也说说所谓大乘佛经的玄幻。我想也许是说佛经讲的一些让人无法理解和相信的境界。其实阿含经中描述这个世界的结构，形成，毁灭，人是如何来的，世界末日是怎么样的，种种，也是让现代人非常讶异的。归根结底，凡夫的感知太有限，我们用我们的六根六识去了解和解释我们周围的世界，任何有现代知识的人都知道这种观察解释是如何狭隘。任何一个科学工作者都会告诉你，我们所不知道的，远远远远超过我们所能知道的。又譬如如果你回到古代，和古人解释什么是飞机，电话，电脑等等，所有人都会以为是玄幻，而对现代人来说这些只是日常生活。又譬如你对一个小孩解释如何是有机化学，量子物理，你肯定费无数力气，也不可能让小孩真正了解你所说的一小点。所以，永远不要以自己的认知去揣测佛的认知，对于佛的认知，我们连原始人，或者婴孩都不如。当然，你可以保持对所有你认为是玄幻的东西抱以怀疑审慎的态度，我只想说，wait until you are enlighted! 至少至少，在你坐断六根，山河灭尽，大地平沉的时候，再下一个暂时的结论。
也说说所谓大乘佛经的玄幻。我想也许是说佛经讲的一些让人无法理解和相信的境界。其实阿含经中描述这个世界的结构，形成，毁灭，人是如何来的，世界末日是怎么样的，种种，也是让现代人非常讶异的。归根结底，凡夫的感知太有限，我们用我们的六根六识去了解和解释我们周围的世界，任何有现代知识的人都知道这种观察解释是如何狭隘。任何一个科学工作者都会告诉你，我们所不知道的，远远远远超过我们所能知道的。又譬如如果你回到古代，和古人解释什么是飞机，电话，电脑等等，所有人都会以为是玄幻，而对现代人来说这些只是日常生活。又譬如你对一个小孩解释如何是有机化学，量子物理，你肯定费无数力气，也不可能让小孩真正了解你所说的一小点。所以，永远不要以自己的认知去揣测佛的认知，对于佛的认知，我们连原始人，或者婴孩都不如。当然，你可以保持对所有你认为是玄幻的东西抱以怀疑审慎的态度，我只想说，wait until you are enlighted! 至少至少，在你坐断六根，山河灭尽，大地平沉的时候，再下一个暂时的结论。
以下是引用龟谷散人在1/9/2012 1:11:00 AM的发言：
历史上的禅宗大德，坐卧立行无处不是禅啊，不拘于打坐。这是我向往的境界。
大师们可以不论章法，甚至 酒啊肉穿肠过，佛祖心中坐。普通人要效仿，只是笑话骗自己吧。
行则知行，坐则知坐，卧则知卧。 要是走路还有失足或踩到狗屎，坐下不能念念分明，乃至一念不生，就不必空谈境界了。
以下是引用龟谷散人在1/9/2012 1:11:00 AM的发言：
历史上的禅宗大德，坐卧立行无处不是禅啊，不拘于打坐。这是我向往的境界。
以下是引用wuyiwululu在1/9/2012 1:19:00 AM的发言：
这些大德门在做到不拘于形式之前，所经历的磨难和所下过的苦功，是否也应该一并向往呢？
[此贴子已经被作者于2012/1/9 1:25:21编辑过]
不是说好些牛人只睡3-4个小时么？有修为的人，夜里打坐一两个时辰就够了。我相信quality meditation可以比睡眠更好的令人恢复。 希望有一天我可以实践做到。共勉
以下是引用wuyiwululu在1/9/2012 1:19:00 AM的发言：
就说自己，每天坚持打坐或者念佛一小时，不知道这辈子有没有可能做到。
[此贴子已经被作者于2012/1/9 1:38:47编辑过]
嗯，当科学家爬到山峰的时候，发现佛陀早就在那里
xixi, 据说最新的量子力学研究成果跟佛经里对宇宙的描述很像 啊
是啊，是啊，其它宗教的上帝啊神啊据说也都描述了世间一切真理。
可是任何一门学科事实上都是人类知己逐步建立起来的。
我把credit给科学家，不给上帝。
西方也不是有人有勇气说：“吾爱上帝，吾更爱真理”吗。
其实佛陀，觉者为佛，已经极度NB了，何必再需要科学上的credit呢，反而让人看低。
这些大德门在做到不拘于形式之前，所经历的磨难和所下过的苦功，是否也应该一并向往呢？不说别人，就说自己，每天坚持打坐或者念佛一小时，不知道这辈子有没有可能做到。
各门有各门的修法，我不太清楚其他人的修法。
但有一点是共同的，真正的修行都是很不容易的，都是需要大毅力的，吃大苦的，共勉。
科学和佛陀走的是不同的路，殊途同归。你走哪一条呢？是站在科学最前沿追求真理并展示给世人，还是开发明觉切身证出真理？
以下是引用龟谷散人在1/9/2012 1:26:00 AM的发言：
是啊，是啊，其它宗教的上帝啊神啊据说也都描述了世间一切真理。
可是任何一门学科事实上都是人类知己逐步建立起来的。
我把credit给科学家，不给上帝。
西方也不是有人有勇气说：“吾爱上帝，吾更爱真理”吗。
其实佛陀，觉者为佛，已经极度NB了，何必再需要科学上的credit呢，反而让人看低。
[此贴子已经被作者于2012/1/9 1:35:11编辑过]
一开始修学就说无为，无所求，那只不过是自欺欺人，妄自尊大罢了。
我个人10分赞同你的观点，但不敢如此绝对化。
世界各个民族各个宗教各有各的修法，教派极多，我了解的只是极少极少极少的一点点，不了解的东西，我不敢下结论。
放下自己的观念不容易呢，有时候Ego作祟，有时候根本都没意识到自己的boundary/limit.
在生活中每天的发生就是修的机会。”乘愿而来，莫忘初衷“
lz的涵养修为，真是落我几十条大街了。 呵呵。
要是Lz在弯曲就好了哦，我就找到组织了。
佛陀自然不需要credit. 可是N多像我一样无神论长大的，或者不可知论的孩子需要科学来印证啊。
我怎么觉得你这个说法是在说你心不安啊？
以下是引用瞌睡在1/9/2012 1:41:00 AM的发言：
科学和佛陀走的是不同的路，殊途同归。
哦，你确认？能不能具体说一说？
几百年来，我没听过那个科学家 觉悟成佛，一个都没有，从这个结果看 是 殊途不同归。可能是我理解无能了。
以下是引用龟谷散人在1/9/2012 1:42:00 AM的发言：
我怎么觉得你这个说法是在说你心不安啊？
以下是引用龟谷散人在1/9/2012 1:47:00 AM的发言：
哦，你确认？能不能具体说一说？
几百年来，我没听过那个科学家 觉悟成佛，一个都没有，从这个结果看 是 殊途不同归。可能是我理解无能了。
前面讲过了，我以前彻底唯物主义无神论，对佛法不感兴趣也不了解啊。有个转换的过程啊：有质疑精神，就要印证啊
嗯，我看你前面的帖子，以为你已经把心放下了。我看好你啊，加油。
再插一句，我们俩很像啊！ mm的思路，连同科学和穿越的说法。。。我都经常用！
以下是引用wuyiwululu在1/9/2012 1:50:00 AM的发言：
也说说所谓大乘佛经的玄幻。我想也许是说佛经讲的一些让人无法理解和相信的境界。其实阿含经中描述这个世界的结构，形成，毁灭，人是如何来的，世界末日是怎么样的，种种，也是让现代人非常讶异的。归根结底，凡夫的感知太有限，我们用我们的六根六识去了解和解释我们周围的世界，任何有现代知识的人都知道这种观察解释是如何狭隘。任何一个科学工作者都会告诉你，我们所不知道的，远远远远超过我们所能知道的。又譬如如果你回到古代，和古人解释什么是飞机，电话，电脑等等，所有人都会以为是玄幻，而对现代人来说这些只是日常生活。又譬如你对一个小孩解释如何是有机化学，量子物理，你肯定费无数力气，也不可能让小孩真正了解你所说的一小点。所以，永远不要以自己的认知去揣测佛的认知，对于佛的认知，我们连原始人，或者婴孩都不如。当然，你可以保持对所有你认为是玄幻的东西抱以怀疑审慎的态度，我只想说，wait until you are enlighted! 至少至少，在你坐断六根，山河灭尽，大地平沉的时候，再下一个暂时的结论。
我去睡了
以下是引用龟谷散人在1/9/2012 1:52:00 AM的发言：
嗯，我看你前面的帖子，以为你已经把心放下了。我看好你啊，加油。
以下是引用龟谷散人在1/9/2012 1:37:00 AM的发言：
我个人10分赞同你的观点，但不敢如此绝对化。
世界各个民族各个宗教各有各的修法，教派极多，我了解的只是极少极少极少的一点点，不了解的东西，我不敢下结论。
我是说，科学家和佛陀获得的对宇宙和时空的认识非常近似。
这个，你确认？
能给点根据吗？
能不能说说几个科学家的事例？
我只知道， 牛顿，爱因斯坦都没做到。牛顿下半生花了20-30年研究上帝未果。爱因斯坦在与波尔论战时说“上帝不掷骰子”，可是论战结果他还是输了，终其一生他也无法见力场理论统一起来。
对了，mm提醒了我，众生 也包括女众哦，哈哈，所以女人也可以成佛
以下是引用wuyiwululu在1/9/2012 1:59:00 AM的发言：
佛告诉我们，所有的众生都可以像他一样成佛，甚至说所有众生本来成佛，这种彻底的没有丝毫不平等的理念，只有佛教里有，任何其他宗教没有。所有其他的宗教，都是有一个教主，他欢迎我们去做他的子民，只有佛说没有教主，更没有子民，我们和他是平等平等。
一切女人皆是众恶之所住处.
正法念处经:
....
女人坏世间 令善皆尽灭
....
口善说美言 其心如毒害
诳诈无暂停 女人心无实
...
女人性如是 其心无诚实
虚诳多奸伪 智者所不信
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 可见，小歧视也是有的。
[此贴子已经被作者于2012/1/9 6:00:53编辑过]
阿难复白佛言。佛灭度后。诸女人辈未受诲者。当如之何
佛告阿难。莫与相见
阿难又白。设相见者。当如之何
佛言。莫与共语
~~~~~~ 为毛啊。
[此贴子已经被作者于2012/1/9 5:25:40编辑过]
这样算混着交个差吧，太汗了，太汗了。
[此贴子已经被作者于2012/1/9 5:59:38编辑过]
没错，肉是腥，葱蒜那些是荤。
嗯，争来争去都是争的方法，目标其实在那就简简单单的一个。保持心灵开放的状态最重要，就是不执着。喜欢佛所说的，不喜欢一身佛气，随和最好。与其比哪把刀最利，不如耍好自己的把式，再去欣赏别人的。
mark, 学习了。。。
以下是引用windysnow在1/5/2012 9:35:00 PM的发言：
“僧人必须吃素是因为南北朝时代南朝的梁武帝的提倡才在汉语系佛教内普及的，是汉语系佛教的特色之一。东南亚佛教的僧人只有不得杀生，没有必须吃素的戒律。
佛陀当年托钵乞食，人家施舍什么，就吃什么。施主施舍肉食，他就吃肉。
佛教的《十诵规》中规定：“我所三种净肉，何等三？不见、不闻、不疑。”只要你不见、不闻、不疑是杀生，就不算犯了杀戒。这种肉也是可以吃的“净肉”。
僧人吃素，从南北朝时梁武帝萧衍（464—549）大加提倡才形成的。萧衍是历史上一个著名的迷信佛教的皇帝，自己曾经三次舍身同泰寺，每次都是由臣下集资把他从寺中赎回来继续当皇帝的。他曾撰写《断酒肉文》等，极力鼓吹僧人禁食酒肉。因为他是皇帝，对他的敕命，僧人只能遵而行之。于是自梁武帝萧衍之后，和尚不吃肉——“僧人吃素”，才成为汉族僧人特有的戒律。”
当然吃素有助于清心，从某种意义上讲，有助于止杀，培养慈悲心。所以多数法师还是提倡吃素的。至于健康，食品安全，环保等，就不在这个帖子里讨论了。
吃素是后来演变来的，最早是有什么吃什么
谢谢楼主的帖子
末学分享一点我的感触
金刚经不是看了就能看懂，佛性的开发，积累很重要
有的老太太一个字不认识，但是几十年诚心念佛，后来可以背诵金刚经
修行不是只看这一世，能顿悟的都是前世有修行，这辈子积累所至的果
很喜欢经典，楞严，心经，大悲咒，普门品，地藏经，金刚经（虽然金刚经我也看不太懂
地藏经太好，尤其在消除业障上，业障不除，修行难起，难得正果
比起南传的小乘（小乘至多修到阿罗汉），更喜欢禅宗，不会外在求佛，直指人心，但是太难修，相比密宗更好入门，这也是很多人修密的原因
其实说了底，修行就是修心，说好话，做好事，存好心，不去伤害别人，有智慧应对危机和伤害
在这个末法时代，要做一个坚定修行人，同时立足于乱世，真得很需要戒，定，慧
[此贴子已经被作者于2012/1/6 13:12:30编辑过]
大般涅盘经:
一切女人皆是众恶之所住处.
正法念处经:
....
女人坏世间 令善皆尽灭
....
口善说美言 其心如毒害
诳诈无暂停 女人心无实
...
女人性如是 其心无诚实
虚诳多奸伪 智者所不信
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 可见，小歧视也是有的。
[此贴子已经被作者于2012/1/9 6:00:53编辑过]
佛陀是说过这样的话，早期也不收女众。后来因阿难的请求也开始收了，比丘尼中也有证果的人。这样理解，佛说女性的种种“恶”不是针对人，是针对性别的一些特征。好象男性比较有攻击性，女性也有独有的一些弱点相对男性突出，而这些根性在佛所教化的心所五十一中以善恶心所来分别，是恶中尤为突出的障碍，障碍修行。
如果细说，诸如爱打扮，爱虚荣，爱绮语。都是心在向外攀缘的厉害的表现，谁能否认呢？说好听点女性容易情执，说难听点就是对于修行来说有较强的劣根性。这个东西也不用完全否定，也不是说男的就没有，只是相对而言。时代在变迁，女性受的教育多了，男女也平等了很多。可是老话说的还是对，“三个女人一台戏”，为什么？原因不就是佛说过的吗。不看别的，看看咱们这个坛子就知道。
往好里想，佛是对女众特别的指出了弱点，让女性更好自省。如果往歧视方面想，那真的是白白挨了批评，却一无所获。其实，佛最后以实际的做法证明了是对事不对人的，他最后收了女众，也有比丘尼修的比比丘还成功的。
以下是引用岸岸在1/9/2012 8:55:00 AM的发言：
佛陀是说过这样的话，早期也不收女众。后来因阿难的请求也开始收了，比丘尼中也有证果的人。这样理解，佛说女性的种种“恶”不是针对人，是针对性别的一些特征。好象男性比较有攻击性，女性也有独有的一些弱点相对男性突出，而这些根性在佛所教化的心所五十一中以善恶心所来分别，是恶中尤为突出的障碍，障碍修行。
如果细说，诸如爱打扮，爱虚荣，爱绮语。都是心在向外攀缘的厉害的表现，谁能否认呢？说好听点女性容易情执，说难听点就是对于修行来说有较强的劣根性。这个东西也不用完全否定，也不是说男的就没有，只是相对而言。时代在变迁，女性受的教育多了，男女也平等了很多。可是老话说的还是对，“三个女人一台戏”，为什么？原因不就是佛说过的吗。不看别的，看看咱们这个坛子就知道。
往好里想，佛是对女众特别的指出了弱点，让女性更好自省。如果往歧视方面想，那真的是白白挨了批评，却一无所获。其实，佛最后以实际的做法证明了是对事不对人的，他最后收了女众，也有比丘尼修的比比丘还成功的。
可惜这贴在鲜花，如果在菩提园的话，就可以加精华了
嘿嘿，可以征求楼主的意见，贴子快完结的时候，能不能挪过去存着。其实比放在菩提园比闲话更容易查看。这个贴挺好，所有人基本上都是心平气和的。可以看到每个想学佛的同志们心中的疑问，互相摸索扶持一下。
佛陀是说过这样的话，早期也不收女众。后来因阿难的请求也开始收了，比丘尼中也有证果的人。这样理解，佛说女性的种种“恶”不是针对人，是针对性别的一些特征。好象男性比较有攻击性，女性也有独有的一些弱点相对男性突出，而这些根性在佛所教化的心所五十一中以善恶心所来分别，是恶中尤为突出的障碍，障碍修行。
如果细说，诸如爱打扮，爱虚荣，爱绮语。都是心在向外攀缘的厉害的表现，谁能否认呢？说好听点女性容易情执，说难听点就是对于修行来说有较强的劣根性。这个东西也不用完全否定，也不是说男的就没有，只是相对而言。时代在变迁，女性受的教育多了，男女也平等了很多。可是老话说的还是对，“三个女人一台戏”，为什么？原因不就是佛说过的吗。不看别的，看看咱们这个坛子就知道。
往好里想，佛是对女众特别的指出了弱点，让女性更好自省。如果往歧视方面想，那真的是白白挨了批评，却一无所获。其实，佛最后以实际的做法证明了是对事不对人的，他最后收了女众，也有比丘尼修的比比丘还成功的。
哎，要这么说，mit的戏可不比华人少啊。
可惜这贴在鲜花，如果在菩提园的话，就可以加精华了
要在菩提园就没人看了，加不加精想必楼主是不在意的。
哎，要这么说，mit的戏可不比华人少啊。
嗯，因为除了唱戏还有“干架”。那个到了需要绝诀的时候，女性又不够给力。所谓南阎浮提众生其性刚强，难调难伏，可是修行起来也因这个刚强而勇猛刚健。女性平时容易“入戏”，到了紧要关头，勇猛又容易不足而难于“出离”。这样进来容易出来难，光是儿女在心中的牵挂就比男性要牵挂的多。打比方开个玩笑，自古去妻离子的和尚多，不要孩子的尼姑少。我我我，不是说要都抛家弃子就是好哇。就是说有些客观存在的差异，意识到了差在哪，其实就好了一半。
[此贴子已经被作者于2012/1/9 9:36:59编辑过]
以下是引用湫湫在1/9/2012 9:15:00 AM的发言：
要在菩提园就没人看了，加不加精想必楼主是不在意的。
嘿嘿，可以征求楼主的意见，贴子快完结的时候，能不能挪过去存着。
到时转的话，请麻烦吧我的贴子都删掉啊。
LZ开贴就讲好 “请勿转菩提园”， 我才随心发了一些言的，可不能坑人啊。
在这贴子的特定条件下所说的话是 自由讨论，有根有据就行。转到专业版块，那我岂不是在挑战别人的宗教信仰？我跟大家又不认识，干嘛找这不自在啊。
我见过很多佛教徒在别人的论坛（道家的，国学的等）这么搞，搞得让别人反而更加讨厌佛教了。这些佛教徒这不是在坑爹吗，扛着红旗反红旗，尽搞反宣传，你跟佛教有仇啊？学佛你以为是搞传销啊，多拉人就多赚佣金啊？
其它宗教的教徒有的也有这毛病。比如基督教，在路上走都会有人过来给你宣传上帝，我一不爽心里都暗骂，你要上天堂是你家的事啊，别拉我啊。记住啊，有病别找医生啊，很快就上天堂的，到时别害怕啊。
在其它论坛无穷多次看过佛教徒也这么搞，我特喜欢禅宗的都被烦死了，每当此时，心里又开骂了，你要往生西方，赶快去啊，别拉我啊，修行人不打诳语啊，你要真喜欢往生西方就赶紧，别在这磨蹭。骂不过瘾的话，就多骂一句 乔达摩释达多你这个印度阿三啊，管管你这些佛教徒吧。然后，就很阿Q的心满意足了，然后生活就很愉快。
到时转的话，请麻烦吧我的贴子都删掉啊。
LZ开贴就讲好 “请勿转菩提园”， 我才随心发了一些言的，可不能坑人啊。
在这贴子的特定条件下所说的话是 自由讨论，有根有据就行。转到专业版块，那我岂不是在挑战别人的宗教信仰？我跟大家又不认识，干嘛找这不自在啊。
哈哈，没有想到菩提园这么吓人，忽的觉得那边倒象是兰若寺了。散人，我觉得你先说的很有道理，后来是我没仔细看还是怎么，为什么自己突然觉得象踢馆呢。只要楼主喜欢，这贴放哪都挺好，闲话也许更自由。每个人说的话不会因为换了地方就变了意思。这贴so far so good，基本上是有兴趣的同学在自由讨论呢。
哈哈，没有想到菩提园这么吓人，忽的觉得那边倒象是兰若寺了。散人，我觉得你先说的很有道理，后来是我没仔细看还是怎么，为什么自己突然觉得象踢馆呢。只要楼主喜欢，这贴放哪都挺好，闲话也许更自由。每个人说的话不会因为换了地方就变了意思。这贴so far so good，基本上是有兴趣的同学在自由讨论呢。
这句话我保留意见，我是不愿意看到语境变化而产生的误解。经历多了，知道可能性是有的，而且别人误解了，也不能说是别人的错，所学，所信，心性，耳闻见识等不同而已，但我自己常常又不愿也不屑解释，能让我解释的人是我认为值得我这么做的人。唉，文字还是有些麻烦的。
我不擅长总结，主要是看了几个帖子，有个大概印象。
不是学物理的，如果理解不对请斧正
http://www.suyuan.org/xwzx/cjrm/200908/1033.html
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31519001.html
以下是引用龟谷散人在1/9/2012 2:03:00 AM的发言：
这个，你确认？
能给点根据吗？
能不能说说几个科学家的事例？
我只知道， 牛顿，爱因斯坦都没做到。牛顿下半生花了20-30年研究上帝未果。爱因斯坦在与波尔论战时说“上帝不掷骰子”，可是论战结果他还是输了，终其一生他也无法见力场理论统一起来。
没有说科学家觉悟哦。单独只说量子力学对于物质的研究成果
能说说你每天的功课么？
不好意思，我的语言表达能力有限，发贴也很随性，很少斟酌，常常不能明确精准的表达。
呵呵，不好意思啊。一方面是故意有点和你抬杠，你不是说要有理有据的讨论吗，我就故意要你摆根据。另一方面呢，我确实也是觉得你那个结论站不住脚。
你那个link, 我得空去看一看。
以下是引用岸岸在1/9/2012 8:55:00 AM的发言：
佛陀是说过这样的话，早期也不收女众。后来因阿难的请求也开始收了，比丘尼中也有证果的人。这样理解，佛说女性的种种“恶”不是针对人，是针对性别的一些特征。好象男性比较有攻击性，女性也有独有的一些弱点相对男性突出，而这些根性在佛所教化的心所五十一中以善恶心所来分别，是恶中尤为突出的障碍，障碍修行。
如果细说，诸如爱打扮，爱虚荣，爱绮语。都是心在向外攀缘的厉害的表现，谁能否认呢？说好听点女性容易情执，说难听点就是对于修行来说有较强的劣根性。这个东西也不用完全否定，也不是说男的就没有，只是相对而言。时代在变迁，女性受的教育多了，男女也平等了很多。可是老话说的还是对，“三个女人一台戏”，为什么？原因不就是佛说过的吗。不看别的，看看咱们这个坛子就知道。
往好里想，佛是对女众特别的指出了弱点，让女性更好自省。如果往歧视方面想，那真的是白白挨了批评，却一无所获。其实，佛最后以实际的做法证明了是对事不对人的，他最后收了女众，也有比丘尼修的比比丘还成功的。
不过我学佛没几天，还是等资深的mm来分享。
以下是引用核猪萌游在1/9/2012 9:40:00 AM的发言：
请问，学佛可以指导日常生活吗？还是教人清心寡欲？
[此贴子已经被作者于2012/1/9 14:45:41编辑过]
说的好，热烈鼓掌！ 前面mm不是说了学佛不要太死么？ 我不主张死扣文字
你前面的回答我觉得相当相当好，本来那一问一答就完了。后来因为其它的一些原因，我有点勉强地贴1,2 段书，真是烂啊，自己看了都觉得勉强得不行别扭得都不行，超级瀑布汗啊。
以下是引用龟谷散人在1/9/2012 2:36:00 PM的发言：
你前面的回答我觉得相当相当好，本来那一问一答就完了。后来因为其它的一些原因，我有点勉强地贴1,2 段书，真是烂啊，自己看了都觉得勉强得不行别扭得都不行，超级瀑布汗啊。
这个帖子又很有趣，可以看看，请自动过滤里面的噪音
以下是引用龟谷散人在1/9/2012 2:23:00 PM的发言：
你那个link, 我得空去看一看。
这个区别在于 要是我开悟的话 ，那我开口说的就是禅宗。现在的我，只能8卦 我所认识的禅宗，大家就当8卦听完就忘了吧，呵呵。
LZ, 歪歪楼， 没关系吧？
以下是引用龟谷散人在1/9/2012 4:25:00 PM的发言：
我来818 我认识里的禅宗， 注意 不是 我说 禅宗，是8卦 我所认识的禅宗。
这个区别在于 要是我开悟的话 ，那我开口说的就是禅宗。现在的我，只能8卦 我所认识的禅宗，大家就当8卦听完就忘了吧，呵呵。
LZ, 歪歪楼， 没关系吧？
http://www.xici.net/d84766430.htm
禅宗据说这么来的。《五灯会元·七佛·释迦牟尼佛》卷一：世尊于灵山会上，拈花示众。是时众皆默然，唯迦叶尊者破颜微笑。世尊曰：“吾有正法眼藏，涅盘妙心，实相无相，微妙法门，不立文字，教外别传，付嘱摩诃迦叶。”
反正是 我拿着花 你看着笑 就成了，这就是 心心相印， 这样 心印 就传下去了。这就是 不立文字，直指人心。
禅宗是依靠自力，不求佛不求菩萨，感应之类也不求，即使念佛念到佛祖天天坐在你身边也没用，你要自己不开悟，那佛是佛，你依然是你，各不相干，就像佛祖当时身边也没几个微笑。 就像一个穷人天天念叨比尔盖茨多富多富，那钱也是人家的，你还是穷鬼，各不相干。
拈花微笑这么微妙的法门， 不容易修吧。
以下是引用龟谷散人在1/9/2012 7:18:00 PM的发言：
禅宗是依靠自力，不求佛不求菩萨，感应之类也不求，即使念佛念到佛祖天天坐在你身边也没用，你要自己不开悟，那佛是佛，你依然是你，各不相干，就像佛祖当时身边也没几个微笑。 就像一个穷人天天念叨比尔盖茨多富多富，那钱也是人家的，你还是穷鬼，各不相干。
我理解的佛法就是这样啊，归根到底靠自己努力。
拈花微笑这么微妙的法门， 不容易修吧。
禅宗的说法是 无门可入
以下是引用龟谷散人在1/9/2012 7:37:00 PM的发言：
禅宗的说法是 无门可入
现在 建寺庙 放生 吃素 跟成佛 什么关系啊。
梁武帝好好皇帝不当，整天广造寺宇，劳财伤民，果报挺惨的。后来被叛军软禁在台城， 竟被活活饿死。
案例分析，安心本分是修行的基础。
以下是引用龟谷散人在1/9/2012 7:53:00 PM的发言：
话说 达摩祖师 来中土后，梁武帝对达摩祖师说：“我广造寺宇，度众人为僧，写佛经、造佛像不遗余力。凡此种种，有何功德？”达摩祖师回答：“并无功德。”
现在 建寺庙 放生 吃素 跟成佛 什么关系啊。
梁武帝好好皇帝不当，整天广造寺宇，劳财伤民，果报挺惨的。后来被叛军软禁在台城， 竟被活活饿死。
案例分析，安心本分是修行的基础。
这些不是觉悟的关键。客观上会创造一个好的修行环境吧。放生吃素是培养慈悲心。建寺庙，大伙儿有地方听经，学习和禅修啊。
呵呵，我前面说了，开始歪楼，楼就是这样歪的，散人写散文，人散文也散。
”我不否认有鬼道和地狱道，但是我不认为地狱道是什么到处是油锅，皮鞭，饿鬼道就是
什么一些永远吃不到东西的鬼，这些很显然是人根据自己想象而弄出的，这是一种宗教
信仰，这种信仰是当时印度人普遍的信仰，犹如印度人相信须弥山是宇宙的中心，佛陀
也只是借用了当时代人的信仰而已。
我个人认为，鬼道和地狱道，只是一种特殊的生命形式外加特殊的生存环境，而且是比
较恶劣的生存环境。这样的世界到底在哪里，我不清楚。似乎是和我们地球是个完全不
同维度的世界。当然也可能就是指我们这个宇宙乃至这个地球上的一些特殊生存环境和生命形式。“
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31519001.html
[此贴子已经被作者于2012/1/9 21:03:37编辑过]
I like this
”我不否认有鬼道和地狱道，但是我不认为地狱道是什么到处是油锅，皮鞭，饿鬼道就是什么一些永远吃不到东西的鬼，这些很显然是人根据自己想象而弄出的，这是一种宗教信仰，这种信仰是当时印度人普遍的信仰，犹如印度人相信须弥山是宇宙的中心，佛陀也只是借用了当时代人的信仰而已。
我个人认为，鬼道和地狱道，只是一种特殊的生命形式外加特殊的生存环境，而且是比较恶劣的生存环境。这样的世界到底在哪里，我不清楚。似乎是和我们地球是个完全不同维度的世界。当然也可能就是指我们这个宇宙乃至这个地球上的一些特殊生存环境和生命形式。“ http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31519001.html
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可以看一眼佛说盂兰盆经，再谈恶鬼道。当然你可以说是一种比喻。但是，为什么要这么比呢？
南怀瑾老师，这一生每天都给父母念经，每晚必定施食给鬼道众生。这不仅仅是培养慈悲心吧？
可以看一眼南怀谨老师对盂兰盆节的开示。
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”我不否认有鬼道和地狱道，但是我不认为地狱道是什么到处是油锅，皮鞭，饿鬼道就是什么一些永远吃不到东西的鬼，这些很显然是人根据自己想象而弄出的，这是一种宗教信仰，这种信仰是当时印度人普遍的信仰，犹如印度人相信须弥山是宇宙的中心，佛陀也只是借用了当时代人的信仰而已。
我个人认为，鬼道和地狱道，只是一种特殊的生命形式外加特殊的生存环境，而且是比较恶劣的生存环境。这样的世界到底在哪里，我不清楚。似乎是和我们地球是个完全不同维度的世界。当然也可能就是指我们这个宇宙乃至这个地球上的一些特殊生存环境和生命形式。“ http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31519001.html
[此贴子已经被作者于2012/1/9 21:03:37编辑过]
我也表示疑惑，地狱真的就是那样吗？？没亲眼见过的确很难相信。
我lg对佛教最不能理解的就是六道轮回……
他认为没有痛苦，也就体会不到快乐，或者快乐是常态，久而久之也就不觉得快乐了。所以他对西方极乐世界的every thing is very great表示理解困难，觉得难以置信。觉得那样人真的生活就很快乐吗？会不会很无趣呢？？？
所以他说还是喜欢在人世间做人，喜怒哀乐都有才觉得有意思啊。
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=735605
大家有什么看法呢？？？？？
还有我如果看佛教方面的书，或者一段时间多了解一些，因为了解到有鬼道地狱道什么的，觉得有些我们看不见的生命形式存在在我们周围，总是会觉得有些害怕。如果不接触不想到这些，反而也就不会想到害怕了，是怎么回事呢？？？？？
阿弥陀佛！！愿众生安乐！！！
12月初去了一个weekend retreat, 老师很好，我收获也很大。才知道佛陀教授禅修是为了提高 人的mindfulness 和 concentration, 进而获得大智慧。原来meditation可以让人直接感受真实的时空，打破平时眼耳鼻舌身意的虚妄世界。佛陀所说的实修实证就是四念处的禅修，自己发现宇宙的真相，体会天人合一，众生一体。于是我才开始重视起来禅修
说的太好了，也太引人了。这正是我想要的。我有三多，一念头多，二话多（现在努力只说好话），三情多（不一定男女之情）。
lz是在庙里retreat么？ 具体是怎样？ 是禁语打坐么？
me 2
所以生很多烦恼心，有时还有点抑郁神马的………………
佛告诉我们，所有的众生都可以像他一样成佛，甚至说所有众生本来成佛，这种彻底的没有丝毫不平等的理念，只有佛教里有，任何其他宗教没有。所有其他的宗教，都是有一个教主，他欢迎我们去做他的子民，只有佛说没有教主，更没有子民，我们和他是平等平等。
re 这种平等观让我特别特别特别感动……从内心里觉得了不起啊！！！！！！！！
还有就是佛菩萨的慈悲心，非常让我敬仰感动啊！！！！！
这些不是觉悟的关键。客观上会创造一个好的修行环境吧。放生吃素是培养慈悲心。建寺庙，大伙儿有地方听经，学习和禅修啊。
问一下哈，如果换作是你，梁武帝的问题你会怎么答呢？
其时，有慧可请法
慧可：“诸佛法印，可得闻乎？”
达摩：“诸佛法印，匪从人得。”
慧可：“我心未宁，乞师与安。”
达摩：“将心来与汝安。”
慧可遍寻不见心，便说：“觅心了不可得。”
达摩：“我与汝安心竟。”
慧可言下悟道，是为禅宗二祖。
案例分析， 心安是好东西。
我也表示疑惑，地狱真的就是那样吗？？没亲眼见过的确很难相信。
我lg对佛教最不能理解的就是六道轮回……
他认为没有痛苦，也就体会不到快乐，或者快乐是常态，久而久之也就不觉得快乐了。所以他对西方极乐世界的every thing is very great表示理解困难，觉得难以置信。觉得那样人真的生活就很快乐吗？会不会很无趣呢？？？
所以他说还是喜欢在人世间做人，喜怒哀乐都有才觉得有意思啊。
说明他过得挺好的。人世间不如意的事儿太多了。对有些福报好的人，当然是少许忧伤，大部分快乐。对福报不好的人来说，多少烦恼呀。身体精神财务家庭亲人，样样要操心，样样伤神。
其实苦乐也是有比较的，一个人生活在很恶劣的环境，很多年他也习惯了，还觉得挺好的，比如陕西农村，终年缺水，土地贫瘠。如果让他少少得些东西，比如一眼水井，她也是快乐的，觉得生活很不错。如果让他搬到好地方呢，我眼界小，咱就比如加州吧。四季如春，风景如画，生活舒适，人民比较有涵养。 他不是觉得，啊呀，这就是天堂呀，还有什么不满意的。 人间是烦恼道，并不是一个好的去处。 何况很多受苦的人和那1%,完全不是生活在一个世界里的人，纵然是同在人道，差别也太大了。
我前几天看瑞士的风光片，没出息的潸然泪下了。觉得太不公平了，大家都是人，都是生活在地球上，为什么有的人一辈子都生活的这样潇洒自在，身在画中。另一些人要苦苦挣扎，才能得几餐温饱。
说道出离心，我也是有一天，突然觉得很累，很无趣，觉得自己永远轮回，反反复复经历这些喜怒哀乐，到底为什么。 咋能保证生生世世都出生在好的家庭，享受亲情快乐。
再看看那些为生活奔波的人，不管是CEO还是贩夫走卒，都是苦多乐少。 我就决定了，这辈子就最后一辈子了。
以下是引用Belovedldn在1/10/2012 12:42:00 PM的发言：
LZMM,真心请你推荐几本入门级别的vegetarian guidebook,刚才在amazon转了一圈有点盲目了。
以下是引用龟谷散人在1/10/2012 12:20:00 PM的发言：
问一下哈，如果换作是你，梁武帝的问题你会怎么答呢？
问曰。弟子身缠风疾。请师忏罪。
祖曰。将罪来与汝忏。
师曰。觅罪了不可得。
祖曰。与汝忏罪竟。
（这传法过程而与 达摩传2祖何其相似啊：
慧可：“我心未宁，乞师与安。”
达摩：“将心来与汝安。”
慧可：“觅心了不可得。”
达摩：“我与汝安心竟。”
）
忏罪也好，觅心
案例分析：向外寻觅，了不可得。
说明他过得挺好的。人世间不如意的事儿太多了。对有些福报好的人，当然是少许忧伤，大部分快乐。对福报不好的人来说，多少烦恼呀。身体精神财务家庭亲人，样样要操心，样样伤神。
其实苦乐也是有比较的，一个人生活在很恶劣的环境，很多年他也习惯了，还觉得挺好的，比如陕西农村，终年缺水，土地贫瘠。如果让他少少得些东西，比如一眼水井，她也是快乐的，觉得生活很不错。如果让他搬到好地方呢，我眼界小，咱就比如加州吧。四季如春，风景如画，生活舒适，人民比较有涵养。 他不是觉得，啊呀，这就是天堂呀，还有什么不满意的。 人间是烦恼道，并不是一个好的去处。 何况很多受苦的人和那1%,完全不是生活在一个世界里的人，纵然是同在人道，差别也太大了。
我前几天看瑞士的风光片，没出息的潸然泪下了。觉得太不公平了，大家都是人，都是生活在地球上，为什么有的人一辈子都生活的这样潇洒自在，身在画中。另一些人要苦苦挣扎，才能得几餐温饱。
说道出离心，我也是有一天，突然觉得很累，很无趣，觉得自己永远轮回，反反复复经历这些喜怒哀乐，到底为什么。 咋能保证生生世世都出生在好的家庭，享受亲情快乐。
再看看那些为生活奔波的人，不管是CEO还是贩夫走卒，都是苦多乐少。 我就决定了，这辈子就最后一辈子了。
能握个手么，我这两年很多想法跟你想得一模一样。希望这辈子能够跳出六道。
他缺少正知正见。在家人的本分是做好自己的工作，照顾好家庭，把生活安排好。就算一心向佛，想出家修行，也可以先找好继承人，把国事安排好。
对呀～
我师傅说了，在家人有在家人的功课。做妈妈的把孩子带好，衣食照顾好，功课督促写好，这个一样是修行。把自己身边修好修顺是第一步。
能握个手么，我这两年很多想法跟你想得一模一样。希望这辈子能够跳出六道。
嗯，共勉！ 手拉手跳出去！
忏罪也好，觅心也好，觅罪了不可得， 觅心也不可得，
案例分析：向外寻觅，了不可得。
呵呵，这个分析有点搞。
有几句偈子据我理解可以给这个做个案例分析。
我昔所造诸恶业 皆由无始贪瞋痴
从身语意之所生 一切我今皆忏悔
罪从心起将心忏 心若灭时罪亦亡
心亡罪灭两俱空 是则名为真忏悔
[此贴子已经被作者于2012/1/12 14:52:22编辑过]
呵呵，这个分析有点搞。
有几句偈子据我理解可以给这个做个案例分析。
我昔所造诸恶业 皆由无始贪瞋痴
从身语意之所生 一切我今皆忏悔
罪从心起将心忏 心若灭时罪亦亡
心亡罪灭两俱空 是则名为真忏悔
[此贴子已经被作者于2012/1/10 14:32:21编辑过]
呵呵，你说的我很同意啊，难道我们说的不是一回事吗？只是表达不同。
你说的：
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
罪从心起将心忏 心若灭时罪亦亡
心亡罪灭两俱空 是则名为真忏悔
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我的表达是：即心即罪，无心无罪。
[此贴子已经被作者于2012/1/10 14:32:33编辑过]
既然向外走不通，那就向内吧：
那就是你说的 罪从心起 心灭罪亡
我觉得你似乎有点 为了争论而争论啊，这也是你最后一个短信我懒得回的原因。
我不是为了争论而发帖的，我想再发2-3个贴我也该走了。
我吃了她的药，现在已经好了。
以下是引用madewell在1/10/2012 2:25:00 PM的发言：。。...早上起来阳气重的时候病人感觉正常。过了午时以后，病人开始觉得有症状。到了黄昏，阴气上来，病情会最严重。。。
[此贴子已经被作者于2012/1/10 15:09:21编辑过]
我认为他们正是没有向外寻觅，而是向内看到无论是罪和不安都是心的幻化，才能做到心亡罪灭。
至于“我的表达是：即心即罪，无心无罪。” 怎么能做到无心，正是认清了自己的心，才认清自己罪从何来。不是把心空掉罪就没了，你今天空掉，罪没了，你明天又没空了，罪就又回来了。
我的理解，人的清净在于两个方面。一是业障， 业障不除，出世是很难的。 要借助他力。
二是自己的心做到真清净，怎么做到真清净？ 就是将人世间的各种都看通透。
当年佛陀就是将人间种种都看得通透了，然后才空掉，然后才成佛的。不是光坐在哪儿，坐成空掉就成佛了的。
以下是引用madewell在1/10/2012 2:16:00 PM的发言：
我相信真的有鬼道的存在。 ... [此贴子已经被作者于2012/1/10 14:31:30编辑过]
[此贴子已经被作者于2012/1/10 15:08:54编辑过]
所以说：向外寻觅，了不可得。
既然向外走不通，那就向内吧：
那就是你说的 罪从心起 心灭罪亡
我觉得你似乎有点 为了争论而争论啊，这也是你最后一个短信我懒得回的原因。
我不是为了争论而发帖的，我想再发2-3个贴我也该走了。
我还以为是因为我在短信里说了，你别来恶心我了，你才走的。 哈哈
信心铭
僧璨大师著
至道无难 唯嫌拣择
但莫憎爱 洞然明白 毫厘有差 天地悬隔
欲得现前 莫存顺逆
违顺相争 是为心病 不识玄旨 徒劳念静
圆同太虚 无欠无余
良由取舍 所以不如 莫逐有缘 勿住空忍
一种平怀 泯然自尽
止动归止 止更弥动 唯滞两边 宁知一种
一种不通 两处失功
遣有没有 从空背空 多言多虑 转不相应
绝言绝虑 无处不通
归根得旨 随照失宗 须臾返照 胜却前空
前空转变 皆由妄见
不用求真 唯须息见 二见不住 慎勿追寻
才有是非 纷然失心
二由一有 一亦莫守 一心不生 万法无咎
无咎无法 不生不心
能随境灭 境逐能沉 境由能境 能由境能
欲知两段 元是一空
一空同两 齐含万象 不见精粗 宁有偏党
大道体宽 无易无难
小见狐疑 转急转迟 执之失度 必入邪路
放之自然 体无去住
任性合道 逍遥绝恼 系念乖真 昏沉不好
不好劳神 何用疏亲
欲取一乘 勿恶六尘 六尘不恶 还同正觉
智者无为 愚人自缚
法无异法 妄自爱著 将心用心 岂非大错
迷生寂乱 悟无好恶 一切二边
良由斟酌 梦幻空华 何劳把捉
得失是非 一时放却
眼若不眠 诸梦自除 心若不异 万法一如
一如体玄 兀尔忘缘
万法齐观 归复自然 泯其所以 不可方比
止动无动 动止无止
两既不成 一何有尔 究竟穷极 不存轨则
契心平等 所作俱息
狐疑净尽 正信调直 一切不留 无可记忆
虚明自照 不劳心力
非思量处 识情难测 真如法界 无他无自
要急相应 唯言不二
不二皆同 无不包容 十方智者 皆入此宗
宗非促延 一念万年
无在不在 十方目前 极小同大 忘绝境界
极大同小 不见边表
有即是无 无即是有 若不如是 必不须守
一即一切 一切即一
但能如是 何虑不毕 信心不二 不二信心
言语道断 非去来今
忘了问那你现在好了吗？
这个这个，要是有人听，我就慢慢讲。不过麻烦您能把引用删掉吗？多谢。
我刚好的咳嗽就是啊，开始是白天晚上地咳啊, 吃了第一个中医的药２天以后，白天一点不咳，晚上就咳得停不下来；跟她说她也只叫我继续吃，可是我怎么吃都还是咳；后来换了一个医生，仔细问了症状之后马上给我调了药，说同是咳嗽，但是开始是肺热，吃了对症的药之后变成晚上咳嗽，就是伤到了肺阴，所以才晚上咳得厉害。。。
我吃了她的药，现在已经好了。
您说得很对，我开始就是想从中医理论上靠谱，觉得这个时间段很关键。后来证明，这个时间段还真的是很关键。起码我自己的敏感，给我自己找到了一条生路。
[此贴子已经被作者于2012/1/10 14:49:52编辑过]
我本不想理你，但看你在这粘点这个，贴点那个，来个无厘头的点评，一点实际的东西都没有，又实在忍不住。既然是讨论，那我就对你的点评来电点评，你又马上觉得我对你人身攻击了。
唉。玻璃心伤不起呀。
我还以为是因为我在短信里说了，你别来恶心我了，你才走的。 哈哈
MM，你先短信，我不回的话，我自己觉得很不礼貌，我不是佛子，世间一凡人罢了，只好遵守凡人的礼节。
可你在短信里指着我鼻子骂，我诚恳地回短信解释，你把别人的诚恳说成虚伪，恶心。 我真的不知道你怎么学佛的。请你自问，我回你的短信里，可有一个字一个词的恶语相向？？
高深的佛理我不如你，但我还懂得一点凡人的自尊尊人，走开就是嘛。
（从版面追到短信，又从短信追到版面，我服了你。）
[此贴子已经被作者于2012/1/10 15:40:55编辑过]
[此贴子已经被作者于2012/1/12 14:52:56编辑过]
佛陀的坐，我粗浅的理解是止观双运，在很深的禅定和内观状态，证悟到宇宙的真理。原始佛经里面有讲这个觉悟的过程。
以下是引用瞌睡在1/10/2012 2:38:00 PM的发言：
我的理解，人的清净在于两个方面。一是业障， 业障不除，出世是很难的。 要借助他力。
二是自己的心做到真清净，怎么做到真清净？ 就是将人世间的各种都看通透。
当年佛陀就是将人间种种都看得通透了，然后才空掉，然后才成佛的。不是光坐在哪儿，坐成空掉就成佛了的。
对于佛教的很多经典，我根本没有去细读。现实生活中我这前几十年已经过得很书呆子了以后的路我要知行合一而且要更希望自己能行出来。
喜欢看经进经讨论经的同学们你们不要砸我啊。
”不妄语：谓不利用虚言诳惑他人，即是止妄语之善。既不妄语，还当行实语之善。
不两舌：谓不在中间挑拨离间，即是止两舌之善。既不两舌，还当行劝人和合之善。
不恶口：谓不粗言恶语骂辱他人，即是止恶口之善。既不恶口，还当行柔和软语之善。
不绮语：谓不阿谀奉承、花言巧语，即是止绮语之善。既不绮语，还当行质直正言之善。“
借助他力？从哪里借？
佛陀的坐，我粗浅的理解是止观双运，在很深的禅定和内观状态，证悟到宇宙的真理。原始佛经里面有讲这个觉悟的过程。
我说的他力，是指佛菩萨的愿力，比如常念阿弥陀佛，念到念念皆是佛号，临终阿弥陀佛就来接引。然后带业往生到西方净土，在那里继续修行。不是一下子就成佛了。
禅定的功夫，我没有特别的研究，可能说的是不对的。
对佛的生平，我所读的也有限，只知道佛在成道前，已经有很强的出离心，悟出人的生老病死全都是苦的。他想找出苦的原因，怎么样才离苦，怎样能救众生。
于是才去禅定，据有人写的，他看到自己轮回，明白了轮回的原因，于是悟道了。
MM，你先短信，我不回的话，我自己觉得很不礼貌，我不是佛子，世间一凡人罢了，只好遵守凡人的礼节。
可你在短信里指着我鼻子骂，我诚恳地回短信解释，你把别人的诚恳说成虚伪，恶心。 我真的不知道你怎么学佛的。请你自问，我回你的短信里，可有一个字一个词的恶语相向？？
高深的佛理我不如你，但我还懂得一点凡人的自尊尊人，走开就是嘛。
呵呵，我一句话，做人坦荡荡，做不到的，我看不起。