节食到一定时间will become counter-productive. you can't expect to continually play the "slashing calories" game and expect to be healthy and expect to see results. 到最后,迟早有一天,会进入非常不好的平台期:you can't eat any less and you won't see any weight loss.
i recommend a cyclical diet / zig zag diet where you bounce calories up and down: http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=341&topicid=1130490&page=1&star=1384
那啥,无论减脂还是塑形,都是科学,因为我们的身体本身就是一台科学运转的机器。the very first thing we need to do is to really understand how our body works.
兔子,从理论上说:weight loss comes from food restriction, increase energy expenditure through activity, or a combination of both. With that, you can actually lose weight by food restriction/diet alone. Will you look good at the end? Probably not, well...depending on your definition of good.
我一直说,我的健身公式:good nutrition=A, weight training =B, cardio=C, total health and good physique =D, A+B+C=D. 把公式左边任何一个拿掉,都不是最佳的健身塑形方案。
兔子,从理论上说:weight loss comes from food restriction, increase energy expenditure through activity, or a combination of both. With that, you can actually lose weight by food restriction/diet alone. Will you look good at the end? Probably not, well...depending on your definition of good.
我一直说,我的健身公式:good nutrition=A, weight training =B, cardio=C, total health and good physique =D, A+B+C=D. 把公式左边任何一个拿掉,都不是最佳的健身塑形方案。
那就要问问兔子基础代谢是多少卡?你吃基础代谢的卡路里就差不多
我觉得你把net calorie intake 跟calorie intake total有点混了. :)
我每次基本4-5mile,被跑步机坑了,哼哼哼
没事, 下次仔细算算自己到底吃了多少就大概有数了. 跑不就是为多吃几口吗? 不然跑啥啊. 就躺着节食比啥都有效果.
可是我不知道自己吃了多少,汗
没办法了, 要真下狠心, 只能多吃点苦了. 如果实在没法算热量, 至少要知道重量.
所以减脂的主体思想就是少吃,1200-1400左右,偶尔辅助点运动以防代谢降低过低?
you are so correct!
跟距离比速度的关系更大些...
我觉得跟个人有氧能力关系更大啊,不是上面说了么,有氧耗卡主要是和心率与持续时间有关,我妹的7mph速度的心率和我的6mph速度的心率是一样的,耗卡是一样多的,她一小时比我多跑一迈,可我俩耗卡是一样多的。兔子比我有氧更差一些,所以可能一小时5mph的速度,心率跟我们是一样的,耗卡是一样多的。当然前提是体重相同,兔子更重一些,耗卡会更多一些
还是吃的太多了。。。。。
我觉得跟个人有氧能力关系更大啊,不是上面说了么,有氧耗卡主要是和心率与持续时间有关,我妹的7mph速度的心率和我的6mph速度的心率是一样的,耗卡是一样多的,她一小时比我多跑一迈,可我俩耗卡是一样多的。兔子比我有氧更差一些,所以可能一小时5mph的速度,心率跟我们是一样的,耗卡是一样多的。当然前提是体重相同,兔子更重一些,耗卡会更多一些
just one of these repeated discussions. you can find more if you want research on your own. :)
http://training.fitness.com/running-cycling/distance-vs-speed-burning-calories-39309.html
我还每天自责 觉得自己动的少真是太懒了
但实在没办法不吃
不吃没力气动啊
果然是个错误的循环
不是呀. 基本原则是:
少吃不动, 多吃多动. 别无他法...很少吃很多动, 其实才是错误的...
you are so correct!
我还每天自责 觉得自己动的少真是太懒了
但实在没办法不吃
不吃没力气动啊
果然是个错误的循环
我每次基本4-5mile,被跑步机坑了,哼哼哼
不光是跑步机啊,椭圆机更吭啊我觉得...
要我说吧,真的不能盯着机器上的热量数字锻炼
这个我绝对做不到
哪天不吃肉我就难受
just one of these repeated discussions. you can find more if you want research on your own. :)
http://training.fitness.com/running-cycling/distance-vs-speed-burning-calories-39309.html
亲姐,我觉得这些forum的东西也不知道是否权威科学,我只是按照心率带心率计的原理想的,这些仪器是公认的比较准确的,他们的base就是心跳、体重和持续时间。
举个例子,数据是我瞎编的,但是就这个意思哈
兔子:5mph速度,一小时,跑5迈,平均心跳 150
我:6mph速度,一小时,跑6迈,平均心跳150
波拉:7mph速度,一小时,跑7迈,平均心跳 150
当我们仨体重年龄相同时,根据心率带,耗卡是一样多的。实际情况,兔子更重一些,耗卡比我们更多一些
[此贴子已经被作者于2012/8/19 21:29:35编辑过]
不光是跑步机啊,椭圆机更吭啊我觉得...
要我说吧,真的不能盯着机器上的热量数字锻炼
我觉得椭圆机半小时也出很多汗
但感觉非常轻松
所以一直怀疑上面的数字不准
亲姐,我觉得这些forum的东西也不知道是否权威科学,我只是按照心率带心率计的原理想的,这些仪器是公认的比较准确的,他们的base就是心跳、体重和持续时间。
举个例子,数据是我瞎编的,但是就这个意思哈
兔子:5mph速度,一小时,跑5迈,平均心跳 150
我:6mph速度,一小时,跑6迈,平均心跳150
波拉:7mph速度,一小时,跑7迈,平均心跳 150
当我们仨体重年龄相同时,根据心率带,耗卡是一样多的。实际情况,兔子更重一些,耗卡比我们更多一些
[此贴子已经被作者于2012/8/19 21:29:35编辑过]
论坛当然很多民科, 不过可以给你带个大方向, 自己做research.
我波二妹在吗? costco champion sport bras打折了, 现在每包便宜5块, 你让谁带你进去看看吧. 有两种, 一种光面的, 一种针织面的. 颜色都不错.
收到!!!
还是要再少吃,少吃再少吃。
内夹adductor machine小幅度才可以练到内侧根部吧,至少我可以明显感觉到发力部位,跟起始角度也有关系。外侧不咋练不评论咯。。。
mark
还行,不是特别轻。。我一般都是110到底,一组15-20个,三组。
mark!
多谢大家热心讨论,最后一句话就是,我比我想象的吃得多,耗的少。
还是要再少吃,少吃再少吃。
但也不能吃地太少. 不然很快平台, 身体没有足够能量去lose weight, release fat.
不过我从来都不纠结到底消耗多少...因为我很少按那个吃回来, 而且看自己情况. 跑完饿了就吃, 不饿就不吃.
其实食物热量也是这样,只能看个大概
其实食物热量也是这样,只能看个大概
相比之下, 食物还是比消耗好算多啦. 哈哈...
还有个问题...就是人的吸收问题. 我吃的1200卡, 可能全部被吸收, 而有的人, 吃的1200卡, 最后只能吸收外800卡的样子, 400卡空跑...
不光是跑步机啊,椭圆机更吭啊我觉得...
要我说吧,真的不能盯着机器上的热量数字锻炼
椭圆机出的数字太坑爹!减30%差不多~~~ 带heart rate monitor准确多了。
饿, 就表锻炼了...先饿两个月, 然后减下来再说.
热。饿两个月可以减个10-15磅。
jms,给俺看看,俺现在老瘦不下来为啥呀。
每周四次跑步机,每次一小时,差不多耗500卡,每天吃差不多1800cal。是不是吃太多了?
我先在应该开始wt吗,还是再等体脂下去点。
吃的太多了
但也不能吃地太少. 不然很快平台, 身体没有足够能量去lose weight, release fat.
我先吃个1400,然后不跑步,改成快走,看看怎么个反应。
我先吃个1400,然后不跑步,改成快走,看看怎么个反应。
支持.
还有,我觉得clean diet期间少吃中餐炒菜啥的,一是不好计算,另外主要是不抗饿。反正也就1-2个月,忍忍就过去了。
就是不好算啊。我之前一个人吃饭,还比较好算。先在跟家猪一起吃。真是不知道吃了多少。
吃的太多了
妖精姐来啦,想s你了。
相比之下, 食物还是比消耗好算多啦. 哈哈...
还有个问题...就是人的吸收问题. 我吃的1200卡, 可能全部被吸收, 而有的人, 吃的1200卡, 最后只能吸收外800卡的样子, 400卡空跑...
我严重觉得自己吸收功能太好了。
就是不好算啊。我之前一个人吃饭,还比较好算。先在跟家猪一起吃。真是不知道吃了多少。
那用个简单的办法, 我老公就用这招挺灵的. 每顿只吃现在吃的70%.
我严重觉得自己吸收功能太好了。
我觉得咱俩真的很象. 兔子, 你是不是从小到大也没瘦过? 没麻杆过?
那用个简单的办法, 我老公就用这招挺灵的. 每顿只吃现在吃的70%.
这个行,我以后自己那个盘子,装一盘子,一边吃去。这样就能控制了。
我大妹被我一通乱说气跑了? 啊呕....
估计她琢磨吃的去了,嘿嘿
我觉得咱俩真的很象. 兔子, 你是不是从小到大也没瘦过? 没麻杆过?
我
我
拿你妹子我当礼拜天过啊...你现在还不麻杆?
我觉得咱俩真的很象. 兔子, 你是不是从小到大也没瘦过? 没麻杆过?
有记忆以来,从来没有瘦过,没有过。
我
看到希望了,红姐啥时候瘦下来的?
看到希望了,红姐啥时候瘦下来的?
兔子你可真天真. 红姐那胖的时候也比咱努力挣扎后瘦啊. 基础实在太不一样了.
我觉得咱俩真的很象. 兔子, 你是不是从小到大也没瘦过? 没麻杆过?
说到麻杆吧,正好我们国内同学聚会发照片,我中学同桌闺蜜,绝对瘦人,外号芦柴棒。居然现在也丰满了很多。在同龄人里还是非常苗条!但跟她自己比目测加了至少30磅吧。她一直也就90磅的水平。
兔子你可真天真. 红姐那胖的时候也比咱努力挣扎后瘦啊. 基础实在太不一样了.
妹,我胖到过135磅,照片还一直城头挂着以告捷自己
看到希望了,红姐啥时候瘦下来的?
我35岁以后开始,跟同龄人里可以说是比较瘦了。现在跟同龄人里,可能可以说是稍微更加瘦了一点点。
主要不是我瘦了,是同龄人多数都胖了。
[此贴子已经被作者于2012/8/19 22:19:12编辑过]
兔子你可真天真. 红姐那胖的时候也比咱努力挣扎后瘦啊. 基础实在太不一样了.
也是,胖跟胖还不一样。
我35岁以后开始,跟同龄人里可以说是比较瘦了。现在跟同龄人里,可能可以说是稍微更加瘦了一点点。
主要不是我瘦了,是同龄人多数都胖了。
[此贴子已经被作者于2012/8/19 22:19:12编辑过]
俺还有生孩子一关没过呢。真是不知道以后会是啥样子。不过先在都胖成这样,以后只能更加悲剧
俺还有生孩子一关没过呢。真是不知道以后会是啥样子。不过先在都胖成这样,以后只能更加悲剧
兔子你个儿高,重个10磅15磅也不会很悲剧。矮子伤不起。。。
兔子你个儿高,重个10磅15磅也不会很悲剧。矮子伤不起。。。
我的理想体重是130-135。那个时候最合适。可是现在是153,严重摧毁我本来就不多的自信地说。
我的理想体重是130-135。那个时候最合适。可是现在是153,严重摧毁我本来就不多的自信地说。
上次嫩减的很成功呀。一定可以再现
我的感觉是一夹到底,大部分是内侧中部及靠近膝盖部位在发力了
当然我可没有考拉那么猛上95...一般就70这样,rep多一点,再重我坐姿要变型了
嗯。。。我今儿特意俩都试了,用的110磅,感觉到底的用的肌肉比较长,小幅度的相对局部~~~
问PT,答的特别到位:“千万别相信这个能减大腿内侧的肥肉,there is no spot reduction after all...这机器之所以叫hip abductor, 是用来加强hip承受力的,有助于经常跑步的人锻炼hip...”
P332好美哟,女人看了都pengxue,别说男人咯!
呵呵呵~~~~
无风姐太幽默了!我在手机上看,一边吃饼干,结果饼干都喷出来了!
矮马。。。手机脏了~~~:)
无风姐的小细腿都是110磅啊!我95磅明显弱了。不过我也是觉得再重坐姿就会变了。95我也最多8下。特别是外扩的,我的hip会不舒服,感觉会抽筋儿。
对,外扩的相对难一点点。。。我今天试了试,最高能夹动135磅,10下。。。
这腹肌(╯3╰)
这两天一朋友正在抱怨,前几天若隐若现的腹肌,几天不练彻底隐了。我正在感慨腹肌不易保持。
今天就被嫩的腹肌打了鸡血了。练练练!
★ 发自Android 华人阅览器 5.5
嗯。。。我好像一直在折腾中~~~~
终于看明白了,一含胸,二直胸,三挺胸。我刚才也去镜子前试了试,意外的发现,胸没大多少,腰和肚子上的肉却暴露无疑。特别是含胸弯腰,我那肚子是一千层肉一万种垂啊!555...无风你生了俩娃,为什么还能有这样的腹肌啊?
娃要早生。。。皮肤恢复的相对好些。 生孩子对腹部皮肤的破坏比对肌肉的大多了,我觉得。
我要是再早生个两年,就更好啦!
mm火眼金睛,我就是长期节食。 最近我妈来了,觉得我太瘦。我最近有稍微多吃点,没锻炼,所以肉都长腰上了,屁股和腿不长肉,比节食前要少肉。请无风多给提建议怎样把腰上的橡皮圈小点,屁股大点。我新陈代谢水平较低,也不能做太剧烈运动。
[此贴子已经被作者于2012/8/19 15:34:11编辑过]
嗯。。你的当务之急是:把新陈代谢水平调节上去!
七月份是,我们讨论过这个话题,你可以去读读:http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=341&topicid=1130490&page=1&star=1366
节食到一定时间will become counter-productive. you can't expect to continually play the "slashing calories" game and expect to be healthy and expect to see results. 到最后,迟早有一天,会进入非常不好的平台期:you can't eat any less and you won't see any weight loss.
i recommend a cyclical diet / zig zag diet where you bounce calories up and down: http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=341&topicid=1130490&page=1&star=1384
那啥,无论减脂还是塑形,都是科学,因为我们的身体本身就是一台科学运转的机器。the very first thing we need to do is to really understand how our body works.
mm,在你的跟贴里多说了几句,不是针对你,而是借你的例子,希望能帮助更多mm~~~
关键词:早恋!
嘻嘻。。。恋爱生涯从初二开始~~~
话说到你们那会儿,应该更早才对。。。
我仔细一算,吓了一跳,那啥,我上大学时,嫩居然还在小学~~~~
额滴个神,手机拍的更鼻血了!!
自我安慰,找手机。
自我打击,找单反。
无风,VS比基尼大减价了。你再去平仓吧!我看墙上贴的毛豆照,最漂亮的三条腹肌川字,尤其是中间那条肚脐沟,简直跟你的一模一样!那些可都是十八九岁的小姑娘啊!让我再由衷敬拜下偶像吧!
谢亲~~~!我昨儿去了。。。木剩啥啦,平了一套,待会儿show~~~
那啥,练出来以后,大家的腹肌线条其实都是差不多滴。。。哈哈哈。。。人体解刨图
俺必须要上wt了,不然跟大家都木有共同语言。可是俺的脂肪一直没有成功减下去啊,还是贪吃惹的祸。
兔子,减脂的时候,wt也是要上的啊,作用是保持肌肉不流失。
我估计要等到年底了。谁有手腕受伤恢复的建议啊啊啊啊啊啊,憋死我了。现在日常生活完全不受影响,还是不敢上wt,怕旧伤复发
physical therapy。。。。试过没?
线条你真好。专门给我找出来。好多了理论在我面前,砸得我眼都花了。看来,练出肌肉来,总归是好的。不练了以后,消失是要消失。但基数总要大一些的。
嗯。。。生娃前练了肯定比不练强。。。
当然了,这是理论。我自己生之前,跟健身半个边儿不沾~~~
我是胖胖的瘦子!骨架小,体脂有21%呢
抱过来捏捏~~~嗯。。。。香!
嗯。。。我今儿特意俩都试了,用的110磅,感觉到底的用的肌肉比较长,小幅度的相对局部~~~
问PT,答的特别到位:“千万别相信这个能减大腿内侧的肥肉,there is no spot reduction after all...这机器之所以叫hip abductor, 是用来加强hip承受力的,有助于经常跑步的人锻炼hip...”
五雷轰顶。。。 还是那么一句话~我的伤心犹如滔滔江水连绵不绝~不过练练也不错。反正,跑步是个好运动!唉。。。谢谢无风姐还特别跟PT求证。
矮马~~~~我也有爬楼的时候~~~
哈哈哈哈~~~~
自我安慰,找手机。
自我打击,找单反。
都挺打击的。。。自我安慰要找美图秀秀!花哈哈哈~~
嗯。。。我今儿特意俩都试了,用的110磅,感觉到底的用的肌肉比较长,小幅度的相对局部~~~
问PT,答的特别到位:“千万别相信这个能减大腿内侧的肥肉,there is no spot reduction after all...这机器之所以叫hip abductor, 是用来加强hip承受力的,有助于经常跑步的人锻炼hip...”
那,不能减,应该可以稍微弄紧实些吧?
jms,给俺看看,俺现在老瘦不下来为啥呀。
每周四次跑步机,每次一小时,差不多耗500卡,每天吃差不多1800cal。是不是吃太多了?
我先在应该开始wt吗,还是再等体脂下去点。
兔子,从理论上说:weight loss comes from food restriction, increase energy expenditure through activity, or a combination of both.
With that, you can actually lose weight by food restriction/diet alone. Will you look good at the end? Probably not, well...depending on your definition of good.
我一直说,我的健身公式:good nutrition=A, weight training =B, cardio=C, total health and good physique =D, A+B+C=D.
把公式左边任何一个拿掉,都不是最佳的健身塑形方案。
在你的问题上,我严重怀疑你卡路里的计算不准确。。。换句话说,你可能吃的比你想象的卡数高不少。建议每天做food log...
哈哈哈,亲我妹~~视觉瘦不代表身上没有一坨坨肥肉啊,上次24的PT给我捏脂肪测体脂一捏一坨肉时候,我恨不得找个地缝钻下去。在这搬铁片的姑娘们体脂很少有上20%的吧。
俺腿以前是超级麻杆,椭圆机以后才有了肌肉,相对粗壮了很多,跑步都不长肌肉的。照片前后看还行,侧面很厚,都是肌肉啊啊啊啊
肌肉好。。。别动它!
其实我也想克制自己一下,少吃点,一下瘦了5,10磅的,看着多爽啊! 但是~~不忍心折磨自己最怕身体不给力。。。
[此贴子已经被作者于2012/8/20 1:36:25编辑过]
上WT的话, 瘦地更慢了. 但是长期绝对是好处大大地. 兔子要做好短期"更重"的思想准备.
狂啃我们家的~~~~
也不见得“瘦”的慢,就是“磅”数有可能不是哗哗的掉~~~which is good actually:)
饿, 就表锻炼了...先饿两个月, 然后减下来再说.
矮马。。。。心疼肌肉啊~~~~掉的90%都是肌肉啊这样。
21%也不算肥呀. 18%差不多swim suit model的水平吧.
矮马。。。嫩们还跟体脂绝对数字过不去呢。。。纵使18%跟18%,也是有着天壤之别啊~~~
矮马。。。。心疼肌肉啊~~~~掉的90%都是肌肉啊这样。
嗯,看着自己体重不动很沮丧的。但是我也舍不得肌肉。。。只有牺牲一边了。既然无风姐说增比减喃,懒人我就选简单的路子走。lol
兔子, 你可以仔细记录下每天吃的东西, 一定要诚实. 还有锻炼那个数字 不能单靠机器. 上跑步机, 可以少输入5镑, 然后把那个数字打个七折, 就比较接近你实际消耗的数字了...500我觉得有点高估了.
嗯。。。跑步机上,跑5.6左右的速度,1mile消耗80卡而已。
同意,1迈顶多80卡,看你跑了多少。。。
矮马。。。亲人啊。。。不愧是神鹿~~!
兔子,从理论上说:weight loss comes from food restriction, increase energy expenditure through activity, or a combination of both.
With that, you can actually lose weight by food restriction/diet alone. Will you look good at the end? Probably not, well...depending on your definition of good.
我一直说,我的健身公式:good nutrition=A, weight training =B, cardio=C, total health and good physique =D, A+B+C=D.
把公式左边任何一个拿掉,都不是最佳的健身塑形方案。
在你的问题上,我严重怀疑你卡路里的计算不准确。。。换句话说,你可能吃的比你想象的卡数高不少。建议每天做food log...
谢无风姐,我觉得我应该是吃多了。吃中餐没数啊。端正态度先
可是我不知道自己吃了多少,汗
这就是问题的关键!
所以减脂的主体思想就是少吃,1200-1400左右,偶尔辅助点运动以防代谢降低过低?
少吃只是办法之一,而且是最不optimal的短期手段。。。长期必须调整代谢水平,weight training, cardio都要有。
我还每天自责 觉得自己动的少真是太懒了
但实在没办法不吃
不吃没力气动啊
果然是个错误的循环
那啥。。。MM。。。建议你再仔细研究下how human body works....
不能非黑即白啊~~~!
你原来的未必是“错误”的, 有可能只需要那么一点点适当的调整。。。而不是go to the other extreme
不是呀. 基本原则是:
少吃不动, 多吃多动. 别无他法...很少吃很多动, 其实才是错误的...
矮马。。。咱俩终于一个鼻孔出气啦~~~哈哈哈。。。亲八口!
亲姐,我觉得这些forum的东西也不知道是否权威科学,我只是按照心率带心率计的原理想的,这些仪器是公认的比较准确的,他们的base就是心跳、体重和持续时间。
举个例子,数据是我瞎编的,但是就这个意思哈
兔子:5mph速度,一小时,跑5迈,平均心跳 150
我:6mph速度,一小时,跑6迈,平均心跳150
波拉:7mph速度,一小时,跑7迈,平均心跳 150
当我们仨体重年龄相同时,根据心率带,耗卡是一样多的。实际情况,兔子更重一些,耗卡比我们更多一些
[此贴子已经被作者于2012/8/19 21:29:35编辑过]
矮马。。。这丫头认真尽头上来啦~~~表扬!!!!
多谢大家热心讨论,最后一句话就是,我比我想象的吃得多,耗的少。
还是要再少吃,少吃再少吃。
那啥,兔子,少吃是第一,另外一个关键是吃啥!
蛋白质,脂肪,碳水要合理分布。。。建议去红红楼里再复习一下~~~!
无风那个腹肌, 下边是宽出来的, 象个勺型的. 我的是个漏斗型的, 下边收起来....
哈哈。。估计跟角度和裤子拉的高低有关,我的第二张是勺,第三张就是漏斗啦~~~哈哈哈:)
我35岁以后开始,跟同龄人里可以说是比较瘦了。现在跟同龄人里,可能可以说是稍微更加瘦了一点点。
主要不是我瘦了,是同龄人多数都胖了。
[此贴子已经被作者于2012/8/19 22:19:12编辑过]
哈哈哈哈哈哈~~~
对了,线条姐姐,最近一个要好的姐妹,快要生了,准备让我去拍点纪念照。我们平时也喜欢黑白的,简洁的照片。人像我平时拍的不多,你有什么建议没有,我讨教一二。
那要看她喜欢什么风格啊。。。顺光拍喜庆的holiday type of pic, 侧逆光拍立体和线条但是面部细节容易凸现各种纹路。
五雷轰顶。。。 还是那么一句话~我的伤心犹如滔滔江水连绵不绝~不过练练也不错。反正,跑步是个好运动!唉。。。谢谢无风姐还特别跟PT求证。
哈哈哈哈哈哈~~~反正也不是特别费时间,也挺好玩儿的:)
都挺打击的。。。自我安慰要找美图秀秀!花哈哈哈~~
哈哈哈哈哈。。。偶们家老乡in law 啊~~~牛!
嗯。。我脚着至少木啥坏处!:)
我大妹被我一通乱说气跑了? 啊呕....
哪里有,舍不得俺姐。。。。做饭去啦
矮马~~~~我也有爬楼的时候~~~
哈哈哈哈,还是俺们jjmms力量大!
嘻嘻。。。恋爱生涯从初二开始~~~
话说到你们那会儿,应该更早才对。。。
我仔细一算,吓了一跳,那啥,我上大学时,嫩居然还在小学~~~~
哇塞你太牛了!我们那会初中早恋的都极少,我们学校管的贼严,你要更早,全北京市都没几个吧,还是这么优秀的孩子,啧啧!!我lg跟你差不多大,我们也做过类似比较和感叹,然后遥望7、80岁,就真心没差别了,搞不好还能倒过来