一下,我们中国人聪明是聪明,出台的transfer pricing rule基本照抄美国,很完整完善。可是,聪明反被聪明误,人人都想舒服投机走捷径,所以,中国的无形资产方面发展的一塌糊涂溃不成军!木有无形资产,那就只有喝汤的份儿,没啥自己的品牌,经济止步不前,只能靠着房地产硬抠老百姓的血汗钱来保证国家的GDP和权力阶层的奢侈生活。一晒。
3)在全球一体化的经济趋势下,去哪个国家做生意对于纳税人来说选择范围大了很多,就好比你我找工作一样,在有选择的情况下,一般人都会选待遇好的工作。所以,那个国家税交的低,政策宽松,自然就会吸引更多纳税人的注意力,无可厚非。拿Caterpillar这个实例来说,我个人觉得美国政府自己端过头了,任何事过犹不及呀!美国政府开销大,舍不得减税放弃一部分税收,那么这个后果就是越来越多的公司把资产转移走,很在情在理,所以,美国政府现在正在积极地讨论如何改tax law。我们经常开玩笑说,如果明天美国政府一下子把税减到25%并不征缴worldwide income,估计马上四大的tax professional就要一半失业啦。呵呵

讲完以上三点再回到道德与否的问题,我的答案是只要做得别太过,其他的零零总总都马马虎虎啦。啥样子算太过了呢?比如,去一个tax haven开个邮箱,然后把无数的无形资产转个帐一分钱税也不交,或是英国星巴克那样,在英国赚了那么多钱,自己大口吃肉连一点儿汤头都不给英国,这都属于太过太绝不道德了。反正这个世界就是一个弱肉强食的丛林世界,你说弱肉强食道德不道德呢?呵呵
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WC1999
6 楼
职业发展的思考

终于要讲到与华人众姐妹息息相关的部分啦--tax/transfer pricing career path。好多姐妹估计都已经被我前面的一堆罗嗦搞烦了,那些国家大事啦,经济发展啦与我们这些小会计们有啥子关系嘛!楼主你快点讲如何找工作升职加薪,那才是正经!其实不然,做人做事需要顺势而为才是上策,选择专业方向也是如此!就好比你投资买个房子还要先看看风水观察一下房子周围环境呢,有木有?自己每天白天黄金八小时精力时间的投资,这么个天大的事儿就随随便便啥也不看一头扎进去,不是太不对自己负责任了吗? 所以,前面几节都是在讲transfer pricing的风水,大势如何风水好不好,我个人觉得transfer pricing目前是很顺风顺水的,你觉得呢?呵呵

第一:Transfer Pricing具体工作的大致分类

1)Function Planning - 这个部分是关键的关键,一定是需要与tax planning一起做,一般由big four和公司CFO,Tax VP,以及tax planning组的一干众人共同完成
2)Intercompany Agreement - 这部分基本上由tax department与legal department共同完成
3)Transfer Pricing actual transaction management - 这部分包括price setup以及transfer pricing adjustment,一般由tax department完成
4)Intercompany Documentation - 这部分包括transfer pricing study,form,由tax department和big four一起完成
5)Dispute Arrangement - 这部分不是经常发生,一般是两个国家间利润分配搞不定了,各不相让,各执一词,那就要走APA的程序来解决纠纷,一般由tax department,big four和律师所完成。

第二:Transfer Pricing工作人员的大致分类

1)学经济的 - 一般来说,学经济的同学都在big four的transfer pricing team里,主要参与function planning以及transfer pricing Study这两部分的工作,不过如果仅限于经济学知识的话,也只能出点主意啥的,在整个project来讲没有大的power。其实,经济学的很多东东,sense好的人一点就通,所以,懂经济的人不一定懂tax,但是懂tax的人很容易就懂经济。
2)学tax的 - 由于transfer pricing创造价值的方式是通过节流税来完成的,所以,从function planning开始到dispute arrangement,每一类的工作都需要学tax的同学,于是transfer pricing这个经济学方面的活儿基本上就给tax吃下来了,我个人所经历过的function planning project一般都是driven by 学tax的同学。在industry的公司里,基本上transfer pricing team都是属于tax department的,在big four里,很多做tax planning的同学可以通过transfer pricing很快就变成业界红人。按照现在经济的发展趋势,可以预计在今后十年,又会tax planning又会transfer pricing的同学应该会很容易找工作的,会计事务所混烦了,就去industry,industry混烦了可以去irs混,一圈混下来,自然更吃香啦!
3)学法律的 - 现在big four有这样一批人,本科是学经济或是会计,然后又去读了一个法律的学位,然后在big four里面做transfer pricing,这样的同学也是transfer pricing project的中坚力量,因为他们会知道如何设定agreement,如何doument everything legally。有纠纷了,也有能力来帮着排解。一般这样的同学从firm跳到industry的话,就会是比较高的title,很有话语权的。

第三,如何入行

有同学问如何入行,其实在Industry的公司里,正儿八经只做transfer pricing的工作是不多的,需要很大规模的公司,比如一个40 billion sale的公司并拥有200-300个子公司,我知道的一家这样规模的公司,在tax department里有一个三个人的transfer pricing team,一个director两个manager,这两个manager就整天做price setup和transfer pricing adjustment,没办法子公司太多了。大部分的公司transfer pricing的活儿都是在tax planning组里面分掉了,再花点钱让四大做点活,如是而已。所以,我个人的建议是:
1)先从tax做起,等tax做到有一定心得以后,找一家global规模的公司做transfer pricing。我个人就是走的这条路,我目前80%的时间做transfer pricing,20%的时间做tax accounting。然后,上班的内容就生动有趣起来,眼界也宽阔一些。
2)从四大做起,四大里面的机会很多的,只有头脑灵活勤奋肯做,要想内部转个部门学点新东西还是可能的。

第四,职业发展的另一种思路

我在开篇的时候就提出,transfer pricing可以用做tax professional的一种心法,所谓心法就是指内功,学好了可以帮助招式发挥威力。内功心法的好处就是只要用的上谁都可以用,如果从这个角度来说,也没啥入不入行一说了,任何人都可以学习练习这个经济学的思维,然后想办法把这中思维运用到工作当中去。举个例子,从这些年的变化,大家就可以看出明显爱尔兰和瑞士财政部门的官员把这个心法学得很好用得很好,看准时机顺势而为,为自己的国家创造了很多收入。

美国的行业格局把行业分类得很细,而且每一个行业都有它一定的思维模式。其实一个行业里面,不同的部门思维模式都有不同,我在tax这个行业里做过tax compliance,tax accounting,international tax,一圈转下来以后,经常开玩笑说,做compliance的人round everything to thousand,做tax accounting的人round everything to hundred thousand,做planning的人round everything to million。大部分同学工作着工作着,慢慢就会被自己现有工作的这部分思维模式所局限起来,所以,工作到了一定火候的时候,想要突破自己,一条捷径就是通过训练拓宽自己的思维模式着手,学习一些新的有效的思维模式,不断练习让自己能够从一个新的角度来看自己每天做的东东。

transfer pricing的经济学功能原理就是一种对tax professional很有效的新的思维模式。当我自己误打误撞“被迫”学习了以后,我发现我自己看tax的角度变化了很多,许多这个行业发生的事情,有了这个思维模式以后,很容易就通过现象看到本质了,一切的一切就变得生动起来。就好像以前是被迫坐在那里看戏,因为看不太懂,所以会有无聊的感觉,兴趣缺缺。现在看戏能够看懂了,觉得天天有好戏看,时常觉得很来劲过瘾,这种突破自我以后的内心变化很妙!另一方面,在工作里也会有一些比较出彩的idea,思维能够跟上大boss的脚步了,处理问题更善于抓大放小,减少一些不必要的工作量,不必把自己搞得太忙,好把精力省下来用在刀刃上,整个工作格局随之提高。

在美国,华人移民的第一代,很多人都会有glass ceiling的感觉,我的朋友里面,做到tax director的第一代移民不是很多。至于title,并不是说那么功利一定要去追求title,在我的眼里,title更多的是代表一个人驾驭自己和周边事物的能力。套用黑社会老大杜月笙的话就是,第一等人有本事还脾气好,第二等人有本事但脾气大,末等人没本事还脾气大。插一句,楼主我小时候家里太宠,所以刚踏上社会那会儿,就是个末等人,后来渐渐向二等人靠拢,笑。仔细想想,我在会计这行遇到过做到tax director以上title的华人移民第一代都是第一等人呢!在美国这样一个过度商业化的社会,如果一个人的综合价值到了一定程度的时候,自然会得到相应的title,这一方面还是相对公平的。因此,许多人的glass ceiling还是自己的问题,由于这样那样的原因个人驾驭自己和周边事物的综合能力不够哇。话说回来,咱们一般人如果是第一代移民的语言问题无法突破怎么办,那就得想办法从其他的角度来突破喽!比如我们可以拓宽自己的视野提高自己的格局,看到一些一般美国人看不到的价值,从而提高自身的综合价值。要想做到这一点,光靠埋头学招式是不行的,招式是死的,心法才是活的,所以,修练心法是条上上策。从另一个角度来说,美国由于称霸了这么多年,所以很多美国人都很自大,人一自大就糟糕了,看问题容易主观,再加上西方的分科教育模式,不由自主地就局限起来。在tax这个行业中,大部分美国tax professional都没啥view,所以有view的美国同学很容易就混出头的。反观我们中国人的思维和教育模式,从古至今都是提倡以人为本很少分科,现在想来我们老祖宗这样做的目的就是为了让人有全局观不容易陷入局部思维,我们中国老祖宗们真是智慧超群,为我们指点了一条价值连城的明路,所以,我们应该意识到我们目前分科教育所给我们带来的思维局限性,运用我们古人的智慧,多学一些不同的思维模式,努力突破这种局限性,从而提高我们自己的综合价值。

最后提一下,其实每一个人职业发展的道路多多少少都有不同,所以,需要根据自己的情况来选择心法。我在这个帖子里推荐的只是一种适用于我的心法,纯属抛砖引玉,学tax的同学,如果有可能的话,可以自己试试看。当然,根据个人的具体情况灵活运用,选择一个更适合你自己的“心法”来试这修炼会更好哈,希望大家都越来越享受你每天泡在公司的黄金八小时。完
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WC1999
7 楼
这个部分就放几个大家的问题:

问题1--比如说,investor会不会觉得公司这么做算一种opportunistic或者take advantage of tax rules (没有贬义就是这么一说这么个意思),
从而认为公司管理层很有能力很有思想所以对未来earnings的期望值升高然后股票价格上涨,或者是,alternatively, 从而认为公司这么做算是不诚恳的一种表现所以对公司管理层的confidence降低然后股票价格下降公司reputation impair.

这个问题是个很棒的问题,也是我初人门时候经常思考的问题。。。通过我的观察发现,investor的主要焦点还是在公司的盈利大小上,我记得很清楚,有一次investor call,我们vp of tax也参加,就被赤裸裸地问,这个industry average ETR是xx%,为啥你们公司的ETR比大家的高了xx%呢? 我当时听了就觉得很好笑,每个公司卖的产品都有不同,在OUS的substance也各不相同,美国的税在35-39%之间,如果一家公司的ETR能够达到20%以下,就说明几乎一半的最有价值的资产都在OUS,这个不是很容易做到的,更何况近几年美国政府看得那么紧,有啥风吹草动,都算是虎口拔牙,documentation一定不能马虎要做全套的。这样不问青红皂白的问题,让我们vp好为难的。果然,那次以后,我们大头每次开会必是讨论如何减低ETR,至少要与同行业的average持平吧,否则很没面子,有木有?由此可见,在一个过分商业化的国家,利益还是高于一切的,一个公司的ETR比竞争对手们高,让investor多pay tax了,investor第一个反应是公司管理层是否能力有问题,根本就不想一下是否其它公司take advantage of tax rules。一晒

问题2--US Parent Company与OUS Parent Company的区别

在回复中,发现很多做tax的同学对于US Parent Company与OUS Parent Company的区别不是很清楚,楼主在US Parent Company与OUS Parent Company都干过活,来给大家讲一下。US Parent Company的话,所有OUS资产一般都是CFC,因为美国是征缴worldwide income(这一点很流氓,全世界没有几个国家敢这么流氓的),所以,或早或晚OUS的资产都要交美国税成为美国政府的收入。

从细节来看,如果属于OUS permanently invested,这部分earning相关的tax可以暂时不算在GAAP income里面,也就是说没有ETR的影响,如果有Sub F的话,既提高了ETR,也提高了taxable income和cash tax payment。然后,当美国总公司把钱收回来的时候,再taxed with US tax rate。

如果不属于OUS permanently invested,这部分earning立刻就要算在GAAP income里面,提高ETR。具体的步骤就是做个DTL。从tax income的角度,与前者一样,Sub F提高taxable income和cash tax payment,其余的等收回钱的时候再taxed with US tax rate。

因为美国的税很高,美国政府又这么流氓,大家都木有办法了,就想出了OUS Parent Company的办法,一旦是OUS Parent Company了以后,就想办法把所有OUS有关的资产都从美国公司下面转走,转到OUS Parent Company下面,这样一来就和美国政府没有一毛钱关系了,美国政府就收美国境内那些资产的税。这些公司仍旧在美国上市,GAAP Income的变化是,OUS的资产再不用worry要taxed with US tax rate。所以,当爱尔兰出台超优惠的低税加超宽松的transfer pricing rule,高利润的行业立马就纷纷转成Irish Parent Company了,ETR呈自由落体状直线下落,美国的财政收入大幅度缩水。美国这下肉痛了,可是美国政府太繁复,制定政策的速度好慢呀,磨蹭了半天出来一个不准公司变成Irish Parent Company的政策,可笑的是,美国自己的税法太流氓,大家都不理他,所以,目前当前最流行的就是美国公司与爱尔兰公司合并,一合并以后顺理成章的变成Irish Parent Company了。真真是魔高一尺,道高一丈,所以,过犹不及!!!太流氓了,大家又不是傻子,就算你美国老大再聪明,也敌不过整个世界的聪明人想办法beat你呀,嘻嘻

问题3--如果在industry找tp工作的话,要找怎么样的公司?

这是个很好的问题,楼主自己做了一圈以后,才后知后觉(楼主的情商一直是比较低的,笑)地发现攒tp工作经验与公司有很大的关系,因为不是每个公司都有必要做function planning的!符合做function planning的公司需要有以下条件:
1)需要有高利润的资产,特别是无形资产----这一点很重要,否则公司产品本来就利润很低的话,做不做planning的区别就不大了!因此,大家看这些年IP planning很火的行业,都是些高利润的行业,比如制药业。
2)需要有OUS的substance----这一点最近十年变得越来越重要,特别是美国政府吃了亏出台新政策以后,没有足够的OUS的substance,想也不要想!所以,现在M&A的流行趋势是美国公司与OUS公司进行合并,合并一完以后,美国公司顺理成章地有了强大的OUS的substance,成为OUS Parent下的美国子公司,然后慢慢做新的intercompany transaction,把ETR拉低!大家看,就是因为美国的税定得高了点,从世界经济的角度,反而促进了经济全球一体化的发展,可见,任何事物都有两面性啊,呵呵。

大家在有选择的情况下,可以参考以上两条,估计有mm要问了,如何来考察一个公司的以上两条呢?分享一个心得,就是要学会读上市公司的SEC财务报表。这个是我做tax accounting这一块攒来的经验,其实上市公司SEC财务报表里啥都有,information可全了,好好一读,以上两条清清楚楚明明白白的。

问题4--对transfer pricing感兴趣,有木有经典的书可以推荐?

这个问题把楼主问住了,因为楼主的transfer pricing知识都是从工作中学来的,而且楼主比较幸运,工作中的老板是transfer pricing高手,所以,有问题就问,还没遇到有啥问题是需要自己去做research的,笑。

为了回复这个问题,我特别去咨询了一下我一个教tax的professor朋友,他的international tax课程中,有一部分transfer pricing的内容。他给了我以下的书单:待续
穿
穿紫衣服的小白
8 楼
mm占完楼了吧,搬个板凳认真听
穿
穿紫衣服的小白
9 楼
好高深的样子,mm加油写心法
ps,明显是第二种情况缴税少是吧,就是说mm这样的international tax 的大牛们能够运用心法,巧妙的分配利润比例,然后替公司省税?道理好似很简单,但实际操作是不是得高智商的人才能运筹帷幄,完全不只是follow the rules,得脑袋相当灵光才行啊?
转眼之间
10 楼
加油
c
cymfl
11 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
c
ceciliaring
12 楼
跳营养帖!
x
xinger
13 楼
加油
l
lifetobepositive
14 楼
过来顶下,楼主继续加油,我过来学习。我也对税感兴趣
c
chrissie
15 楼
也是做tax  同关注 觉得其实tax挺有意思的 尤其涉及international Tax
箩黛唯潇
16 楼
技术贴,帮顶
c
cauchy
17 楼
我还记得MM呢,很喜欢你的帖子。最近我也开始接触了一些tax provision, transfer pricing, 坐等!
g
giiry2003
18 楼
搬板凳来听大牛讲课
冰海美人鱼
19 楼
养肥了明天看
一场奇迹
20 楼
Mark 谢谢Mm分享!
L
LilTiny
21 楼
  好贴mark一下 LZ加油写
小鼠妈
22 楼
mark.
n
ninimama
23 楼
mark,学习中
w
workinghands
24 楼
MARK, 好奇做transfer pricing以后的career path是怎样的
t
tracysyn
25 楼
两个帖子写得都好,mark
希望以后有越来越多的姐妹分享职场经验
感谢
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WC1999
26 楼
MARK, 好奇做transfer pricing以后的career path是怎样的
workinghands 发表于 10/7/2014 11:11:41 PM

这个问题不错,我已经加在to-do-list上了。谢谢
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xinnei
27 楼
mark mark mark!!
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greenpeony
28 楼
回复 7楼WC1999的帖子

很有营养的帖子呀,
谢谢!
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ayumi_hamasaki
29 楼
等看。
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WC1999
30 楼
我还记得MM呢,很喜欢你的帖子。最近我也开始接触了一些tax provision, transfer pricing, 坐等!
cauchy 发表于 10/7/2014 10:19:09 PM

记得记得,也是tax高人,有空多多指教才好哇!
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Flappybird
31 楼
好看
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cuiyu19871005
32 楼
先占楼!!
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jessylynn
33 楼
楼主写的很好,加油啊。
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cathybefore
34 楼
mark,多谢lz深入浅出的讲解
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annabellulu
35 楼
大赞楼主!!
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blueno
36 楼
很高深。。学习了 谢谢mm的分享~
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avecmoi
37 楼
必须mark下
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loneonly
38 楼
必须mark啊
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whisperer
39 楼
感谢LZ无私的分享!

觉得会计tax枯燥的姐妹请看过来--tax心法分享--Transfer Pricing 编辑中 在华人上潜伏多年,时常看到华人姐妹对于career path的苦水贴,由于读会计专业的姐妹不少,会计的苦水贴也很多。我从2001年开始做tax至今已经13-4年了,很喜欢我的专业,小有心得,2012年我写过一个帖子:一个平凡人的十年会计师生涯,分享了一下读书找工作定专业方向的过程,初入tax这一行的姐妹可以到这个贴里转转http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1207351&forumpage=1现在回头看看,发现那个帖子还少了些内容,所以想继续与大家分享一下这几年专业方面修炼的心得,回馈华人姐妹,因为难得开贴,所以一定会认真写,今天写不完会一直写,不会弃坑的,如果能够抛砖引玉,或是对华人姐妹有些许的帮助,我就很开心了,呵呵,嗯,好好开始加油了。WC1999 发表于 2014-10-08 00:36
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omg1999
40 楼
大贊!與君一席談 勝讀十年書啊

其实做任何事就如同练功夫一样,只学招式是不行的,还需要学心法。因为招式不但机械枯燥乏味,而且更重要的是招式离开心法就木有啥价值了。只有学了心法,把心法融汇到招式中去,一切才开始灵动有趣好玩起来,当然也会变得有价值起来。咱们中国老祖宗说的—山不在高,有仙则灵,水不在深,有龙则灵,就是这个意思! 。 那么tax的心法是什么呢?tax的心法也分好几种,近十年来最好玩最有意思最有价值的一种心法就是transfer pricing,中文翻译是转让定价。为什么呢?因为从小了说,transfer pricing直接完成了公司内部的各个公司之间的利润调控和再分配,从大了说,transfer pricing完成了国家与国家之间的利润调控和再分配。 。 举个很简单的例子,一个产品,美国总公司拥有无形资产,制造销售的程序是--先让英国A子公司做了一道工序,然后让爱尔兰B子公司做另一道工序,接着让新加坡C子公司做最后一道工序,最后让中国的销售子公司卖给中国的客户。。。假设说,这个产品总共赚100块钱,那这100块钱如何在美国总公司,以及ABC制造子公司和销售子公司之间分配呢?transfer pricing就是用来解决这个问题的!大家看,因为每个国家的税率都不一样,有高有低,所以,这利润的分配直接影响到公司tax账单的高低。 ScenaWC1999 发表于 2014-10-08 00:38 AM
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mybaobao
41 楼
跳营养帖!
  ceciliaring 发表于 10/7/2014 10:10:44 PM
Thanks
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Crystalfox
42 楼
留着慢慢看!
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lydiayao2003
43 楼
Thanks for sharing!
44 楼
回复 1楼WC1999的帖子

有意思。想知道这样省下来税钱对公司reported earning和market return有啥影响?
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bububb
45 楼

加油

  转眼之间 发表于 10/7/2014 9:49:53 PM
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cyber334
46 楼
mark。。。。
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kellybaby
47 楼
Mark下来慢慢看
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dearkylie
48 楼
RE: 觉得会计tax枯燥的姐妹请看过来--tax心法分享--Transfer Pricing... Mark 谢谢Mm分享!一场奇迹 发表于 2014-10-08 06:16 AM
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Fairhaven
49 楼
transfer pricing一般都是四大在做吧?
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swing
50 楼
好看
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hongdoubing
51 楼
过来顶下,楼主继续加油,我过来学习。我也对税感兴趣
  lifetobepositive 发表于 10/7/2014 10:11:34 PM
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helena220
52 楼
回复 1楼WC1999的帖子


有意思。想知道这样省下来税钱对公司reported earning和market return有啥影响?

  蓓 发表于 10/8/2014 4:39:13 AM
Tax planning做得好不好,会直接影响公司的effective tax rate,公司都想少交税,这样现金流和税后收入都增加了。
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LauritaBB
53 楼
回复 7楼WC1999的帖子

这个马了看!
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flute
54 楼
Mark.
巨小蟹
55 楼
技术贴~
Mark
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lifeissimple
56 楼
lz讲的很赞!不过其实四大的TP部门都不是学会计出身的(如果是学会计的通常是its(international tax service)或者m&a转过来的),大部分人是学经济的……再说个好玩的,前几天在linkedin上发现pwc的一个TP partner带着一个directer和一个manager一起跳去了amazon,life一定是不同了,好奇lz知不知道pay差多少?btw,lz方便的话私信交个朋友好不好?难得碰上TP的小伙伴呢!
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lifeissimple
57 楼
四大有,每个跨国公司也都有TP部门,两边的人会跳来跳去,不过总不过的来说四大跳去client的情况多见一些

transfer pricing一般都是四大在做吧?Fairhaven 发表于 2014-10-08 07:50 AM
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kicku100
58 楼
一直想进入这个field,可惜没有什么机会····
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missyoyo
59 楼
我觉得最关键是楼主喜欢这个专业和方向,或者说,起码不反感
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mingmou
60 楼
mark. thanks.
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WC1999
61 楼
四大有,每个跨国公司也都有TP部门,两边的人会跳来跳去,不过总不过的来说四大跳去client的情况多见一些

lifeissimple 发表于 10/8/2014 7:48:37 AM

同意,不过现在的趋势是industry公司里面做transfer pricing的比例有增加
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WC1999
62 楼
回复 1楼WC1999的帖子

有意思。想知道这样省下来税钱对公司reported earning和market return有啥影响?

蓓 发表于 10/8/2014 4:39:13 AM

省下来的cash可以做任何事啦,就与你家省了个人所得税的钱一个道理哇
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joanna0630
63 楼
lz大好人啊,非常感激
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mingobingo
64 楼
我也对这个感兴趣 请问有啥书可以学习吗 谢谢啊 真心感激楼主分享

觉得会计tax枯燥的姐妹请看过来--tax心法分享--Transfer Pricing 填坑中 在华人上潜伏多年,时常看到华人姐妹对于career path的苦水贴,由于读会计专业的姐妹不少,会计的苦水贴也很多。我从2001年开始做tax至今已经13-4年了,很喜欢我的专业,小有心得,2012年我写过一个帖子:一个平凡人的十年会计师生涯,分享了一下读书找工作定专业方向的过程,初入tax这一行的姐妹可以到这个贴里转转http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1207351&forumpage=1现在回头看看,发现那个帖子还少了些内容,所以想继续与大家分享一下这几年专业方面修炼的心得,回馈华人姐妹,因为难得开贴,所以一定会认真写,今天写不完会一直写,不会弃坑的,如果能够抛砖引玉,或是对华人姐妹有些许的帮助,我就很开心了,呵呵,嗯,好好开始加油了。WC1999 发表于 2014-10-08 07:37 AM
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peachorange
65 楼
谢谢楼主分享!秒藏以后都会很有用~
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Ripples
66 楼
lz太赞了!记得以前看过lz的十年心得帖,受益匪浅。真希望能有更多这样的营养贴。谢谢lz分享自己的经历!要是有做audit的mm能来分享经历就好了

Career Path 以及最后的小结WC1999 发表于 2014-10-08 08:51 AM
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cancersong
67 楼
这个帖子太好了 mm是聪明人
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smallgull314
68 楼
等看!
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as0
69 楼
mark 赞
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sandyluox
70 楼
太赞了,谢谢分享
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happyday66
71 楼
回复 2楼WC1999的帖子

希望这样的贴子越来越多,谢谢乚lz
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icilyelf
72 楼
好贴mark一下 LZ加油写
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oolalala
73 楼
好贴mark一下 LZ加油写
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Vandiee
74 楼
好贴!
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TeaBaby
75 楼
这个强,不re不行啊!
美美妞
76 楼
牛人!马克+学习
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scstop
77 楼
好贴mark一下 LZ加油写
  icilyelf 发表于 10/8/2014 9:29:51 AM
thx
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Ganbadei
78 楼
Mark!!
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bobibobi99
79 楼
mm是大好人,膜拜等看
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niuxj2010
80 楼
mark, 喜欢这样的讲解
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pinkemily
81 楼
thanks mm for sharing
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Ricecake521
82 楼
营养帖!多谢lz分享!
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xiaoquanquanoo
83 楼
膜拜大牛 搬板凳听课来了
小優
84 楼
mark,一会儿看!
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vouvoux
85 楼
技术营养贴!!!坐等肥!!非常感谢lz!
喵咪咪喵
86 楼
mark等更新 搬板凳 记笔记
87 楼

省下来的cash可以做任何事啦,就与你家省了个人所得税的钱一个道理哇
WC1999 发表于 10/8/2014 8:24:24 AM

比如说,investor会不会觉得公司这么做算一种opportunistic或者take advantage of tax rules (没有贬义就是这么一说这么个意思),
从而认为公司管理层很有能力很有思想所以对未来earnings的期望值升高然后股票价格上涨,或者是,alternatively, 从而认为公司这么做算是不诚恳的一种表现所以对公司管理层的confidence降低然后股票价格下降公司reputation impair.
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Yangpeach
88 楼
回复 1楼WC1999的帖子

我也做过一阵子税相关的业务,但是和大牛mm相比太弱了,主要是个人税,payroll,sales, property等,后来生娃两个在家蹲了三年,现在正在找工作,虽然过了cpa考试,但是心里一点底气都没有,好容易找了一个 property tax的职位,现在老公要海归,想请教一下mm,像我这样的准备回国发展的人,会计选择什么样的career path比较好呢?多谢!
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WC1999
89 楼
比如说,investor会不会觉得公司这么做算一种opportunistic或者take advantage of tax rules (没有贬义就是这么一说这么个意思),
从而认为公司管理层很有能力很有思想所以对未来earnings的期望值升高然后股票价格上涨,或者是,alternatively, 从而认为公司这么做算是不诚恳的一种表现所以对公司管理层的confidence降低然后股票价格下降公司reputation impair.

Very good point.  One of the challenge in the tax/transfer pricing field now is whether legally right means ethically right.  Will add your point into my to-do-list as well.  I appreciate your feedback.
90 楼
回复 89楼WC1999的帖子

被大牛看到了好开心
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littleid
91 楼
lz讲的很赞!不过其实四大的TP部门都不是学会计出身的(如果是学会计的通常是its(international tax service)或者m&a转过来的),大部分人是学经济的……再说个好玩的,前几天在linkedin上发现pwc的一个TP partner带着一个directer和一个manager一起跳去了amazon,life一定是不同了,好奇lz知不知道pay差多少?btw,lz方便的话私信交个朋友好不好?难得碰上TP的小伙伴呢!
  lifeissimple 发表于 10/8/2014 7:35:31 AM
想问一下怎么能进这个门呢?
92 楼
回复 89楼WC1999的帖子

问题又来了。taxable income和GAAP income应该是可以reconcile的。当然在我们讨论的这种情况下这种reconciliation可能会比较繁琐。我想知道这样大额的transfer会不会对GAAP income有什么正面或者负面的影响? 幅度有多大?
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lifeissimple
93 楼
回复 91楼littleid的帖子

Well, it depends. If you are experienced, you can look for positions both in big 4 and other companies related to TP from their websites. If you are fresh graduate, you can talk to big 4 recruiters as they all have TP department, either under Tax or Financial Advisory/Consulting.
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fiercehhll
94 楼
喜欢有营养的帖子。。。
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jasmine11
95 楼
顶,另加羡慕
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WC1999
96 楼
想问一下怎么能进这个门呢?

littleid 发表于 10/8/2014 12:18:52 PM

我会在Career path这一节中讲的,请耐心等一等。。如果你读了Career path一节后,仍有问题,还可以来问我的。谢谢
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appleyu1225
97 楼
非常好的帖子,希望LZ前辈多来指教我们这些后辈。
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pinkpiggy
98 楼
搬个板凳认真听
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littleid
99 楼

我会在Career path这一节中讲的,请耐心等一等。。如果你读了Career path一节后,仍有问题,还可以来问我的。谢谢
  WC1999 发表于 10/8/2014 6:55:24 PM
谢谢,等!楼主别着急,慢慢写
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hijklmn
100 楼
搬个板凳认真听
  pinkpiggy 发表于 10/8/2014 10:34:17 PM