电影《长津湖》:只让你看,没让你多问!

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Toutiao
最新回复:2021年10月9日 11点47分 PT
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法广

陈凯歌等人导演的『长津湖』影片据说是献给百年党庆的影片,上映以来,打破票房纪录。官方可能没有想到的是,热映的同时也在民间掀起了一股寻找朝鲜战争真相的热潮。结果,发出疑问的知名媒体人罗昌平被刑拘了。

朝鲜战争结束多年以来,许多中国人没有听说过长津湖战役,因为这场战役的故事并不好听。可是为什么现在突然拍成电影大肆宣传?难道有重大考古发现?几年前美国也拍了一部『长津湖战役』纪录片,如实记录战役的起因,当事人的回忆,双方死伤等等,但是中国拍的这部,网友评论:“这么悲惨的历史拍成励志的英雄史诗,这种宣传手法,天下第一。”“美国的重叙事,中国的重煽情”。

郝建评论,“网上热议两个『长津湖』,一个是聚焦个体生命的惨剧,一个书写伟大国家的威风,泾渭分明。”

朝鲜战争,中国称之为“抗美援朝”,要探求中方所说的“抗美援朝第一战”“长津湖战役”的真相,弄不好是要付出代价的。知名的第一个为此付出代价的是媒体人罗昌平,他对官方宣传的“冰雕连”不以为然,所谓冰雕连,是指中美军队在长津湖开战后,天寒地冻,仓促出兵的中国军队未及换冬装,有3支连队除了两人生还,其余被活活冻死,这是很悲惨的史实,但官媒把这种非人道的场景诗化为“全员化作了晶莹的冰雕”,甚至成了“国家和民族尊严的象征”。

罗昌平不过是质疑当年中国参加朝鲜战争“正义性”的人中的一个,他在微博写道:“半个世纪之后,国人少有反思这场战争的正义性,就像当年的沙雕连不会怀疑上峰的‘英明决策’。“仅从零下三十多度被活活冻死这样一个残忍的细节看,冰雕连值得怜悯,不值得歌颂,而背后造成这些年轻子弟活活冻死的人更应该承担责任。所以子弹飞评论说,“士兵们穿着单衣,在零下三十多度的环境下原地待命,根本没有把他们当人,就这么活活地被冻死了,连作炮灰的机会都没有。“

长津湖战役虽然中方不宣而战搞突袭,但由于后勤跟不上,装备落后,士兵穿着单衣上战场,加上没有制空权,死伤极其惨重,毛泽东致信第九兵团司令宋时轮的亲笔信也可佐证:“东线伤亡4万多人,其中冻死冻伤就有3万多人,教训惨痛啊,大伤了我们的元气。“尽管,决定中国人参战的是毛泽东本人,毛泽东在这里表示怜悯是可疑的。

宋时轮的9兵团三个加强军12个师16万多人,长津湖战役结束20天后于1951年一月一日“回国休整”,已经溃不成军。据记载,4年后,军团番号被永久撤销。有人问:“时至今日,宋时轮第九兵团的灭亡在大陆所有媒体上一无所有,美军的强大更是一字不提,唯一宣传的就是让更多孩子学会无畏无惧,勇敢冲锋,死而后已。”

美国方面有关长津湖之战的记载非常清楚,美国陆战队一师在元山登陆时23533人,从12月24日兴南港完全撤离时有19362人,总共阵亡604人,伤重死亡114人,失踪192人,受伤3485人,非战斗性伤亡7338人。

中方的统计是一笔糊涂账,但也能见端倪。中国方面中共党史出版社的『开国第一战』记载“战斗伤亡19202人,冻伤减员28954人,冻死1000余人,冻伤后救治无效致亡者3000余人,减员总数48156人”,BBC援引的资料认为,外界估计总损失介于4万到8万之间。

中共刘伯承元帅在南京军事学院的一次讲话里说过:长津湖一战,一个兵团的兵力围住美国陆战一师,没有能够歼灭,也没有能够击溃,付出了10倍于敌人的代价,让美军全建制地撤出战斗,还带走了所有的伤员和武器装备。他没有提到:陆战一师不仅带走了伤员和武器装备,包括105,000名士兵、17,500辆车辆及350,000吨物资,他们甚至还带走了98,000名平民。

历史已经证明,甚至中国官方的媒体也承认,朝鲜战争是金日成挑起的。人民日报海外版2017年5月4日刊登侠客岛文章“你批评中国的言论很无理“说,如果不是金日成要统一半岛,半岛怎么会爆发战争?中国卷入其中,付出了几十万人的生命,引发了中美长达20年的对抗,甚至使两岸问题搁置至今,中国承担了朝鲜当年‘任性’与妄动的大部分成本。

北京方面几十年一直不提长津湖战役,盖因并未取得真正意义上的胜利,而且付出巨大代价,没想到,现在突然拍成电影宣扬。

有网友说,如果说北京胜利了,从南北韩从此彻底分裂来说,北京胜利了,分裂出一个贫穷,专制,人民没有自由的朝鲜。说不定朝鲜人将来知情了,都要恨北京帮倒忙,让他们受了这么多年苦。

罗昌平评论的后半部分也是这个意思:”至于这场战争,不必作过多的评价,看看现在的朝鲜和现在的韩国,所有答案一目了然。“

高峰评论:当年联合国不出兵,韩国人就过上了朝鲜人的生活;如果中国不出兵,朝鲜人就过上了韩国人的生活。

根据1999年出版的《中国人民志愿军战史》,中国先后入朝作战的总兵力近190万人。中方伤亡人数一直存在争议,但无论哪种统计方法,都能显示出中国参战的惨重代价。纽约时报报道,中国军队重大损失的细节多年来一直被保密。根据习近平去年引用的官方死亡人数,有19.7万名中国士兵死亡,尽管历史学家普遍认为这个数字要高得多。

据美国方面统计,在朝鲜战场上阵亡的中国人民志愿军为40万人以上、负伤48.6万人及被俘21839人。“美国战役纪念碑委员会”在美国华盛顿“朝鲜战争老兵纪念碑“上刻有54246的总死亡数字,包含因车祸等原因死亡的1万余人,现在这组数字依旧刻在纪念碑上。

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lovemybaby
1 楼
不打这一仗,朝鲜的中国朝鲜军队就被包围了。美军没输,那么跑什么?继续在鸭绿江汇合不是更好? 突然的包围和打击,就是麦克阿瑟的狂妄自大才有这样的机会,不然就是在长津湖打阵地战阻击了,平壤都要不回来。第一次战役都打过了,美军也知道中国参战了,只是不知道有多少中国军队?在这种情况下,隐蔽进入阵地、快速急行军到位,这也不是谁都能做到的。 一个被人看不起的国家和民族,必然有一代人付出牺牲,就像辛亥革命和抗日战争一样,大家都不愿意打仗,那才真是要被亡国灭种了。发达国家和世界强国,往往其国民是反战的,因为不会明白被欺负被践踏的感受。英国人就打仗不行,打日本人打德国人都差,只有在不列颠空战的时候有点儿气势?法国,不用说了,一个月就投降了。你希望中国也这样吗?
雅典娜
2 楼
这篇文章最后列举的数字不对。刻在韩战纪念碑上阵亡的美国人只有36574人。而且美军伤亡在志愿军入朝之前伤亡很多,因为金日成发动突然袭击。
m
mingl98
3 楼
沙雕连说法也是对军人的不尊重。军人服从命令,火坑也得跳。估计说这个话成沙雕了。
开心shannon
4 楼
陈凯歌把自己钉在历史耻辱柱上了。
知我是谁
5 楼
中共老一辈几十年来对朝鲜战争只提上甘岭,绝口不提长津湖是有原因的。现在这些傻缺,把长津湖战役拍成电影,大张旗鼓地歌颂胜利,等于揭开伤疤,一旦还原历史,打脸啪啪的。
s
soleil2002
6 楼
所以法国人不会理解什么叫做战斗意志,所以二战时候,直接就投降了。这是打仗,就是服从命令。否则苏联怎么能够守住莫斯科,打赢斯大林格勒,最后攻占柏林。朝鲜战争最初不过是朝鲜民族内部的战争,是美国最先干预其中,帮助韩国守住釜山,而后仁川登陆,越过三八线,抵近鸭绿江。中国早就说了,你敢越过三八线,我们就会参战。美国人自己不信,想在圣诞节前攻占整个朝鲜。 对中国人来说,不能让一个敌对国家就在家门口,威胁太大。好比当年的古巴导弹危机。这是国家的根本利益所在。这仗不得不打。也必须打赢。各自站的立场不同,所以看同一个事情导致不同的结论和解释。
H
Huilianghu5
7 楼
两万多战俘,三分之一回大陆,三分之二去台湾。是美国让战俘自己选择的。 回大陆的,不分配工作,长期被歧视。 金门一战,第一批登陆的部队,全没有回来。不论战死和被俘,一律称为烈士,家属受优待。
m
mingl98
8 楼
这些被冻死的都是可怜的农家子弟。他们做为军人根本没有选择的权利,应该是最被同情的。
A
Armweak
9 楼
“美国的重叙事,中国的重煽情” 其实,不仅仅对这一件事情,几乎对于所有的事情,西方和天朝的态度,都是这样。“叙事”源于理智,“煽情”不追究对错。无论在过去的天朝,还是在眼下的土共国,酱缸人都要搞“宣传”。随便一个报道,最后都变成一篇胡编滥凑的散文,变成一台激情澎湃、荷尔蒙四溢的诗朗诵。久而久之,那个民族的人都不善于思考,没有逻辑,滥情不理智,思维不缜密,然后做假撒谎……。 土共国至今有人研究过中西方文化中这两个显然不同的特征,以及由它们演变衍生出各种各样的其它习性吗?俺几乎没有见到,否则,哪有现在土共和缸民们如此的盲目和狂热呢? 不思考,不会思考,只有滥情,和动物差不多。
泰傻
10 楼
上面下的一盘大棋,在打预防针,准备当铜墙铁壁,过苦日子,挨冻,缺粮,最后可能牺牲,但是想想先烈们已经给出的榜样,也就释然了,啥也就都不怕了。
m
mingl98
11 楼
美国人反思伊拉克战争,批评的也是小布什。没人去骂那些死去或残废的军人。发表这种评论的人也不是什么善人。
天台坐客
12 楼
党国的眼里只有党国的荣耀,当兵的就是一个数字,以后彰显党国伟大的道具。现在号召沙雕们投军为党国献身,这里闹的毛毛赶快把自己的子孙送上去吧;)
m
mingl98
13 楼
又碰上一个见人就咬的SB.
t
true?
14 楼
phx007 发表评论于 2021-10-08 20:39:00 如果中国不出兵,朝鲜人就过上了韩国人的生活 - 中国害人不浅 一一一一 二战期间如果美国不援助苏联,俄国人就过上了德国人的生活 一 罗斯福害人不浅。 你也就是个草根汪精卫吧。
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lovemybaby
15 楼
老有人说刘伯承的评价,但是肯定不是完整的。真正学习的是,强大的海空军一体化配合作战。 美国陆战一师根本不是孤立的,它可以调动美国的空军和海军支持。说个不恰当的,如果同时包围多个美国陆军部队,美国海军空军就忙不过来了。所以,中国军队15万人面对的绝对不是陆战一师这个建制的军队单位,而中国军队自己都无法保证后勤的情况下,还是坚决地完成了战略任务。如果当时能和苏联沟通一下战役的计划,也许苏军愿意在后勤或者空军方面帮一下,估计结局就“惨烈”了。 说句实话,要不是中国在第一和第二次战役打得好,苏联会瞧得起中国?会心甘情愿地维护中国沿海(东北边境之外)的空防防止美军登陆?会愿意给我们工业援助,把一个一穷二白的农业国家变成一个工业国家?会愿意支持中国发展原子弹和导弹? 如果中国顶不住日本的头三个月攻击,美国和西方也不会支持中国的抗战?而是会去和日本媾和瓜分亚洲利益。正是看到日本无法灭亡中国,美英才同意支持中国并同时对日本进行遏制甚至石油禁运。 再想想,没有蒋介石在抗战末期的豫湘桂大溃败,罗斯福绝不会去找苏联割让蒙古让其出军东北。国际社会就是这样,要得到别人的帮助,首先要有站起来的能力。
m
mingl98
16 楼
那些叫这些士兵沙雕的人,他的父母或是他自己当年也没少喊毛主席万岁。难道不是一家SB吗。
总是我
17 楼
true? 发表评论于 2021-10-08 21:11:11 phx007 发表评论于 2021-10-08 20:39:00 如果中国不出兵,朝鲜人就过上了韩国人的生活 - 中国害人不浅 一一一一 二战期间如果美国不援助苏联,俄国人就过上了德国人的生活 一 罗斯福害人不浅。 你也就是个草根汪精卫吧。 ———————————— 这类比驴唇不对马嘴。
老寓公
18 楼
砥平里战役和180师被全歼以及美韩占领三八线以北三千平方公里的土地中共向国内人民隐瞒了几十年。 随着我们进入了信息时代和准许国内人民出国, 这些负面新闻就再也无法隐瞒了, 当然国内仍有许多人不知道。
总是我
19 楼
mingl98 发表评论于 2021-10-08 21:17:00 那些叫这些士兵沙雕的人,他的父母或是他自己当年也没少喊毛主席万岁。难道不是一家SB吗。 ——————————— 不但一家,一国人都曾经是SB。但这不重要,重要的是有人觉悟了,有人还在心甘情愿当SB。
红彤彤的月亮
20 楼
第一次听说冰雕连,这么悲惨的事情居然也能拿来这样宣传,简直没法评论了。谁让这些士兵这样冻死的应该受惩罚,其实就是毛泽东啦,老毛在遥控,宋时轮不过是执行他的命令。美国长津湖纪录片里有不少中国军队被俘人员的影像,看着都非常可怜,有的都没鞋穿,脚都是黑的。中共就没把这些士兵当人啊。祝愿小粉红们在解放台湾也去做一把炮灰吧
吃货2001
21 楼
全国人民接受了一次有益的军国主义教育。新的一批炮灰闪亮出场。
m
mingl98
22 楼
中国参战都是老毛的主意。姓罗的不敢去骂老毛反去骂只能执行命令的士兵。懦夫而已。
拾麦客
23 楼
有进步,比中日对战的时候伤亡比例有所缩小。
d
duty
24 楼
法广拿一些已经被证实是谣言的破烂来抹黑抗美援朝只能是自取其辱。
V
Ved
25 楼
要搞清楚一件事情:朝鲜战争是一个民族两个国家,中国打的是联合国军!!!
老寓公
26 楼
lovemybaby 发表评论于 2021-10-08 20:43:28不打这一仗,朝鲜的中国朝鲜军队就被包围了。美军没输,那么跑什么?继续在鸭绿江汇合不是更好? ***************************** 虽然没输但是美军也低估了志愿军的人数。 在人数劣势的情形下, 美军往后也会面临后勤补给的问题。 所以美军调整了战略目标, 那就是在东亚维持战前状况, 把战略重点放在欧洲。 这个战略调整就被中共说成了胜利。
V
Ved
27 楼
正义是在联合国军那面!!
林夕1
28 楼
看到由于准备不足或是根本不在乎的情况下,战士未战先被冻死,没有人为了这些战士感到悲哀吗?没有人对他们感到内疚吗?如果说没有,那就是你无视生命的珍贵。为了这种本不该发生的事情而感动,感动的是什么?
m
mingl98
29 楼
在国外几乎人人都知道这场战争的来龙去脉。别以为就你明白。懒得骂你了。
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lovNordstrom
30 楼
赞. 总是我 发表评论于 2021-10-08 21:20:01不但一家,一国人都曾经是SB。但这不重要,重要的是有人觉悟了,有人还在心甘情愿当SB。
吃货2001
31 楼
不打这杖,中国打下台湾,然后在美苏之间玩战略平衡,这才是最符合国家利益的。后面的饿死人以及文革应该都不会发生。以中国人的智慧以及美苏两边的帮助,一样可以发展工业,没四小龙什么事了。
拾麦客
32 楼
士兵们没错,错的是领导决策者,没有做好准备,把当时最精壮的王牌军当鸭子赶。另一方面,不要总是强调武器落后,都是自动武器。飞机大炮也不差,就是用不好。指挥体系沿用苏联二战时的人海战术加上跟日本人学的三三制队形。还停留在一战时的建军理念,不拿人填学不会呀!我敢说,现在的解放军的但并素质肯定提高了,但论无惧生死,跟那时候的兵相比,连提鞋都不配。那时候活着跟死了区别不大,活着的欢乐不多。现在?
蠢驴
33 楼
长津湖战役应该说是指挥员急功近利造成的恶果。如果围而不打,美1师一时也走不了,志愿军尽快从国内调集后勤物资和重型火炮,形势真是非常好。如果指挥员是林帅,刘帅或粟大将,决不会这样蛮干。真如林帅所言“有些人就是资格高,其实当个连长都不够格”
拾麦客
34 楼
吃货2001 发表评论于 2021-10-08 21:33:00 不打这杖,中国打下台湾,然后在美苏之间玩战略平衡,这才是最符合国家利益的。后面的饿死人以及文革应该都不会发生。以中国人的智慧以及美苏两边的帮助,一样可以发展工业,没四小龙什么事了。 —————————————— 中国人的智慧?中国只能有一个人有智慧,这个人不高兴,底下的人都得发疯。不发疯就得进监狱。
注册怎么这么难
35 楼
@2001 错,那毛儿子就死不了了。现在统治中国的说不定就是毛三世了
s
shanghai70
36 楼
吃货,我觉得你说的可能是对的,但是没有发生,因为那时的伟大舵手开始了战争。过去的已经过去,可悲的是当今天子在国庆日拿一个惨烈的败仗,胡编滥造成一个英雄史诗在作爱国宣传,这个智商有点低,
花和尚团
37 楼
那个傻逼的问题不是叙事角度,而是侮辱死国将士,是把冻死的士兵称为“沙雕连”,抓丫没毛病
亚洲食肉动物
38 楼
提出冰雕连这个称号的真的是沙雕。是个人都会问为什么成冰雕的
m
mingl98
39 楼
中国人是被斯大林推上了战场。当然老毛也有他的打算。不过倒楣的是中国底层的士兵。
a
apache2000
40 楼
泥马! 哪里士兵都是底层的。
老戗
41 楼
呵呵,都觉得当时人沙雕!毛泽东就不该跟美国硬钢,将军们就不该下令冲锋,士兵就不该送死!三几年都是这样的聪明人,蒋先生知道不能跟日本硬钢,于是一枪不发丢东北!淞沪战役,将军们都不敢冲,于是全都在那里挨打!士兵们只要有一个跑,全往后跑!烈士拿命撑起这个民族的脊梁,有人却只想跪下去!
指鹿为马
42 楼
朝鲜人民衷心感谢冰雕连的大无畏牺牲,保卫了我们沙雕金家王朝,让韩国人民处在水深火热之中,使朝鲜人民过上了当家作主的生活,
共-产-党
43 楼
士兵们没错,错的是领导决策者 -------------- 毛皇帝曾说过,为独裁者卖命而死,比鸿毛还轻。 这些士兵难道不是为独裁者卖命而死吗? 什么“保家卫国”,他们保的是金家,卫的是朝鲜国。和中国有一毛钱的关系吗? 所以,这些炮灰,死了也是活该!根本不值得同情。因为他们的死亡,和中国人民没有丝毫关系。他们是为金家王朝卖命而死的。
共-产-党
44 楼
老戗 发表评论于 2021-10-08 22:01:35 呵呵,都觉得当时人沙雕!毛泽东就不该跟美国硬钢,将军们就不该下令冲锋,士兵就不该送死!三几年都是这样的聪明人,蒋先生知道不能跟日本硬钢,于是一枪不发丢东北!淞沪战役,将军们都不敢冲,于是全都在那里挨打!士兵们只要有一个跑,全往后跑!烈士拿命撑起这个民族的脊梁,有人却只想跪下去! ---------------- 和日本打,那是反抗外敌入侵。牺牲了值得全国老百姓怀念。 和联合国军打,那是为金家王朝卖命。死了活该!
赵Q
45 楼
现在是看长津湖还是看黄河绝恋,这绝对是一个问题,感觉还是黄河更能体现中华民族的深沉气质和反化底蕴
生肖迷宫
46 楼
中共的宣传带节奏的技巧炉火纯青,一般人很容易上套。 如果支援军战士牺牲得非常悲壮,就能讴歌抗美援朝的丰功伟绩。 那么纳粹德国的许多士兵死得非常壮烈,是不是就能烘托希特勒的英明伟大。
m
mingl98
47 楼
底下那个,你不同情就不同情,你是谁呀
总是我
48 楼
老戗 发表评论于 2021-10-08 22:01:35 呵呵,都觉得当时人沙雕!毛泽东就不该跟美国硬钢,将军们就不该下令冲锋,士兵就不该送死!三几年都是这样的聪明人,蒋先生知道不能跟日本硬钢,于是一枪不发丢东北!淞沪战役,将军们都不敢冲,于是全都在那里挨打!士兵们只要有一个跑,全往后跑!烈士拿命撑起这个民族的脊梁,有人却只想跪下去! ————————————— 两件事放在一起说是驴唇不对马嘴,朝鲜不属于中国。 况且,抗战的事,纠结这些细节没必要,老蒋不是一无是处,他是最后是胜利者。
总是我
49 楼
如果只研究细节,土共也不是战无不胜,第五次战役就被打得落花流水。
老戗
50 楼
其实,如果跟你一起的人被人殴打,你在旁边却不敢吭一声,事后你受到的心理伤害,不会比被害者轻。同时施暴者也会很轻蔑你,打了他也就是打了你! 共-产-党 发表评论于 2021-10-08 22:15:46 ---------------- 和日本打,那是反抗外敌入侵。牺牲了值得全国老百姓怀念。 和联合国军打,那是为金家王朝卖命。死了活该!
m
mingl98
51 楼
共什么党,那日本二战死的军人都是活该。你敢去日本说么?别让人活埋了你。
赵Q
52 楼
志愿军战士还是打的英勇,只是这部烂片侮辱了他们
w
wx3000
53 楼
经过艺术加工,除了死得好看些没有实质性变化。
M
Mililani
54 楼
金胖是个大赢家。为个肥仔牺牲了那么多人太不值了。
w
willwa
55 楼
在50年代,全世界都认为中国人是弱鸡的情况下,中国志愿军能够在没有空中支援,没有足够坦克,炮火,衣服,食品的情况下,把联合国军打的撤退,这本身就是胜利。 只是志愿军虽然战斗经验足够和意志强,但是真的对全球第一的军事强国军事力量估计不足,没有想到以自己的单薄火力,包饺子是包不住的,否则陆战一师就挂了。 要知道美国军队也是刚打完二战没几年,也是战斗状态巅峰的。 换了其他国家军队,早被美军打倒鸭绿江去了,所以志愿军还是真的强!
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lovNordstrom
56 楼
土共拍这个片子会backfire. 小红书上都反转了, 很多人在讨论最该恨的难道不是苏联吗. 很多人在讨论为什么打仗.
l
lovNordstrom
57 楼
土共语焉不详的历史, 都是不太能细看的. 这段也会被人挖掘. 过去的反思和文献这么多, 盖也盖不住.
照妖镜007
58 楼
法广,一个反华媒体,到底看了几遍《长津湖》?天天发文,没完没了的大外宣!
白云蓝天
59 楼
迄今所看到的最烂的评长津湖战役的文章! 美军在长津湖是阵亡2千余,不是什么604人。 美陆战1师就伤亡过半,另外美31团2500人只剩385人具有战斗力!
白云蓝天
60 楼
Huilianghu5 发表评论于 2021-10-08 20:53:07 两万多战俘,三分之一回大陆,三分之二去台湾。是美国让战俘自己选择的。 ------------------------------------------ 都是通过惨无人道毫无人性的所谓“甄别”强迫去了台湾。每个战俘身上都被纹上反共标语。 有俘虏表示回大陆,甚至被扔进了厕所下面的粪坑,活活死在下面。 那时,有哪个俘虏不想回家乡、回亲人身边?! 美国正因为败得太惨,丢尽了脸,所以才用无耻下流的手段,所谓“甄别”,挟持俘虏去台湾。
点点点点点
61 楼
无毛都是什么种的?把士兵送上战场送死的不敢骂,有个人说了一句有争议的话使劲骂。中国有这帮无毛是国之不幸。
我不是Judy
62 楼
有人认为国家之间的政治就和1+1那么简单。 抗美援朝后面没有苏联的压力吗? 毛泽东那么傻,看不清利弊吗? 金胖子好好的,怎么敢打过三八线? 美国难道会平白无故地去帮韩国,压境鸭绿江? 斯大林是傻子吗?美国帮助韩国统一朝鲜半岛,苏联能同意吗?当初三八线就是苏联和美国的较量。 统一的朝鲜半岛,那时威胁最大的是苏联,马上出兵中国东北,旅顺不冻港刚拿回来又得还回去。 毛泽东也是无奈之举,两权相害取其轻。 而网上大家做做键盘侠而已。
X
XYZ94538
63 楼
共军也是外战内行,打的世界头号军事强国,挟二战胜利国的威风,举世无双的军事力量,落荒而逃。
尼伯龙根的指环
64 楼
不要看他们说了什么,而要看他们做了什么。美国拍了世界上最多的反战电影,但二战后美国发动了世界上81%的战争,说一句当bz立牌坊过分吗?
z
zhao917
65 楼
中共不懂作用力和反作用力的道理。很多人会想:长津湖战役?这么一场大胜仗,以前怎么没听说,只知道上甘岭?于是上网去搜,结果反而发现了大量被掩盖的真相,知道了真正的历史。
T
Tulanian
66 楼
wochao,轮子垃圾的广播!
D
Doctor.XI
67 楼
韩国人就过上了朝鲜人的生活;如果中国不出兵,朝鲜人就过上了韩国人的生活。
D
Doctor.XI
68 楼
楼下指环狗典型的天朝屁民的思维方式,反战的是老百姓,打仗的是政府,你以为跟天朝似的屁民们跟政府被绑在一起?
尼伯龙根的指环
69 楼
知道了,黄博女猴晒阴一看到美军,幸福得合不拢腿了。。。
D
Doctor.XI
70 楼
指环狗是专门伺候黑jj的,忙乎一晚上又出来晒阴啦
T
Trumpeter
71 楼
九兵团是新四军发展出来的,是老毛的眼中钉 老毛处心积虑消灭新四军,西路军,剪除异己
小矛
72 楼
楼下我不是Judy,你的说法很有新意,不过共产党把斯大林当成亲爹,斯大林真的能有这么坏吗?而且所有的结论建立在假设的基础上一点意义都没有,我们要看事实。
吃货2001
73 楼
谁想为国牺牲的请举手?不都是看看电影意淫大国崛起的虚幻感觉?都想着利用别人的牺牲让自己过上好生活,最后发现自己也只是代价的一部分
g
groogle
74 楼
派一帮伞兵去打仗 冻死算了
弟兄
75 楼
被遗忘的破虏湖 2018年6月,韩国国防部军事编撰研究所发表“美第9军团指挥报告书”,声称在1951年5月的“破虏湖”战斗中,2.4万名志愿军阵亡后,被水葬在江原道“破虏湖”内。 据韩方史料记载,韩军在破虏湖战役中击溃3万名中国军人,甚至有部分史料称这场战役为“现代版萨水大捷”。韩国陆军本部旗下军事研究所26日出版发行的《芝岩里·破虏湖战役》一书记载,1951年5月24-30日,2.4141万名中国军人在江原道华川破虏湖附近在与韩美联军交战中阵亡,另有7905人被俘。也就是说,3.2046万名中国军人在破虏湖战役中死亡或被俘。 根据中国民政部、总政治部的确认,在抗美援朝中牺牲的志愿军烈士共有197653名。而在破虏湖附近不仅有2.4万人阵亡,这一历史对于国人还非常陌生,当时我听到此消息后感到震惊不已!而据中方史料记载,仅3000名志愿军在破虏湖战役中牺牲
x
xiyushouma
76 楼
这都是些什么乱七八糟的。27军11月初入朝,入朝之前在山东呆了一个月。在山东十月底穿夏装? 网传的东西,传一万遍,就成真的了?
A
Armweak
77 楼
再也没有去看这部电影的胃口了,倒是乘这个机会,把美国人拍的那部记录片(1小时52分钟)完完整整地给看了一遍。 从此,长津湖之战的基本事实在俺的脑子里扎下根来,不需要来自土共国的任何对事实的歪曲和扭曲。
a
aaron1970s
78 楼
法广这个逗逼玩意,还在那算来时和去时的人数说事,你特么不知道美军撤离港口时军舰上不只是陆战一师的人啊?他们同时人道性质的带走韩军和部分百姓(官员)的事美国都承认了。另外老罗质疑老毛的决策我没意见,但是他特么别说什么“沙雕”来骂那帮战士啊,战士服从命令是天职,傻逼活该被抓。
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aaron1970s
79 楼
中国官方的数据你不信,韩国官方的数据你就全信,至少对于两方的数据都应该存疑吧? 而且那个数字不是2018年而是当年韩战期间李承晚为了鼓舞士气宣布的。韩国还宣布汉字 活字印刷 端午节 中医等是他发明的,道教老子 释迦摩尼是韩国人,黄河文明是韩国哺育的,你估计也全信了吧。 弟兄 发表评论于 2021-10-09 04:16:20 被遗忘的破虏湖 2018年6月,韩国国防部军事编撰研究所发表“美第9军团指挥报告书”,声称在1951年5月的“破虏湖”战斗中,2.4万名志愿军阵亡后,被水葬在江原道“破虏湖”内。
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groogle
80 楼
这些导演 演员 挣了那么多爱国钱 难道不应该捐献给那些英雄 和 他们的后代吗
冻爷
81 楼
物极必反的开始!
9
9D
82 楼
傻X文人每天纠结于是北韩侵略南韩,还是南韩侵略北韩,管它马的谁先打的,人家是国家统一,是内战,哪有什么侵略不侵略的,反倒是你tm的外国人在人家那驻军几十年,那才叫侵略。
木崖湖
83 楼
不少人看来没搞清楚十九兵团装备就在那儿瞎评论什么单衣夏装的。当时十九兵团早已换了冬装,只不过是南方军队的冬装到东北朝鲜根本不顶用。东北军区至少准备了五万套北方冬装交给十九兵团。只是当时十月东北天气仍然温暖,兵团领导士兵都觉得太笨重,影响行动, 不愿携带,只想多带弹药粮草。当时东北人说你们这样会冻死的, 南方来的军人们根本不当回事。等他们到了长津湖冬天也到了更遇到了几十年不遇的大寒潮。其实回头想想,若穿了厚重的棉衣裤弹药粮草会少一些,没有后勤保障仗也不一定打的更好,说不定打不了两天弹药就打光了。到时的反思恐怕是另一回事了。
尼伯龙根的指环
84 楼
真有心了解韩国人对朝鲜战争中中国战士的评价,去看白善烨将军的回忆录-最寒冷的冬天。对敌方将士的尊重也是对己方的尊重,故意贬低对方只会给自己带来羞辱。
西
西岸-影
85 楼
不觉得无聊吗?任何一个事件不同的人有不同的解释,当然是从对自己影响的角度。影片敦刻尔克看上去是多么表现英国人的勇敢,但这是一次德国放水的撤退,看过第三帝国的兴亡一书的不难了解到这个事件是关于二战的最大的谜之一,就是为什么德国占绝对优势的装甲集团军在距离敦刻尔克二十英里的地方停止进攻,当时没有任何力量阻止他们,任由英国把三十万英军撤走,让法军在海滩上成为俘虏。 但在影片中你并没有这种印象,敦刻尔克事件真正勇敢的是英国渔民,但也确实是因为德国人没有进攻。 类似长津湖战役,或者任何一次韩战战役,一个不容否定的事实是这是一场意志对击钢铁的战争,这个概念对于中国和中国人来讲是非常重要的。艾森豪威尔在评价诺曼底登陆时说过,it’s never the readiness for a war, you go with what you’ve got. 长津湖战役就是这个概念,当你武器不如人的时候,难道就只能任由他人进攻? 长津湖战役中国军队的勇敢,表现的是纪律性和意志力,是攻击,不是逃跑。 再说,看看好莱坞对战争的表现,你可以看到二战后美军的胜利都是好莱坞打赢的。黑鹰坠落一片表现了美军的勇敢,但这是一场失败的绑架行动,还是在军力占优势的情况下。The bridge too far,表现的是二战后期大规模的敌后空降行动,因为叛徒出卖而形成被德军一边倒的压制,按照平托上校的回忆录,三万美军伞兵面对二十万德军装甲集团几乎不战而降,欧洲战场晚结束六个月,导致数百万人多余死亡。 但影片里你看不出来,而是美军拼命阻击,直到弹尽粮绝。好莱坞赢了战役,但你能指控好莱坞瞎编嘛? 一个国家是需要英雄的,战场上士兵的流血不是任何人都能做到的,而这种流血又是不能没有的。谈战争的正义性,必须知道定义。对于二战后国际原则来讲,或者获得联合国授权,或者有对自己的军事威胁(这就是为什么伊拉克战争没有正义性可言,按照联合国宪章理论上英美两国当时领袖都属于战争罪犯,英国的Katherine gun事件的审判结果充分表明了这一点),这就奠定了中国参加韩战的正义性。 赞赏和感叹中国军人的勇敢和奉献真的就是那么难吗?
月生日
86 楼
2021-10-09 06:23:15 by 西岸-影 ...........赞赏和感叹中国军人的勇敢和奉献真的就是那么难吗? 不是别人无聊,而是你是揣着明白装糊涂,或者是冷血无耻! 没有人贬低那些被战争吞噬的年轻人。斥责质疑的是把这些年轻生命的牺牲悲剧当为成挑起战争的鸡血,莫名其妙的突然扭曲历史事实的赞美战争,难道是为了和平?
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standardpoodle
87 楼
赞!有帮犭者居然认为中国为挑起战争打鸡血。。。他们眼瞎到看不到美国在这个世界上挑起过多少战争,带来多少贫民的死亡。。。 --------------------- 2021-10-09 06:23:15 by 西岸-影 赞赏和感叹中国军人的勇敢和奉献真的就是那么难吗?
指鹿为马
88 楼
敬畏生命,远离战争。
月生日
89 楼
一如既往的那种扭曲逻辑,“因为美国混蛋,,,,,所以我要更加混蛋”。
林外芭蕉
90 楼
大家厌恶的不是爱国和对志愿军的歌颂,而是自上而下、大一统的舆论宣传,这种舆论宣传摒弃新闻的多样性和对事实的追溯,不允许任何公开的质疑,甚至将质疑者凭空消失。我们在80年代有政治学习,现在还有政治学习,起码在文化层面上的进步是不明显,甚至是退后的。这样的文化控制是很可怕的。
搦战
91 楼
真不理解,长津湖之战美军被志愿军打回了38线,作者却想让人相信胜利的是美军。 就算你再怎么分析,美军也是被志愿军打回了38线,这胜利的当然是志愿军。 我们这些平头百姓是没能力知道各种数字真假的,反正从结果看就是志愿军胜利了
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tiiannayuama
92 楼
就跟蚂蚁一样,被抹去也和蚂蚁一样,自豪感也和蚂蚁一样纯洁无瑕
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scbean
93 楼
搦战 发表评论于 2021-10-09 08:16:31 真不理解,长津湖之战美军被志愿军打回了38线,作者却想让人相信胜利的是美军。 ================ 难道金大胖子发动韩战就是为了把联合国军大到38线? 共军参战也是为了把联合国军打到38线? 不讲清楚战争的起始过程,都是别有用心!
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scbean
94 楼
lovemybaby 发表评论于 2021-10-08 20:43:28 不打这一仗,朝鲜的中国朝鲜军队就被包围了。美军没输,那么跑什么?继续在鸭绿江汇合不是更好? 突然的包围和打击,就...... ============= 你别瞎BB! 只要你敢如实的说出: 1. 谁发动了韩战?它发动战争目的是什么? 2. 联合国军为何参战?它参战的目的是什么? 有了这些,谁是战争的制造者,谁是和平的捍卫者,一目了然!
树没皮怎办
95 楼
我有个疑问, 看了美国拍的《长津湖之战》,是采访当时的幸存者拍的。 其中讲到,撤退的时候,虽然天气那么寒冷, 但后面跟了一大批朝鲜百姓,其中有婴儿,有老人, 有孕妇,士兵感慨,这么冷的天气, 这些老百姓怎么做到的? 士兵还说, 这些百姓给撤退的军队造成了麻烦, 因为不知道他们当中是否混入武装人员, 还要搜身等。 我的问题:长津湖战役时,朝鲜的劳动党基层组织在干什么? 为什么不组织当地的老百姓给志愿军送棉衣棉裤? 为什么北朝鲜的老百姓素质这么低, 志愿军是来帮助他们赶走美帝国主义侵略的, 他们不光不帮助志愿军, 不捐棉衣棉裤, 反而他们却跟着美军跑?
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scbean
96 楼
standardpoodle 发表评论于 2021-10-09 07:13:18 赞!有帮犭者居然认为中国为挑起战争打鸡血。。。他们眼瞎到看不到美国在这个世界上挑起过多少战争,带来多少贫民的死亡。。。 ============ 屁!你这头彘说说谁挑起了韩战?装眼瞎看不见!
搦战
97 楼
scbean 发表评论于 2021-10-09 09:28:21搦战 发表评论于 2021-10-09 08:16:31 真不理解,长津湖之战美军被志愿军打回了38线,作者却想让人相信胜利的是美军。 ================ 难道金大胖子发动韩战就是为了把联合国军大到38线? 共军参战也是为了把联合国军打到38线? 不讲清楚战争的起始过程,都是别有用心! ======================================================= 你才是别有用心。现在就是说长津湖,别转移话题。 长津湖之战后,从海路仓皇撤退的难道不是美军? 这不就是美军败了吗?!
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scbean
98 楼
搦战 发表评论于 2021-10-09 10:20:05 你才是别有用心。现在就是说长津湖,别转移话题。 长津湖之战后,从海路仓皇撤退的难道不是美军? 这不就是美军败了吗? ================ 嘿嘿,这么说七十年代末的中越战争越南完胜?六十年代初的中印战争印度完胜? 党妈太弱啦!
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Doctor.XI
99 楼
true? 发表评论于 2021-10-08 21:11:11 phx007 发表评论于 2021-10-08 20:39:00 如果中国不出兵,朝鲜人就过上了韩国人的生活 - 中国害人不浅 一一一一 二战期间如果美国不援助苏联,俄国人就过上了德国人的生活 一 罗斯福害人不浅。 你也就是个草根汪精卫吧。 —— 五毛狗这类比不正确,德国和俄国是不同的民族国家,南北韩可不是
扯乎扯乎
100 楼
多了解些历史,多增长些知识;问问题正常,但别去贬评历史,特别是历经艰苦奋争而形成的史实,因为当代人谁都没有那个资格/资历。尊重历史,从中学习,少点浅薄的“如果...”。