昨天被LG诳去Whistler的Via Ferrata。去之前我问危险不？他说一点儿也不危险，给我看照片的时候指着左边儿的那张，说你看，就是顺着梯子往上爬，还有更安全的路可以选择。我居然就没看到右边的那幅图，也没看介绍。去之前我还想要不要带MP3，怕爬山的时候会无聊。爬的时候，先是一步一滑地穿过冰川上的雪地，然后就是直上直下地爬山了。。。偶尔能有巴掌大的地方站直了就觉得忒幸福了。有的地方连岩缝都没有，只能双手拉着钢缆，然后用smearing（昨天刚学的， smearing：When a climber places the foot directly on the wall or rock without using any footholds.），就是整个脚掌登住岩石表面，利用鞋底的摩擦力支撑身体往上爬。。。
今天讨论的真热烈啊。 罗罗，关于工作是不是你的一部分，我同意嗯嗯的，界限不是很分明。我觉得，工作，和很多其他经历一样，是个介质、契机，是供我修炼的，不是define我的。通过工作形成的习惯、理念、等等，会成为我的一部分；工作是因，不是果。很多时候，真的需要退一步， get the big picture，不能太深陷其中。
昨天被LG诳去Whistler的Via Ferrata。去之前我问危险不？他说一点儿也不危险，给我看照片的时候指着左边儿的那张，说你看，就是顺着梯子往上爬，还有更安全的路可以选择。我居然就没看到右边的那幅图，也没看介绍。去之前我还想要不要带MP3，怕爬山的时候会无聊。爬的时候，先是一步一滑地穿过冰川上的雪地，然后就是直上直下地爬山了。。。偶尔能有巴掌大的地方站直了就觉得忒幸福了。有的地方连岩缝都没有，只能双手拉着钢缆，然后用smearing（昨天刚学的， smearing：When a climber places the foot directly on the wall or rock without using any footholds.），就是整个脚掌登住岩石表面，利用鞋底的摩擦力支撑身体往上爬。。。
昨天被LG诳去Whistler的Via Ferrata。去之前我问危险不？他说一点儿也不危险，给我看照片的时候指着左边儿的那张，说你看，就是顺着梯子往上爬，还有更安全的路可以选择。我居然就没看到右边的那幅图，也没看介绍。去之前我还想要不要带MP3，怕爬山的时候会无聊。爬的时候，先是一步一滑地穿过冰川上的雪地，然后就是直上直下地爬山了。。。偶尔能有巴掌大的地方站直了就觉得忒幸福了。有的地方连岩缝都没有，只能双手拉着钢缆，然后用smearing（昨天刚学的， smearing：When a climber places the foot directly on the wall or rock without using any footholds.），就是整个脚掌登住岩石表面，利用鞋底的摩擦力支撑身体往上爬。。。
还是以前说过的丛林法则在隐隐中吧，那是因为老乔成功了，没成功呢？
时也运也，老乔出现在恰当的时机，推出了恰当的产品。
假如老乔没有成功，他现在还会是被人诟责的，就如同当年被董事会从苹果赶出来的那段日子。
我昨天的观点也是丛林法则，不过后来又想了想，觉得我们昨天的讨论就是个现实版的盲人摸象！
jobs的神奇之处在于，他一直在repeat自己的成功，苹果，pixar，重回苹果，就象一个在水里的橡皮球，怎么摁最后都会浮上来。如果一个人能repeatedly 成功，机遇多半不是最重要的原因，身上肯定是有什么特质或者是某些特质的perfect combination成就了他神一般的status，但是这个特质到底是什么，就不好说了。
[此贴子已经被作者于2012/8/16 10:49:49编辑过]
所以我虽然很想看， 但是一直没有看希特勒自己写的那本书。。我觉得我看完后可能会非常的喜欢他。。。 而且我确实一直认为， 希特勒的道路， 不是他一个人的责任， 他也是大环境大时代的产物。这点儿和Jobs是有共通的。
其实喜欢所有的人都在打击，贬低的不是问题，而是当叛逆无形中成为自己的一种标致，恐怕就是ego出来的地方了，更重要的是我，而不是在其中的人或事物了
所以我虽然很想看， 但是一直没有看希特勒自己写的那本书。。我觉得我看完后可能会非常的喜欢他。。。 而且我确实一直认为， 希特勒的道路， 不是他一个人的责任， 他也是大环境大时代的产物。这点儿和Jobs是有共通的。
同意，这也是我前一段看完一系列书之后的感想。
我昨天的观点也是丛林法则，不过后来又想了想，觉得我们昨天的讨论就是个现实版的盲人摸象！
jobs的神奇之处在于，他一直在repeat自己的成功，苹果，pixar，重回苹果，就象一个在水里的橡皮球，怎么摁最后都会浮上来。如果一个人能repeatly 成功，机遇多半不是最重要的原因，身上肯定是有什么特质或者是某些特质的perfect combination成就了他神一般的status，但是这个特质到底是什么，就不好说了。
很有感觉
那个pixar，就是他命好，好巧不巧斯皮尔伯克离婚，他就去抄底了。
基本是他的“产品”里，pixar惟一因为地理位置和时机等原因，他没办法完全插手到产品的产生里去。
但是后来pixar的系列动画片的营销则是老乔的一手营造，他是个营销天才。
以下是引用吃完睡睡完吃在8/16/2012 10:05:00 AM的发言：
我昨天的观点也是丛林法则，不过后来又想了想，觉得我们昨天的讨论就是个现实版的盲人摸象！
jobs的神奇之处在于，他一直在repeat自己的成功，苹果，pixar，重回苹果，就象一个在水里的橡皮球，怎么摁最后都会浮上来。如果一个人能repeatly 成功，机遇多半不是最重要的原因，身上肯定是有什么特质或者是某些特质的perfect combination成就了他神一般的status，但是这个特质到底是什么，就不好说了。
而且我觉得她写得很诚恳，的确做了很深入的思考。不过她有她的局限，所以到最后，还是小马过河，摸索着前进。。。。
其实，我觉得她和大女儿的互动，让我想起来Jobs和苹果。。。她和二女儿的互动，让我想起来Jobs生病后的心境。。。。
以下是引用湫湫在8/16/2012 9:59:00 AM的发言：
有，现在jojo有时候为了写中文和我斗争呢，她一边抹眼泪一边写呢。
目前为止，只能想到胡萝卜加大棒。
所以我需要读一些和虎妈不一样的育儿书，虎妈那个不好叫育儿书，就是个象博客一样的流水账日记。
我昨天的观点也是丛林法则，不过后来又想了想，觉得我们昨天的讨论就是个现实版的盲人摸象！
jobs的神奇之处在于，他一直在repeat自己的成功，苹果，pixar，重回苹果，就象一个在水里的橡皮球，怎么摁最后都会浮上来。如果一个人能repeatly 成功，机遇多半不是最重要的原因，身上肯定是有什么特质或者是某些特质的perfect combination成就了他神一般的status，但是这个特质到底是什么，就不好说了。
有道理！他肯定有“成功”的特质，但也有很多extreme的缺陷。成功的人很多，但是正是因为是jobs的个性，才会显得矛盾冲突这么强烈，才会有人想看这本书吧！
我很早就发现我喜欢学习知识然后讲给别人，不喜欢自己去创造知识，喜欢解决问题
我最不喜欢的就是把自己的讲给别人听， 我做了TA之后才知道我绝对不能做老师。。。
，那么alternative就是不用财务自由和时间自由，而是工作内容80%-90%是我本来就喜欢在自由时间里做的事情。
那你还纠葛啥
后面半句话没看懂，从也许开始。。。。
意思是说我对Jobs的光环和优点夸大了。。 我因为喜爱， 而downplay他的其他的特点，或者选择性盲了
其实喜欢所有的人都在打击，贬低的不是问题，而是当叛逆无形中成为自己的一种标致，恐怕就是ego出来的地方了，更重要的是我，而不是在其中的人或事物了
俗称抬扛，哈哈哈
Free Kindle book：
Mastering the Leadership Role in Project Management: Practices that Deliver Remarkable Results (FT Press Operations Management) [Kindle Edition]
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Amazon的prime membership好像不错啊！有free movie和tv，还能free借书！amazon这货是要逆天了！！
多谢蓬蓬，这个我要去翻翻。
从她角度出发，她是怎么推孩子，以及在推的这个过程，她自己的心理状态如何，她写得更多些。
在她的书里，我没看见到或甚少看到，她有没有去观察下孩子的心理状态，有些方面她和老乔也有点象，都是成功人士，都是善于push别人（下属和女儿），并不关心对方的真正想法和感受。
是从一个往上至下的使力，在老乔那里，下属受不了push就滚蛋好了。
但是孩子不一样，孩子受不了push，不可能让孩子滚蛋的。
虎妈最终还是没有真正的把孩子放在一个平等的位置上，去考虑她们的感受。
她虽然写得很诚恳，也反思了自己，可是到最后我也没看到她去尝试着了解孩子，改变一下自己推的方法和思路，她还是想尽办法去控制露露，只不过手段委婉多了。
以下是引用luoluow在8/16/2012 10:11:00 AM的发言：
没把这本书当育儿书，我觉得是她的反思。
而且我觉得她写得很诚恳，的确做了很深入的思考。不过她有她的局限，所以到最后，还是小马过河，摸索着前进。。。。
其实，我觉得她和大女儿的互动，让我想起来Jobs和苹果。。。她和二女儿的互动，让我想起来Jobs生病后的心境。。。。
以下是引用meiyoule在8/16/2012 10:16:00 AM的发言：
意思是说我对Jobs的光环和优点夸大了。。 我因为喜爱， 而downplay他的其他的特点，或者选择性盲了
[此贴子已经被作者于2012/8/16 10:31:44编辑过]
我对成功的定义就是：我能把生活中的事情和烦恼都处理了解决了就是成功。。。。
牛。。。
[此贴子已经被作者于2012/8/16 10:33:06编辑过]
没有平等对待孩子就是她的局限性，她就是被父母如此教育出来的。
我很好奇她劳工的看法。。。
以下是引用湫湫在8/16/2012 10:21:00 AM的发言：
虎妈的书，怎么说呢，侧重点是放在自己的心路和历程上。
从她角度出发，她是怎么推孩子，以及在推的这个过程，她自己的心理状态如何，她写得更多些。
在她的书里，我没看见到或甚少看到，她有没有去观察下孩子的心理状态，有些方面她和老乔也有点象，都是成功人士，都是善于push别人（下属和女儿），并不关心对方的真正想法和感受。
是从一个往上至下的使力，在老乔那里，下属受不了push就滚蛋好了。
但是孩子不一样，孩子受不了push，不可能让孩子滚蛋的。
虎妈最终还是没有真正的把孩子放在一个平等的位置上，去考虑她们的感受。
她虽然写得很诚恳，也反思了自己，可是到最后我也没看到她去尝试着了解孩子，改变一下自己推的方法和思路，她还是想尽办法去控制露露，只不过手段委婉多了。
意思是说我对Jobs的光环和优点夸大了。。 我因为喜爱， 而downplay他的其他的特点，或者选择性盲了
嘿嘿嘿，想起来你喜欢乔峰，也是这个调调，不管他做什么你都喜欢。
我昨天的观点也是丛林法则，不过后来又想了想，觉得我们昨天的讨论就是个现实版的盲人摸象！
jobs的神奇之处在于，他一直在repeat自己的成功，苹果，pixar，重回苹果，就象一个在水里的橡皮球，怎么摁最后都会浮上来。如果一个人能repeatly 成功，机遇多半不是最重要的原因，身上肯定是有什么特质或者是某些特质的perfect combination成就了他神一般的status，但是这个特质到底是什么，就不好说了。
是的，他最初的成功其实很大程度是外界因素和机遇特别是大时代占了很大的比例，否则他有太多的机会进监狱了。。 他和woz那个假炸弹， 进监狱是稀松平常的。。 woz也确实进去了一天好像。。。
之后的很多是他内在的品质， 从某种意义上来讲， 与他少年时期的很多探索是无法分割的。 我觉得看他的性格品质， 其实到20岁之后就不用再看了
虎妈的书，怎么说呢，侧重点是放在自己的心路和历程上。
从她角度出发，她是怎么推孩子，以及在推的这个过程，她自己的心理状态如何，她写得更多些。
在她的书里，我没看见到或甚少看到，她有没有去观察下孩子的心理状态，有些方面她和老乔也有点象，都是成功人士，都是善于push别人（下属和女儿），并不关心对方的真正想法和感受。
是从一个往上至下的使力，在老乔那里，下属受不了push就滚蛋好了。
但是孩子不一样，孩子受不了push，不可能让孩子滚蛋的。
虎妈最终还是没有真正的把孩子放在一个平等的位置上，去考虑她们的感受。
她虽然写得很诚恳，也反思了自己，可是到最后我也没看到她去尝试着了解孩子，改变一下自己推的方法和思路，她还是想尽办法去控制露露，只不过手段委婉多了。
其实挺简单的， 我觉得Push自己的人 也会去Push别人， 这点儿上我到觉得比较公平。。 虎妈其实成长的过程中也强调成果， 不强调方法和什么心路历程。。。
虐待与被虐待之所以存在，并继续，的确是成双成对的，但是这里面有这样一个概念，就是虐待就是虐待，而不应该，也不会因为成双成对的存在而说这就不是了，只不过在一定的氛围和程度内有所不同。
我倒真觉得被虐狂其实收到的就不是虐待了。。 因为他喜欢啊， 那还算虐待么。。。
我对成功的定义就是：我能把生活中的事情和烦恼都处理了解决了就是成功。。。。
[此贴子已经被作者于2012/8/16 10:31:44编辑过]
哇，太厉害了。
其实喜欢所有的人都在打击，贬低的不是问题，而是当叛逆无形中成为自己的一种标致，恐怕就是ego出来的地方了，更重要的是我，而不是在其中的人或事物了
我觉得把ego play到了极致， 就最接近事实真相了。。
哇，太厉害了。
co... 赞啊
我倒真觉得被虐狂其实收到的就不是虐待了。。 因为他喜欢啊， 那还算虐待么。。。
以前上心理学的时候教科书里讲过一个施虐狂例子，他是从虐待对方中获得快感，而且对方一定要是个正常人才行。他曾经尝试过虐待被虐狂，但是因为对方被虐待而获得了快乐而不是痛苦，他自己反而感觉不到快感了。
嘿嘿嘿，想起来你喜欢乔峰，也是这个调调，不管他做什么你都喜欢。
其实我觉得挺正常的，喜欢就是喜欢嘛。他们做过神马或没做过神马，是不是事实，被如何define，重要乜～ jobs也不需要我们去define嘛。
我倒真觉得被虐狂其实收到的就不是虐待了。。 因为他喜欢啊， 那还算虐待么。。。
这是两个概念，第一不是所有的被虐都是开心和enjoyed的，当某人自己选择进入某种生活方式时，这是你说的情况，当某人挣扎在跳出自己人生中不断重复的relationship模式前，就不是了；其次，作为我们旁观者，重要的是知道虐待就是虐待，而且知道度，因为这其中涉及很多其他的东西，比如未成年人。所以这其中没有例外，规矩就是规矩，即便我们诸多不满，也许也有许多规矩妨碍了某方面的进程，但是规矩如果存在就是要遵循，说的直白点，道德也许可以打擦边球，但是法律是不可以的。
我觉得id最接近事实真相了。。。
ego是不可能接近事实真相的，yy更多些恐怕
我觉得把ego play到了极致， 就最接近事实真相了。。
我觉得id最接近事实真相了。。。
以前上心理学的时候教科书里讲过一个施虐狂例子，他是从虐待对方中获得快感，而且对方一定要是个正常人才行。他曾经尝试过虐待被虐狂，但是因为对方被虐待而获得了快乐而不是痛苦，他自己反而感觉不到快感了。
这是两个概念，第一不是所有的被虐都是开心和enjoyed的，当某人自己选择进入某种生活方式时，这是你说的情况，当某人挣扎在跳出自己人生中不断重复的relationship模式前，就不是了；其次，作为我们旁观者，重要的是知道虐待就是虐待，而且知道度，因为这其中涉及很多其他的东西，比如未成年人。所以这其中没有例外，规矩就是规矩，即便我们诸多不满，也许也有许多规矩妨碍了某方面的进程，但是规矩如果存在就是要遵循，说的直白点，道德也许可以打擦边球，但是法律是不可以的。
我同意未成年人， 和试图摆脱这种生活的人， 但是要是有人就是被虐狂， 也成年了， 那有什么不可以呢， 就是一种生活方式的选择吧。。。 这个我想起来这几天闹哄哄的那个群P事件， 现在好像就是三对夫妻换换， 也没有什么政府官员的交易问题。。 我觉得道德上好像也没有什么好指责的。。
俗称抬扛，哈哈哈
我对成功的定义就是：我能把生活中的事情和烦恼都处理了解决了就是成功。。。。
[此贴子已经被作者于2012/8/16 10:31:44编辑过]
哇，太厉害了，xmjdh啊有木有！
以前上心理学的时候教科书里讲过一个施虐狂例子，他是从虐待对方中获得快感，而且对方一定要是个正常人才行。他曾经尝试过虐待被虐狂，但是因为对方被虐待而获得了快乐而不是痛苦，他自己反而感觉不到快感了。
这是虐狂太悲催了， 你还学过心理学？
以下是引用debbiepeng在8/16/2012 10:14:00 AM的发言：
有道理！他肯定有“成功”的特质，但也有很多extreme的缺陷。成功的人很多，但是正是因为是jobs的个性，才会显得矛盾冲突这么强烈，才会有人想看这本书吧！
我同意未成年人， 和试图摆脱这种生活的人， 但是要是有人就是被虐狂， 也成年了， 那有什么不可以呢， 就是一种生活方式的选择吧。。。 这个我想起来这几天闹哄哄的那个群P事件， 现在好像就是三对夫妻换换， 也没有什么政府官员的交易问题。。 我觉得道德上好像也没有什么好指责的。。
这个虐待与被虐待的话题无非也是因为jobs在工作中的行为延展出来的，这么说吧，这个即便是成年人的选择，“幸存”了，司空见惯也不代表是对的，个人的倾向可以在具体事例上bend所有的道德，但是不可以因为某个人或者自己的需要而上升到更大范围的所谓的挑战
这个虐待与被虐待的话题无非也是因为jobs在工作中的行为延展出来的，这么说吧，这个即便是成年人的选择，“幸存”了，司空见惯也不代表是对的，个人的倾向可以在具体事例上bend所有的道德，但是不可以因为某个人或者自己的需要而上升到更大范围的所谓的挑战
这句话说的太牛了。
这个虐待与被虐待的话题无非也是因为jobs在工作中的行为延展出来的，这么说吧，这个即便是成年人的选择，“幸存”了，司空见惯也不代表是对的，个人的倾向可以在具体事例上bend所有的道德，但是不可以因为某个人或者自己的需要而上升到更大范围的所谓的挑战
所谓施虐和被虐者之间的关系， 可能我的看法比较cold, 很多情况， 一些轻微的case， 我觉得被虐者有主动victimize, 然后从这个过程中得到满足。 我指的是一些轻微的， 特别是认识的人，或者家庭成员之间的关系中间，非暴力胁迫的。 所以这种情况下的， 我认为这个关系里面没有谁是无辜的。正也因此， 我不喜欢在这个情况下过多的指责施虐者
[此贴子已经被作者于2012/8/16 11:08:52编辑过]
所谓施虐和被虐者之间的关系， 可能我的看法比较cold, 很多情况， 一些轻微的case， 我觉得被虐者有主动victimize, 然后从这个过程中得到满足。 我指的是一些轻微的， 特别是认识的人，或者家庭成员之间的关系中间，非暴力胁迫的。 所以这种情况下的， 我认为这个关系里面没有谁是无辜的。
这个我倒是看法跟你有点一致，我觉得这两者就是茶壶跟盖的关系，狗和包子的关系，某种意义上讲是各取所需。最好是两边stay together forever, 不要出来祸害别人就好了。
嗯，我没看英语，中文翻完了感觉就结束，虎妈的书，我个人觉得没必要翻第二遍。她的手段和方法太普通了，在育儿上，她是非常幸运的，她的大女儿正好吃她这一套，小女儿露露和姐姐就完全不一样。
露露还是在雪地里呆了一会，然后虎妈投降了，让露露进来。
其实我自己做妈妈也有点象虎妈，简单粗暴，所以这本书我不喜欢看，对我没帮助。
这个和enen前边说的，“这也是我前面说的，没有那么清白的职业道德，也没有那么清晰的区分对人还是对事，人但凡是自己发泄自己的感受的时侯，就是一个道理，什么管用什么上，而且是这样，一次得逞次次都会用，而善于捕捉别人的反应，然后变本加厉的刺激和使用，这就是手段之一”，很合。
无论指责还是justify，都改变不了行为的本质。。
以下是引用meiyoule在8/16/2012 11:07:00 AM的发言：
所谓施虐和被虐者之间的关系， 可能我的看法比较cold, 很多情况， 一些轻微的case， 我觉得被虐者有主动victimize, 然后从这个过程中得到满足。 我指的是一些轻微的， 特别是认识的人，或者家庭成员之间的关系中间，非暴力胁迫的。 所以这种情况下的， 我认为这个关系里面没有谁是无辜的。正也因此， 我不喜欢在这个情况下过多的指责施虐者
[此贴子已经被作者于2012/8/16 11:08:52编辑过]
是的，他最初的成功其实很大程度是外界因素和机遇特别是大时代占了很大的比例，否则他有太多的机会进监狱了。。 他和woz那个假炸弹， 进监狱是稀松平常的。。 woz也确实进去了一天好像。。。
之后的很多是他内在的品质， 从某种意义上来讲， 与他少年时期的很多探索是无法分割的。 我觉得看他的性格品质， 其实到20岁之后就不用再看了
woz因为假炸弹，进监狱一天。在监狱里，教大家把电风扇的电线接到监狱铁门上，触到的人都会被电到。
我倒真觉得被虐狂其实收到的就不是虐待了。。 因为他喜欢啊， 那还算虐待么。。。
那个笑话：
A masochist says to a sadist, "Beat me! Beat me!"
The sadist says, "No."
以前上心理学的时候教科书里讲过一个施虐狂例子，他是从虐待对方中获得快感，而且对方一定要是个正常人才行。他曾经尝试过虐待被虐狂，但是因为对方被虐待而获得了快乐而不是痛苦，他自己反而感觉不到快感了。
嘿嘿，原来笑话也源于生活。
opentable有app。网站和app都挺user friendly的，能挣1000点的reservation会特别列出来。
说道app，这是Jobs的主意吧？真是天才，想到别人想不到的。还有把方块加上圆角。还有触屏。Free spirit。
以下是引用summerhole在8/16/2012 11:46:00 AM的发言：
woz因为假炸弹，进监狱一天。在监狱里，教大家把电风扇的电线接到监狱铁门上，触到的人都会被电到。
以下是引用summerhole在8/16/2012 11:47:00 AM的发言：
那个笑话：
A masochist says to a sadist, "Beat me! Beat me!"
The sadist says, "No."
昨天被LG诳去Whistler的Via Ferrata。去之前我问危险不？他说一点儿也不危险，给我看照片的时候指着左边儿的那张，说你看，就是顺着梯子往上爬，还有更安全的路可以选择。我居然就没看到右边的那幅图，也没看介绍。去之前我还想要不要带MP3，怕爬山的时候会无聊。爬的时候，先是一步一滑地穿过冰川上的雪地，然后就是直上直下地爬山了。。。偶尔能有巴掌大的地方站直了就觉得忒幸福了。有的地方连岩缝都没有，只能双手拉着钢缆，然后用smearing（昨天刚学的， smearing：When a climber places the foot directly on the wall or rock without using any footholds.），就是整个脚掌登住岩石表面，利用鞋底的摩擦力支撑身体往上爬。。。
幸亏事先不知道是怎么回事，要不然我是绝对不会去的。现在觉得经历了一次挺不错的。胆子也大了些。
http://www.facebook.com/whistlerguides?sk=photos
以下是引用meiyoule在8/15/2012 1:08:00 PM的发言：
态度这个问题, 其实也没啥. 要看的是做出来啥, 你态度再好有啥用啊. 把别人的电子说成是自己的, 这个和他的Motto, great artist steals, 是大致一个意思。我相信一个点子其实就是一个点子， 实施了才更重要。。。 对他， 思考之后也许这个点子已经改变了成为自己的了。。
以下是引用Cyprus在8/15/2012 1:37:00 PM的发言：
我们就是这样的。不对是必须自己认识到自己理解的，别人说不对我们是不听的。:P
态度问题在于本来就是好东西好点子，他马上先说是shxt。这根本就没看做出来的是啥，为啥就是个坏态度呢。
我觉得是因为和他当时脑子里正在转的念头不符。有些人就是不管什么，上来先说“No”。
以下是引用luoluow在8/15/2012 1:50:00 PM的发言：
这话让我想起来
前些天那个30万美金分手贴的女主，寻找真爱，找到一个二婚巨婴美甲男，自虐到烟头烧自己，众人相劝，仍执着地追求真爱不悔。
什么时候是坚持信念，什么时候是忠于自我，什么时候是“我执/偏执”，什么时候是走火“入魔”？
以下是引用吃完睡睡完吃在8/15/2012 2:05:00 PM的发言：
以下是引用Cyprus在8/15/2012 2:09:00 PM的发言：
比如我头天说了个什么，LG没反应或是一通反对意见，第二天特别激动地跟我说他想通了一个重要问题，尽管具体说法可能跟我头天不完全一样，但是实质是一样的。我也是。很理解他把一个说法过滤然后作为自己的一部分，然后重要的是因为成为了自己的一部分就会特别有热情去实现。
[此贴子已经被作者于2012/8/16 12:25:35编辑过]
以下是引用debbiepeng在8/15/2012 2:19:00 PM的发言：
你是说施乐那个吗？那个确实是偷了idea了。如果是平常讨论，bounce ideas around，不给人credit，倒也不是剽窃，但经常这样让人很不爽啊。
以下是引用debbiepeng在8/15/2012 2:57:00 PM的发言：
这样的话也算是共同的idea吧，所以我觉得一开始还行，如果老板把这个全盘变成了自己的idea让你做，做完了credit归他，这样几次后，也没人能再忍了。
书里面不是说小乔付给施乐钱所以他才可以去那里听他们讲么
xerox的bitmap吗？那是xerox要投资苹果，Jobs说你要投资的话，就得全部分享你的R&D。xerox内部的工程师有的很气愤，不给他实在的东西，聪明的Jobs一眼看穿了，找到xerox高层施加压力，最后就都看到了。不算偷吧？
那里有个细节很搞笑：Jobs看到bitmap就兴奋地上蹿下跳。后来有目击者说，Jobs跳得那么激动，很难想象他居然能一边跳一边还得到了全部信息。
以下是引用吃完睡睡完吃在8/15/2012 3:04:00 PM的发言：
不能这样讲吧，有人把孩子抢走了，抢娃的这人比娃亲生爹妈有钱有势有whatever advantage，比如说是世界首富，最后孩子成才了，是不是就可以justify甚至glorify首富抢娃这种行为？
以下是引用吃完睡睡完吃在8/15/2012 4:44:00 PM的发言：
不知道jobs到底有多自我，不过公司里见过非常自我的，可以说自我程度跟你们提到的jobs的程度不相上下，当然本事是有的，不然不会骂起人来中气那么足，不知道他最后能走多远。
现在身边的样本还太少，不好下结论太自我的人是成功的概率比较大还是当炮灰的概率比较大，还是说成功/炮灰的概率跟是不是自我也许没什么太多联系。
我又想了一下，估计我看到的那个人自我程度跟jobs应该还是没得比，要真的自我到一定程度，肯定必须要当一把手的，哪里能忍受在别人手底下做事。
[此贴子已经被作者于2012/8/15 16:49:09编辑过]
以下是引用meiyoule在8/15/2012 5:20:00 PM的发言：
exactly! 那你们又为啥坚持认为Jobs手下有你们这样的人呢？
以下是引用debbiepeng在8/15/2012 5:41:00 PM的发言：
这个我一直就不否认，其实我也没有为他手下feel bad的想法，他们针尖对麦芒，反而激起无数爱火花，这也是有的～～
看到so far，我就是为他deny他女儿，和不给科特基分股份这两点不可理喻。看到woz把自己的股份分给其他人，我真想hug他一下，像摸猫咪一样摸摸他的头～～
以下是引用luoluow在8/15/2012 7:24:00 PM的发言：
我本意没想讨论 被trash idea 的那个人take 不take, 如何take。。。。。
我想讨论的是 Cyprus 说的那句话，Jobs trashed是 ideas，不是人。。。
我想知道的是 按照Cyprus 前面提到的 工作是人的一部分，或者用Cyprus 后来解释的，工作的那段时间是人的一部分，那么怎么能说Jobs trashed是 ideas，不是人呢？（前提是我不care 老乔到底trash的是啥？我只是觉得Cyprus的说法前后矛盾。。。）
其实，最终我关心的问题是，工作，到底是什么？是不是人的一部分？按照Cyprus之前的说法，是！按照今天的说法，不是！
以下是引用redsilence在8/16/2012 12:34:00 AM的发言：
我还是没梳理清楚我的型
目前我喜欢阳光热情型的，但谁知道我适合什么型的呢。。。昨天又见了一个，首先没眼缘，第二说话爱卖关子，我想象了一下和他滚床单的场景，立刻笑场加想吐，尽管脑子里拼命回想“只能三个deal breakers、三个deal breakers”，但还是忍不住拒了。。
以下是引用redsilence在8/16/2012 12:42:00 AM的发言：
我们这儿升职用硬性标准，一作或通讯作者的什么水平文章多少篇，基金多少钱
再说，升职了又怎么样呢，副职必须跟着正职做，正职必须出想项目、出去搞活动、做人脉，我倒是爱做这些类型的事，但只为了我热爱的目的。。
我一个密友说她就是干一行爱一行，但是我好像做不到。。
以下是引用summerhole在8/16/2012 2:09:00 AM的发言：
今天讨论的真热烈啊。
罗罗，关于工作是不是你的一部分，我同意嗯嗯的，界限不是很分明。我觉得，工作，和很多其他经历一样，是个介质、契机，是供我修炼的，不是define我的。通过工作形成的习惯、理念、等等，会成为我的一部分；工作是因，不是果。很多时候，真的需要退一步， get the big picture，不能太深陷其中。
你前边说到事实就是如此，我们怎么想，事实该怎么样就还是怎么样。这个我不太同意。我可以把你的论点总结为“唯物”吗？- 说句不是题外的题外话：我觉得Jobs是个纯粹的唯心主义者。- 唯物和唯心，界限也不分明。起码这样看：即便事实不以我们的认识为转移，但是我们眼中的事实的确是不一样的。两个人同时对同一件事达到了很高程度的契合，是很爽的，也很难能可贵。而这种契合，如果是像Jobs和Scully蜜月期那样的，就真是情人眼里出西施了。就是两个人都一厢情愿的用自己的理念去套对方，理念不同居然还套对了！还觉得很契合！！或者是不同的理念也有交集？正好两个人的交集共振了？
再说一句关于Jobs的，他骂人的时候是连带人身攻击的，骂人无能、做的都是错的；想想也挺可笑，怎么可能都是错的。他可能就一直都没长大。他和scully决裂那一段，能同一个晚上在背后说了scully坏话，然后打电话给scully夸赞他，让我觉得的确有点儿神经。到现在为止，书的作者似乎是格外强调了他的缺点了。
http://www.whistler.com/via_ferrata/
昨天被LG诳去Whistler的Via Ferrata。去之前我问危险不？他说一点儿也不危险，给我看照片的时候指着左边儿的那张，说你看，就是顺着梯子往上爬，还有更安全的路可以选择。我居然就没看到右边的那幅图，也没看介绍。去之前我还想要不要带MP3，怕爬山的时候会无聊。爬的时候，先是一步一滑地穿过冰川上的雪地，然后就是直上直下地爬山了。。。偶尔能有巴掌大的地方站直了就觉得忒幸福了。有的地方连岩缝都没有，只能双手拉着钢缆，然后用smearing（昨天刚学的， smearing：When a climber places the foot directly on the wall or rock without using any footholds.），就是整个脚掌登住岩石表面，利用鞋底的摩擦力支撑身体往上爬。。。
幸亏事先不知道是怎么回事，要不然我是绝对不会去的。现在觉得经历了一次挺不错的。胆子也大了些。
听你说的还挺过瘾的，可惜我恐高，回头介绍我家老三去玩。
这么drama！当事人不觉得自己偏执呢。Jobs也偏执，但是人家聪明，方向上不会出错。这只能说明那个女主笨。偏执不是问题，你要是又笨又偏执，就悲剧了。
所以偏执，自我，等等剑走偏锋的东东，得自己有本钱才玩儿得起，不然就悲剧了。
推荐大家有机会的话，去餐馆时，用opentable订台。每次有积分。一般是一次100点。有特例是一次1000点。攒了2000点就有$10餐券。
opentable有app。网站和app都挺user friendly的，能挣1000点的reservation会特别列出来。
说道app，这是Jobs的主意吧？真是天才，想到别人想不到的。还有把方块加上圆角。还有触屏。Free spirit。
下了 谢谢。。你写了essay了么。。我现在是落后分子了。。
http://www.whistler.com/via_ferrata/
昨天被LG诳去Whistler的Via Ferrata。去之前我问危险不？他说一点儿也不危险，给我看照片的时候指着左边儿的那张，说你看，就是顺着梯子往上爬，还有更安全的路可以选择。我居然就没看到右边的那幅图，也没看介绍。去之前我还想要不要带MP3，怕爬山的时候会无聊。爬的时候，先是一步一滑地穿过冰川上的雪地，然后就是直上直下地爬山了。。。偶尔能有巴掌大的地方站直了就觉得忒幸福了。有的地方连岩缝都没有，只能双手拉着钢缆，然后用smearing（昨天刚学的， smearing：When a climber places the foot directly on the wall or rock without using any footholds.），就是整个脚掌登住岩石表面，利用鞋底的摩擦力支撑身体往上爬。。。
幸亏事先不知道是怎么回事，要不然我是绝对不会去的。现在觉得经历了一次挺不错的。胆子也大了些。
玛雅， 我手臂没有力量， 你这样爬要多久？ 我可以手脚并用， 但是绝对不能90度，这个是我的死穴。。 n 年前， 一个90 度的拽绳子的， 只有不到5米， 我硬是上不去
态度问题在于本来就是好东西好点子，他马上先说是shxt。这根本就没看做出来的是啥，为啥就是个坏态度呢。
他是很直觉的人啊。。 不是gates那种。。 直接shxt 就shxt了
工作是人做的，工作也是人的一部分。但是一个人也会有时候有好点子，有时候坏点子。说这个点子shxt并不是说你这个人是烂人，做不出好东西。
这个就是罗罗说的了， 如果是人的一部分， 那有shxt的时候就是说这个人的一部分是shxt了， 那就是personall了
以下是引用summerhole在8/16/2012 11:35:00 AM的发言：
这个和enen前边说的，“这也是我前面说的，没有那么清白的职业道德，也没有那么清晰的区分对人还是对事，人但凡是自己发泄自己的感受的时侯，就是一个道理，什么管用什么上，而且是这样，一次得逞次次都会用，而善于捕捉别人的反应，然后变本加厉的刺激和使用，这就是手段之一”，很合。
以下是引用吃完睡睡完吃在8/16/2012 10:54:00 AM的发言：
哇，太厉害了，xmjdh啊有木有！
另外可以加做面包的yeast，就是酵母菌。
硝化菌是另一个菌种，得店里买，我偷懒了。
以下是引用meiyoule在8/16/2012 10:47:00 AM的发言：
Jojo 那酸奶是干什么的？
[此贴子已经被作者于2012/8/16 13:20:56编辑过]
我妈就作无心状凑过来， 然后自言自语， 哦， 勾什么呢。。我就故意没理她。。。 她来劲儿了， 在我身边就在我眼角那块儿时隐时现的， 一边儿故意和我爸爸说话， 想搞明白我要干嘛。。。 我就不说话，
后来她忍不住了， 坐下来， 说你做啥呢。。我很爱答不答的， 没干嘛。。。
我小筐子里面有成了的方块儿， 她就拿起来看看，自己琢磨。。。
后来就做自言自语说， 哦一个一个方块儿， 这是围巾吧。。。。 我就做不耐烦状， 我说不是围巾， 是毯子。。她立刻自夸， 我最会钩针了, 不拉布拉。。。
天地良心， 我从没穿过她勾的东西。。。
我就自己个勾， 不理她。 她就自己在哪儿琢磨， 没琢磨出来， 就过来看我。 做恍然大悟状， 说， 哎呀这么简单， 你给我说说， 我来勾。。。
我就开始没理他， 说不需要你帮忙， 她硬要帮， 我最后勉勉强强的说， 哎呀就这样， 简单的给她示范了一下。。。
这直接导致了一个礼拜左右的peace....[/replyview]
为什么啊，这算是pet里面投入时间和精力最少的，jojo吵着说要养猫养狗，我和我老公严重过敏，肯定是不同意了，养个鱼，大家都能接受。
后院儿可以养个兔子， 只要每天放点儿吃的， 它就来了
以下是引用meiyoule在8/16/2012 1:25:00 PM的发言：
后院儿可以养个兔子， 只要每天放点儿吃的， 它就来了
恭喜恭喜， peace真好
哈哈 谢谢。 反正很挑战智商。。。。
以下是引用meiyoule在8/16/2012 1:24:00 PM的发言：
啊哈哈，还是需要有爱好的，你成功“勾”成了，哈哈哈。
某人常常不明白， 为毛我妈说话我抓狂。。。 现在我在家里面大部分时候就戴着耳机。。。 好在现在有乔布斯。。。 我上次给他举了个例子。。。
我妈在我经过的时候故作自言自语， 说，邻居下午下雨的时候收衣服， 忙的手忙脚乱的还给淋湿了。。。 真好玩。。。我就抓狂了。 某人很奇怪， 说说说邻居嘛， 你抓狂啥。。我说你不知道， 那是说给我听的， 意思是不叫我用洗衣机， 要手洗拿出去晒。。。
某人常常不明白， 为毛我妈说话我抓狂。。。 现在我在家里面大部分时候就戴着耳机。。。 好在现在有乔布斯。。。 我上次给他举了个例子。。。
我妈在我经过的时候故作自言自语， 说，邻居下午下雨的时候收衣服， 忙的手忙脚乱的还给淋湿了。。。 真好玩。。。我就抓狂了。 某人很奇怪， 说说说邻居嘛， 你抓狂啥。。我说你不知道， 那是说给我听的， 意思是不叫我用洗衣机， 要手洗拿出去晒。。。
我爸妈真是太省心了。。。
我们也的确经常"觉得对方不对我才是对的"!
以下是引用seal在8/16/2012 12:25:00 PM的发言：
一定要分享一下你们两人自恋的人是如何相处的，而不是总觉得对方不对我才是对的。
[此贴子已经被作者于2012/8/16 12:25:35编辑过]
[此贴子已经被作者于2012/8/16 14:25:18编辑过]
我也是这样，所以特反感别人一副我来告诉你的语气
我觉得是因为和他当时脑子里正在转的念头不符。有些人就是不管什么，上来先说“No”。
为什么啊，这算是pet里面投入时间和精力最少的，jojo吵着说要养猫养狗，我和我老公严重过敏，肯定是不同意了，养个鱼，大家都能接受。
因为我养鱼必死。
某人常常不明白， 为毛我妈说话我抓狂。。。 现在我在家里面大部分时候就戴着耳机。。。 好在现在有乔布斯。。。 我上次给他举了个例子。。。
我妈在我经过的时候故作自言自语， 说，邻居下午下雨的时候收衣服， 忙的手忙脚乱的还给淋湿了。。。 真好玩。。。我就抓狂了。 某人很奇怪， 说说说邻居嘛， 你抓狂啥。。我说你不知道， 那是说给我听的， 意思是不叫我用洗衣机， 要手洗拿出去晒。。。
我也不明白，为毛你会这么抓狂。jobs对你handle你妈有帮助？
三菌、四菌开缸里的一个菌种，乳酸菌，帮助鱼缸建立微生物循环系统。
另外可以加做面包的yeast，就是酵母菌。
硝化菌是另一个菌种，得店里买，我偷懒了。
[此贴子已经被作者于2012/8/16 13:20:56编辑过]
里面还有这么多学问啊。
前面jolin说胡萝卜加大棒， 我想起来一件事情。。。 以下内容只有回复后才可以浏览
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从月书讨论到虎妈
enen:虐待与被虐待之所以存在，并继续，的确是成双成对的，但是这里面有这样一个概念，就是虐待就是虐待，而不应该，也不会因为成双成对的存在而说这就不是了，只不过在一定的氛围和程度内有所不同。
enen:其实喜欢所有的人都在打击，贬低的不是问题，而是当叛逆无形中成为自己的一种标致，恐怕就是ego出来的地方了，更重要的是我，而不是在其中的人或事物了
meiyoule: 我倒真觉得被虐狂其实收到的就不是虐待了。。 因为他喜欢啊， 那还算虐待么。。。
enen: 这
是两个概念，第一不是所有的被虐都是开心和enjoyed的，当某人自己选择进入某种生活方式时，这是你说的情况，当某人挣扎在跳出自己人生中不断重复的
relationship模式前，就不是了；其次，作为我们旁观者，重要的是知道虐待就是虐待，而且知道度，因为这其中涉及很多其他的东西，比如未成年
人。所以这其中没有例外，规矩就是规矩，即便我们诸多不满，也许也有许多规矩妨碍了某方面的进程，但是规矩如果存在就是要遵循，说的直白点，道德也许可以
打擦边球，但是法律是不可以的。
numbers: 以前上心理学的时候教科书里讲过一个施虐狂例子，他是从虐待对方中获得快感，而且对方一定要是个正常人才行。他曾经尝试过虐待被虐狂，但是因为对方被虐待而获得了快乐而不是痛苦，他自己反而感觉不到快感了。
enen:这个虐待与被虐待的话题无非也是因为jobs在工作中的行为延展出来的，这么说吧，这个即便是成年人的选择，“幸存”了，司空见惯也不代表是对的，个人的倾向可以在具体事例上bend所有的道德，但是不可以因为某个人或者自己的需要而上升到更大范围的所谓的挑战
meiyoule：所谓施虐和被虐者之间的关系， 可能我的看法比较cold, 很多情况， 一些轻微的case， 我觉得被虐者有主动victimize,
然后从这个过程中得到满足。 我指的是一些轻微的， 特别是认识的人，或者家庭成员之间的关系中间，非暴力胁迫的。 所以这种情况下的，
我认为这个关系里面没有谁是无辜的。正也因此， 我不喜欢在这个情况下过多的指责施虐者
luoluo:讨论的是行为，是行为的本质，没有人指责行为的实施者。。。。无论指责还是justify，都改变不了行为的本质。。
吃睡：我昨天的观点也是丛林法则，不过后来又想了想，觉得我们昨天的讨论就是个现实版的盲人摸象！jobs
的神奇之处在于，他一直在repeat自己的成功，苹果，pixar，重回苹果，就象一个在水里的橡皮球，怎么摁最后都会浮上来。如果一个人能
repeatedly 成功，机遇多半不是最重要的原因，身上肯定是有什么特质或者是某些特质的perfect
combination成就了他神一般的status，但是这个特质到底是什么，就不好说了。
meiyoule:是的，他最初的成功其实很大程度是外界因素和机遇特别是大时代占了很大的比例，否则他有太多的机会进监狱了。。 他和woz那个假炸弹， 进监狱是稀松平常的。。 woz也确实进去了一天好像。。。
之后的很多是他内在的品质， 从某种意义上来讲， 与他少年时期的很多探索是无法分割的。 我觉得看他的性格品质， 其实到20岁之后就不用再看了
pengpeng:有道理！他肯定有“成功”的特质，但也有很多extreme的缺陷。成功的人很多，但是正是因为是jobs的个性，才会显得矛盾冲突这么强烈，才会有人想看这本书吧！
luoluo: 这个extreme的缺陷，是我们这些凡人认为的。。。是不是对于想要成功（不是我们普通定义的成功），这些所谓的缺陷，是不可或缺的呢。。。。
湫湫： 我对成功的定义就是：我能把生活中的事情和烦恼都处理了解决了就是成功。。。。
《虎妈》
luoluo：没把这本书当育儿书，我觉得是她的反思。而且我觉得她写得很诚恳，的确做了很深入的思考。不过她有她的局限，所以到最后，还是小马过河，摸索着前进。。。。其实，我觉得她和大女儿的互动，让我想起来Jobs和苹果。。。她和二女儿的互动，让我想起来Jobs生病后的心境。。。。
湫湫：虎妈的书，怎么说呢，侧重点是放在自己的心路和历程上。
从她角度出发，她是怎么推孩子，以及在推的这个过程，她自己的心理状态如何，她写得更多些。
在她的书里，我没看见到或甚少看到，她有没有去观察下孩子的心理状态，有些方面她和老乔也有点象，都是成功人士，都是善于push别人（下属和女儿），并不关心对方的真正想法和感受。
是从一个往上至下的使力，在老乔那里，下属受不了push就滚蛋好了。
但是孩子不一样，孩子受不了push，不可能让孩子滚蛋的。
虎妈最终还是没有真正的把孩子放在一个平等的位置上，去考虑她们的感受。
她虽然写得很诚恳，也反思了自己，可是到最后我也没看到她去尝试着了解孩子，改变一下自己推的方法和思路，她还是想尽办法去控制露露，只不过手段委婉多了。
luoluo:同意得不能再同意。。。。没有平等对待孩子就是她的局限性，她就是被父母如此教育出来的。我很好奇她劳工的看法。。。
meiyoule: 其实挺简单的， 我觉得Push自己的人 也会去Push别人， 这点儿上我到觉得比较公平。。 虎妈其实成长的过程中也强调成果， 不强调方法和什么心路历程。。。
summer: 这个和enen前边说的，“这也是我前面说的，没有那么清白的职业道德，也没有那么清晰的区分对人还是对事，人但凡是自己发泄自己的感受的时侯，就是一个
道理，什么管用什么上，而且是这样，一次得逞次次都会用，而善于捕捉别人的反应，然后变本加厉的刺激和使用，这就是手段之一”，很合。
[此贴子已经被作者于2012/8/16 15:32:37编辑过]
我也不明白，为毛你会这么抓狂。jobs对你handle你妈有帮助？
因为每句话都不是表面那个意思。一来我就说了， 我们洗衣用洗衣机干衣机， 洗碗用洗碗机。。 所以她就旁敲侧击。。。。我也知道淡定， 但是淡不了啊。。
搞定，撒花。
赞效率
这是虐狂太悲催了， 你还学过心理学？
就是选修课，那个教授教得很好就多修了几节课而已。
所谓施虐和被虐者之间的关系， 可能我的看法比较cold, 很多情况， 一些轻微的case， 我觉得被虐者有主动victimize, 然后从这个过程中得到满足。 我指的是一些轻微的， 特别是认识的人，或者家庭成员之间的关系中间，非暴力胁迫的。 所以这种情况下的， 我认为这个关系里面没有谁是无辜的。正也因此， 我不喜欢在这个情况下过多的指责施虐者
[此贴子已经被作者于2012/8/16 11:08:52编辑过]
好多抱怨gp/lg的就是这样。