中俄军事技术合作势头强劲,美国恐难以遏制?

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Toutiao
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美国之音


5月17日,俄罗斯总统普京在哈尔滨访问时与机器人握手。

俄罗斯总统弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)上星期五在中国东北哈尔滨高调出席了贸易博览会,参观了以尖端国防科研闻名的哈尔滨工业大学(哈工大)。地缘政治专家认为,普京的哈尔滨之行标志着中俄东北-远东合作迈出了重要的一步,突显中俄经济和军事联系愈发加强的势头。他们同时指出,美国能够遏制中国继续支持俄罗斯军工联合体的手段有限。

中国外交部5月16日发布的“中俄联合声明”谈及“合作”130次,提及“远东”两次。声明指出,中俄将在远东地区建立农业合作试验示范区,加强投资合作,开展工业、高科技产业合作生产,共同开发黑瞎子岛(大乌苏里岛)等等。

普京访问“哈工大”既有象征意义也有实际意义

普京的哈尔滨之行是他这次对华访问中引发众多讨论的亮点之一。他出席了第八届中俄博览会和第四届中俄地方合作论坛开幕式、向苏联红军烈士纪念碑献花、参观了东正教圣母守护教堂。

5月16日,普京与哈尔滨工业大学的师生会面,宣布圣彼得堡国立大学将与哈尔滨工业大学联合开设一个将成为“旗舰项目” 的教育中心。“哈工大”2020年因和中国军方的密切关系被美国商务部工业和安全局(BIS)列入“实体清单”。

美国兰德公司的高级国防研究员J. D.威廉姆斯 (J.D. Williams)对美国之音表示,“哈工大”最初是作为中俄联合工程学院成立的,饱含中俄合作的悠久历史。

“普京的此次访问除了具有象征意义外,还有一个实际意义,即俄罗斯可以从该研究所的专业知识中受益,特别是在空间系统方面。”他说。

他指出,航天技术一直是中俄伙伴关系的重点领域。他说:“俄罗斯的航天计划因无法获得现代技术而受到影响,特别是自俄罗斯入侵乌克兰后遭到美国实施的严厉制裁之后。”

中共建政初期,“哈工大”效仿苏联工程教育的特点,立足航天和国防领域。“哈工大”2011年成立了中俄工科大学联盟(ASRTU),至2023年11月,中俄高校间互派交换学生5000余人,举办82场中俄科技人文交流活动。哈工大还和圣彼得堡国立大学成立了等离子体物理应用技术、生态环境、应用数学、先进材料等6个中俄联合研究中心。

澳大利亚悉尼新南威尔士大学(UNSW Sydney)政治和国际关系高级讲师亚力山大·科罗廖夫(Alexander Korolev)告诉美国之音,“哈工大”位于中国东北,符合中国东北省份与俄罗斯远东地区共同发展的理念。

“这两个地区都相对落后,拥有老旧的重工业基地和资源。俄罗斯军工联合体的一部分位于俄罗斯远东和西伯利亚,从这个角度来看,与‘哈工大’的合作可能很重要。 ”他说。

中俄东北-远东合作迈出重要一步

中国东北地区与俄罗斯远东联邦区毗邻而居,发展需求迫切。约有800万人居住在俄罗斯远东地区,富含石油、矿产和鱼类等自然资源。与该地区接壤的三个中国省份居住着近1亿人。

科罗廖夫认为,普京对哈尔滨的访问,表明两国在中国东北-俄罗斯远东区域的合作上取得了进展。“几十年来这一直是一个敏感话题,特别是对于俄罗斯来说。 这是向前迈出的重要一步。”他说。

中俄早在十五年前就签署了《中国东北地区同俄罗斯远东及东西伯利亚地区合作规划纲要(2009—2018)》,但进展有限。据美国印太司令部军事杂志“印太防务论坛”报道,矛盾的焦点之一是棘手的中俄领土争端。远东区域是莫斯科太平洋舰队司令部所在地,以及通向北极的战略门户。

“一些中国民族主义者认为,俄罗斯从封建王朝时代的中国窃取了该地区。与此同时,与北京有关联的公司悄无声息的投资引发了偏远地区俄罗斯公民的猜忌。”报道指出。

近年来随着中俄不断挑战国际秩序、愈发被西方孤立,两国不断拓展、探索远东合作的新形式。去年5月,俄罗斯开始允许中国使用俄罗斯符拉迪沃斯托克港(Vladivostok,中国旧称“海参崴”)从事国内贸易。

中国官媒《环球时报》在社评《中俄远东合作空间,远不止于海参崴》中建议,中俄可以合力将欧亚大陆的东端变成一个巨大的市场和能源资源供应产出地。

2015年在梁赞州俄罗斯举办的军事比赛活动中,俄罗斯与中国空降兵在一起。

中俄军事技术合作势头强劲,美国恐难以遏制

兰德公司的威廉姆斯认为,在中俄伙伴关系不断加强的背景下,两国的军事技术合作未来会不断加强,但仍存在局限之处。

他说,“俄罗斯比中国从这种合作中受益更多,因为中国可以提供俄罗斯以前从其他地区(主要是欧洲)获得的材料和技术。而俄罗斯可以在中国难以掌握的领域提供技术援助,比如飞机发动机。 但这种伙伴关系仍然存在局限性,而且两国根本不愿意分享其所有军事技术。”

主管东亚及太平洋事务的美国助理国务卿康达(Daniel Kritenbrink)5月14日在华盛顿智库布鲁金斯学会举办的活动上指出,“中国不能两头通吃。”

他认为,北京“重建俄罗斯国防工业基础”的行为正在产生影响,这种影响可能会在乌克兰战场上扩大。

美国财政部和国务院5月1日宣布联手制裁两百多家涉嫌支援俄罗斯军工的个人和企业,其中包括二十家中国大陆和香港的公司。

威廉姆斯表示,美国利用制裁以及与盟友和伙伴的协议来阻止中国的军事硬件和技术流向俄罗斯,取得了良好的效果,但不能完全切断中国对俄罗斯的援助。

“尽管中国不参与对于俄罗斯制裁,但也不希望被视为公然无视国际社会的立场。 外交压力和选择性制裁可能有助于减轻中国向俄罗斯提供的支持程度,但并不能完全阻止这种支持。”他说。

澳大利亚悉尼新南威尔士大学科罗廖夫认为,考虑到美国对中国实施了事实上的遏制战略,把中国视为竞争对手、最大的国安威胁和国防政策的首要焦点,这也推动北京愈发拥抱俄罗斯,中俄的合作关系会越来越紧密。

“除非美国的态度发生巨大改变,否则中俄联合只会进一步巩固,但由于政治原因,这种改变不太可能发生。”

海之尘HZC
1 楼
不是都要崩溃了么,还遏制个啥
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maina
2 楼
美国为什么要遏制?中俄都不敢把自己的看家本领给对方,谁给谁傻。
洋知青
3 楼
俄罗斯占领中国的土地: 1643年,尼布楚条约,占领面积,不详。 17世纪末,布连斯奇界约等条约,占领面积,不详。 1850年,瑷珲条约,占领面积,60万平方公里。 1858年,中俄北京条约,占领面积,40万平方公里。 1861年,中俄勘分东界约记,占领面积,不详。 1860年,中俄北京条约,中俄勘分西北界约记,占领面积,44万平方公里。 1870年, 伊犁条约, 占领面积,7万平方公里。 1884年, 续勘喀什噶尔界约, 占领面积,2万平方公里。 1896年,天津俄国租界条款,租界天津,汉口,3.926平方公里。 1897年, 旅大租地条约, 租界旅顺,大连,3200平方公里。 1896年,中俄密约,租借中东铁路附属地,180平方公里。 1900年,占领江东64屯,屠杀所有老百姓,占领面积,2800平方公里。 1900年,交收东三省条约,占领东三省126万平方公里。 1911年,满洲里界约,占领面积,1400平方公里。 1911年,占领唐努乌梁海,占领面积,17.1万平方公里。 1929年, 抚远三角洲(黑瞎子岛、银龙岛),350平方公里。 1945年, 苏联再占领满洲,雅尔塔协定,126万平方公里。 1949年, 蒙古在苏联和中共帮助下真正独立,面积156.4万平方公里。 解放后,中苏边界争议地区,占领面积,3.5万平方公里。 这里除了东北和少数岛屿被收回外大部分土地都失去了,这得是多大仇恨,可以说是不共戴天。什么样的卖国贼可以无视这些国土沦陷而支持伤害者侵略另一个国家?
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rosin
4 楼
下面的一长列单子正说明,积弱的中国不能保护自己的国土。解放后的现代中国基本消除了来自北方的威胁,政府是有功的。而且,内蒙是在老蒋手上丢掉的,老蒋甚至还差点丢掉整个中国东北。
闲聊几句
5 楼
洋知青,你倒是说说中国为什么在历史上会丢掉这些领土?按你的逻辑,墨西哥被美国占去了一半,墨西哥人是不是应该天天和美国打游击?
我要真普選
6 楼
閑聊幾句:你還真不要跟墨西哥比,中國連墨西哥都不如!墨西哥起碼是打輸了仗才割讓土地。中國是連打都沒打,就把大片土地給俄羅斯佔領了;並於1999年中華人民共和國正式簽署割讓。
我要真普選
7 楼
閑聊幾句:中華人民共和國簽署了不平等條約,割讓了土地就算了。「唐努烏梁海」幾個台灣那麼大的領土,沒有任何條約割讓,1949年開始就被蘇聯佔領了。回去問問你們中國的外交部,這是否中國的領土?恐怕你們中國的外交部發言人都不敢回答。
我要真普選
8 楼
「俄羅斯自北方包我三面」,這些領土連晚清政府都不敢承認割讓;但迫於現實只能含糊地說「中俄共管」。到了中華人民共和國,才正式放棄申索,並簽署條約永久割讓。
F
Fairfield150
9 楼
中俄再合作,也就是那么大市场,制裁中国才是正道,卖不了东西,没有钱,看他蹦跶
皇爷
10 楼
普京什么时候混上"中国人民的老朋友"?
还是老李
11 楼
中国的科技说到底是来自西方的二手科技,有一定的,但是缺乏强大的自持力,只要西方断供,中国的科技会很快落后。别看底层傻畐最喜欢吹“遥遥领先”,其实中国上层最怕的就是西方封锁科技。 俄罗斯、房地产,这两个风马牛不相及的东西其实有个共同点,就是都是中国的毒药,但是都割不断。
百家争鸣2012
12 楼
@洋知青 你才上溯两朝,赶紧上溯到汉唐,就可以说乌兹别克斯坦、哈萨克斯坦、伊朗和阿富汗等国占领了中国的领土。 控诉中共,没有追回领土。
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tudoutudou99
13 楼
只能说明美帝制裁做得太对了,流氓是不可能被感化的,他们只认得拳头。
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luting
14 楼
合作几十年了
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LMPG
15 楼
知道就好 还是量力而行吧 别白费劲了
洋知青
16 楼
百家争鸣2012 发表评论于 2024-05-22 05:05:36 @洋知青 你才上溯两朝,赶紧上溯到汉唐,就可以说乌兹别克斯坦、哈萨克斯坦、伊朗和阿富汗等国占领了中国的领土。 控诉中共,没有追回领土。 ======================== 你这卖国败家仔,用不着上几朝,香港,澳门,台湾,钓鱼岛被占领时间大多数比俄罗斯占领的中国土地早,你为什么这么偏爱你俄爹?难道你认了外国马列祖宗,不惜出卖自己国家?
洋知青
17 楼
葡萄牙人占领澳门,1557年。1999年回归。 英国人占领香港,1841年。1997年回归。 瑷珲条约, 俄罗斯占领60万平方公里的领土, 1858年。 北京条约, 俄罗斯占领包括海参葳在内的中国44万平方公里领土,1860年。 日本人占领台湾,1895年。 日本人占领钓鱼岛,1895年。 江东六十四屯惨案和海兰泡惨案,1900年。 苏联占领旅顺,1945年。1955年,"中国人民站起来"六年后撤军。 外蒙在苏联中共帮助下真正独立,1949年。 参加朝鲜战争,放弃台湾,1951年 把夜莺岛送给越南,1957年。 缅甸获得江心坡等,1960年。 将诺门罕谷地,察哈儿北,新疆北塔山送给蒙古,1962年。 把半个长白山送给朝鲜,1962年。 巴基斯坦获得部分克什米尔,1963年。 阿富汗获得瓦罕走廊, 1963年。 卖国败家仔百家争鸣2012,告诉我哪些是中国自古领土,哪个卖国贼出卖了它们? 有意思的是,中国损失的大部分领土都和俄罗斯和自称爱国的中共有关,滑稽吗?
洋知青
18 楼
闲聊几句 发表评论于 2024-05-22 03:10:00洋知青,你倒是说说中国为什么在历史上会丢掉这些领土?按你的逻辑,墨西哥被美国占去了一半,墨西哥人是不是应该天天和美国打游击? ====================== 看来你是真无知,为伟大领袖卖国找了一个这么拙劣的借口。 墨西哥是西班牙殖民者占领北美土地形成的国家,美国是英国殖民者占领北美土地形成的国家。两者争夺土地被你说成侵略,你也好意思?照你这么说,那么当年俄罗斯和日本在中国东北争夺殖民地也是侵略啦!到底那日俄战争是谁侵略了谁? 也许在俄二鬼子眼里,俄罗斯永远是他们的祖国!
w
winwin321
19 楼
中国与俄罗斯合作美国当然阻止不了,这是中国的选择。但是美国可以选择与中国脱钩,从历史上看反美对中国的经济发展和人民生活的改善肯定是不利的,但是对于巩固中共政权有利,所以中共选择远离美国亲近俄罗斯是为了中共政权的巩固,他才不管中国经济是不是发展人民生活是不是改善,所以不要跟着共产党,有本事还是远离中国,自己追求幸福生活
退
退齋
20 楼
中俄茅台伏特加技术合作势头强劲,美国恐难以遏制?
退
退齋
21 楼
洋知青 ———————————— 我认为为了人民幸福 应该把西藏 云南 新疆 内蒙 东北 河南 上海 海南 。。。 全部独立出去
时不时来看看
22 楼
VOA:现实中没有问号,最多是感叹号。拜总把中俄同时按住,制裁加围堵,还考虑没收欠人家的债务,人家自然会走在一起对抗唯一的超级大哥。VOA明知故问
老寓公
23 楼
rosin 发表评论于 2024-05-22 03:00:00 下面的一长列单子正说明,积弱的中国不能保护自己的国土。解放后的现代中国基本消除了来自北方的威胁,政府是有功的。而且,内蒙是在老蒋手上丢掉的,老蒋甚至还差点丢掉整个中国东北。 +================······················· 在帝国主义都已废除了不平等条约的今天可以把俄国通过不平等条约占去的中国领土要回来啊!为什么不敢呢?
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CTPCW
24 楼
中俄再合作,也就是那么大市场
C
CARL1918
25 楼
中国有2个史观,大中国史观视所有满清历史上曾经拥有的土地都是中国的当然领土; 还有一个是小中国史观,以汉地18省为中国当然领土。在满清统治下,汉地18省是作为满清的殖民地而存在。辛亥革命后,汉人才又建立了自己的国家。 在汉地史观下,汉人经过几十年的努力,直到在红朝毛太祖,才做实了现代中国的领土为传统汉地18省在加上内东北,内蒙,新疆和西藏。毛太祖是汉人历史上继汉祖,唐太宗(其实是半个汉人),明太祖/明成祖后,又一位开疆拓土的英祖。 按汉地史观,俄罗斯没怎么侵占汉地,再按红朝观点,俄罗斯在中国前期的工业化中帮助巨大,在现代又是抵御美国要求中国向民主化的唯一的帮手。 但日本又不同,无论是大中国史观还是汉地史观,它都大规模侵略中国,杀戮汉人最多,差点灭亡汉人国家,当然,在现代化上,它对中国帮助也很大。 外蒙,经徐树筝后,已无可挽回的独立了,蒋做了背锅侠,毛太祖和这个事是一点关系也没有。
j
jw2009
26 楼
中国人常喜欢说俄罗斯占领了中国东北多少多少领土,这事不是那么简单的,因为满清是不是中国是有争议的,包括孙中山都不认为满清是中国。 历史上满清征服了中国,这是事实,被征服的中国领土只是满清版图中的一部分,满清的版图中还有一部分是他们自己在入关之前的领土,还有一些是满清在强大后到别的地方去征服的领土。 而且满清在入关之前在他们的北面与包括当时他们的邻居俄罗斯发生了什么我们不知道,满清是否用着他们征服中国的武力同样地征服远东地区的其它地方呢,完全可能。 当着满清衰落时俄罗斯从满清手里割走了大片远东的土地,但是这些土地是不属于是原来被满清征服的中国领土呢?二次大战日本失败后被迫吐出日本过去所占领的中国领土,但是中国不可能要求国际社会把日本占领的菲律宾也给中国吧?
弟兄姐妹
27 楼
自欺欺人的小中国史观。照这个说法,台湾从来不属于中国。凭什么侵略台湾?
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jw2009
28 楼
中国政府总是在有意歪曲自己的历史。。
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29 楼
中俄联手是必然的的结果,否则会被美国逐一打倒到万年老二,老三,老四。。。的地位,没有任何机会与可能觊觎的老大的地位。所谓打倒,最直接有效的办法就是分解变小。对于老百姓,无论大国还是小国,照样过日子。新加坡弹丸之地,5,6百万人口,不是很有吸引力吗?联手以后,美国很难下嘴,太大!
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30 楼
无论是普京还是习,都绝对不允许自己变小,甚至要变得更大。这是中俄必须联手应对美国的根源。而美国,不允许有任何一个家伙挑战其世界一哥的地位。美国并不想害谁或者灭了谁,就是要死死守住世界领导者的地位,以及制定整个世界游戏规则的权力。
我要真普選
31 楼
jw2009: 台灣是滿清征服的,所以台灣不是中國的領土是很合理。台灣自古以來就不是中國的領土,台灣與中國一起的時間只有1945至1949年的短短四年。
I
InNorthTexas
32 楼
装甲包子。
老寓公
33 楼
Jw2009: 菲律宾跟中国一点关系都没有。 而东北与中国自宋朝以来就你打我我打你。 所以是两回事。
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fengqingyun
34 楼
台湾在明朝的时候名义就归中国管辖, 郑成功以明延平王名义统治台湾
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35 楼
中华民国取代了满清,所以台湾属于中华民国。如果含糊地说满清之后就一个中国,那么理论上台湾属于1949年前的中国。老毛没干明白的事儿,后人非要干明白吗?为什么?为了满足个人野心吗?大陆老百姓那么在乎统一台湾吗?统一台湾能给老百姓确保带来更高报酬的工作,更好的福利,更低的房价吗?如果不能保证这些,是否统一有什么意义?还是台湾人民天天做梦都想回归祖国呢?恐怕台湾人民关心的也是工作,福利和茶米油盐酱醋茶吧。同样,乌克兰老百姓和俄罗斯老百姓也仅仅关心自己的小日子。俄罗斯妈妈热衷送儿子上战场?那些不学无术,没有工作,还天天惹事的俄罗斯青年的妈妈们可能觉得儿子还是上战场好,好歹不寻衅滋事,还能挣钱,两权相害取其轻。至于欧战前的乌克兰老百姓,不过是想贴近美国和欧盟过上富裕点的日子。一直跟着俄罗斯,日子越过越穷,穷则思变!
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jw2009
36 楼
关于东北,说几句你们都不敢相信的话: 当时朝鲜的金正日来中国访问,向江泽民提出他要去东北视察。。 江泽民觉得有点怪,你是外国领导人,可以去东北访问,怎么能说是“视察”? 金正日回答说,不是访问,是视察!因为你们的伟大领袖毛泽东主席说的,东北是朝鲜的,还说那是李世民的错。 江泽民一头雾水,马上安排查,结果发现毛不止说过,而且起码说过5次!
洋知青
37 楼
时不时来看看 发表评论于 2024-05-22 06:14:14 VOA:现实中没有问号,最多是感叹号。拜总把中俄同时按住,制裁加围堵,还考虑没收欠人家的债务,人家自然会走在一起对抗唯一的超级大哥。VOA明知故问 ========================= 这剧本当年可演过,没什么新意! 当年毛泽东执意跟苏联跑,和美国打了一仗。结果中国用了三十多年粮票,几乎是世界最穷的国家,被世界瞧不起。 后来中国改成和美国跑,才有了改革开放,中国人才吃饱了饭。中美合伙,搞垮了当年的苏联。三足鼎立以前盟友垮台告终。 现在又俩独裁联合一起了。先不说独裁,共产党和资本屡战屡败,就制度上说,独裁,共产党绝对是祸害国家。美国人远在天边,独裁就是抱团还敢打到美国吗?就地缘来说,和美国开战的成本至少要比和俄罗斯开战成本高三倍以上。近邻才是最大的敌人,更别说俄罗斯占领了中国三分之一的土地。
不好吃懒做
38 楼
中共建政初期,“哈工大”效仿苏联工程教育的特点,立足航天和国防领域 - 哈尔滨有两所著名工程大学:哈尔滨工业大学和哈尔滨军事工程学院,前者是1930年代建立的,后者是1950年代中共建立的,文革中解散/搬迁/重组了,两个大学都很牛,但现在只有哈尔滨工业大学了!现在很多人都把这两所大学混淆了。
洋知青
39 楼
jw2009 发表评论于 2024-05-22 06:58:41中国人常喜欢说俄罗斯占领了中国东北多少多少领土,这事不是那么简单的,因为满清是不是中国是有争议的,包括孙中山都不认为满清是中国。 历史上满清征服了中国,这是事实,被征服的中国领土只是满清版图中的一部分,满清的版图中还有一部分是他们自己在入关之前的领土,还有一些是满清在强大后到别的地方去征服的领土。..... ========================== 这二傻根本就不知道中国是啥?汉人的政权才能叫中国吗?共产党才能叫中国吗?有伟大领袖才能叫中国吗?都不是! 那么什么是中,什么是华?中华意义指的是文化,而不是某个特定时期的政府。明朝,满清,中华民国,中华人民共和国只是各个时期的政府,不是中国,更不是中华。
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Sunset_beach
40 楼
>老寓公 发表评论于 2024-05-22 06:19:33 >在帝国主义都已废除了不平等条约的今天可以把俄国通过不平等条约占去的中国领土要回来啊!为什么不敢呢? 坐等乌克兰战争导致俄国崩溃分类成为多个小国,那时候就有机会。在削弱俄罗斯,但又防止核战上,中美是有共同利益的。 其实领土不一定要收回,变成卫星国就可以。有的时候要有耐心。比如香港到1997年收回就比1949年收回对国家好得多。
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CARL1918
41 楼
台湾按中华民国宪法属于中国。 现代国家领土,基本由二战和雅尔塔会议框定,美国与大陆建交时也说认知到2岸认为同属一个中国 当然,我不反对台湾独立,我支持台湾人有支配自己命运的权利。 弟兄姐妹 发表评论于 2024-05-22 07:01:00 自欺欺人的小中国史观。照这个说法,台湾从来不属于中国。凭什么侵略台湾?
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jw2009
42 楼
洋知青 发表评论于 2024-05-22 08:37:36 jw2009 发表评论于 2024-05-22 06:58:41中国人常喜欢说俄罗斯占领了中国东北多少多少领土, 。。 这二傻根本就不知道中国是啥? --------------------------------------- 请你别骂人,除非你是满人,没有什么可以争的。。
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scbean
43 楼
rosin 发表评论于 2024-05-22 03:00:00 下面的一长列单子正说明,积弱的中国不能保护自己的国土。解放后的现代中国基本消除了来自北方的威胁,政府是有功的。而且,内蒙是在老蒋手上丢掉的,老蒋甚至还差点丢掉整个中国东北。 ==================== 中共既然有功厉害啦,那就今天把丢失的国土要回来哈!咋?又不厉害了?
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scbean
44 楼
闲聊几句 发表评论于 2024-05-22 03:10:00洋知青,你倒是说说中国为什么在历史上会丢掉这些领土?按你的逻辑,墨西哥被美国占去了一半,墨西哥人是不是应该天天和美国打游击? =================== 嘿嘿,那就别扯啥子“台湾历来是中国领土”的闲篇子了。
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CARL1918
45 楼
中国人/前中国人最好打消中国取得外东北领土的想法。 这个世界上没有一个大国会同意,无论俄罗斯到时多么弱小,也无论中国是什么体制。 中国到时候要击败美俄日韩欧印同盟才可能。 那些叫嚣要收回外东北(或台湾)的人, 不应该在网上显示肌肉,应该去参加中国军队 Sunset_beach 发表评论于 2024-05-22 08:38:45 >老寓公 发表评论于 2024-05-22 06:19:33 >在帝国主义都已废除了不平等条约的今天可以把俄国通过不平等条约占去的中国领土要回来啊!为什么不敢呢? 坐等乌克兰战争导致俄国崩溃分类成为多个小国,那时候就有机会。在削弱俄罗斯,但又防止核战上,中美是有共同利益的。 其实领土不一定要收回,变成卫星国就可以。有的时候要有耐心。比如香港到1997年收回就比1949年收回对国家好得多。
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scbean
46 楼
CARL1918 发表评论于 2024-05-22 09:23:49中国人/前中国人最好打消中国取得外东北领土的想法。 这个世界上没有一个大国会同意,无论俄罗斯到时多么弱小,也无论中国是什么体制。 中国到时候要击败美俄日韩欧印同盟才可能。 那些叫嚣要收回外东北(或台湾)的人, 不应该在网上显示肌肉,应该去参加中国军队 ================= 嘿嘿,把你这理论中的“东北”换成”台湾“,你立刻跳脚骂!怪吧?
B
Biao9919
47 楼
So true, 中国只在乎自己的统治地位是不是牢固,根本不在乎人民的生活和经济是好是坏。只有当社会经济差到会威胁他们的统治地位,他们才会在乎。比如1980年邓小平选择改革开放,因为全社会已经经济崩溃,不得不改了。所以为了自己和后代有尊严的生活,只要中国还被中共统治一天,就要远离。 这里五毛成天诋毁民主制度,但民主最大的一个好处就是因为有政党轮替,所以在台上那个不能为所欲为,而有所顾忌。百姓面对国家机器时候太弱小了,人类文明发展到现在看成约束住国家机器的,就是民主制度。 winwin321 发表评论于 2024-05-22 06:05:01 中国与俄罗斯合作美国当然阻止不了,这是中国的选择。但是美国可以选择与中国脱钩,从历史上看反美对中国的经济发展和人民生活的改善肯定是不利的,但是对于巩固中共政权有利,所以中共选择远离美国亲近俄罗斯是为了中共政权的巩固,他才不管中国经济是不是发展人民生活是不是改善,所以不要跟着共产党,有本事还是远离中国,自己追求幸福生活
洋知青
48 楼
jw2009 发表评论于 2024-05-22 09:07:31洋知青 发表评论于 2024-05-22 08:37:36 jw2009 发表评论于 2024-05-22 06:58:41中国人常喜欢说俄罗斯占领了中国东北多少多少领土, 。。 这二傻根本就不知道中国是啥? --------------------------------------- 请你别骂人,除非你是满人,没有什么可以争的。。 ===================== 唐朝是中国吗?唐太宗的母亲是鲜卑人。 中华人民共和国是中国吗?毛泽东的祖先是回鹘人。 苏联是俄罗斯国吗,斯大林是格鲁吉亚人,赫鲁晓夫是乌克兰人。 美国更是什么民族的总统都有。 连国家和政府都分不清,只能说你愚蠢!
京西观察使
49 楼
我觉得不合适,那蒙元不是跟满清一样吗?那当年蒙元的领土丢了也可以不要?反正不是中国的。 ============ jw2009 发表评论于 2024-05-22 06:58:41中国人常喜欢说俄罗斯占领了中国东北多少多少领土,这事不是那么简单的,因为满清是不是中国是有争议的,包括孙中山都不认为满清是中国。 历史上满清征服了中国,这是事实,被征服的中国领土只是满清版图中的一部分,满清的版图中还有一部分是他们自己在入关之前的领土,还有一些是满清在强大后到别的地方去征服的领土。.....
H
Headwater
50 楼
废话半天,最后一句点题。
叫啥好不好
51 楼
看看老毛子武器的质量 在乌克兰被打得丢盔卸甲内裤都没有了 他们俩的合作再强劲顶个鸡巴 大外甥别撸管了,还是回家手淫吧 你们这群下贱的猪除了吃屎什么都不会
C
CARL1918
52 楼
我没有看懂你驳我的话。 为没有歧义,我这样说吧: 我相信人生而平等,无论他的信仰和族籍,台湾人就像你我一样,有追求幸福的权利; 我反对武统,大陆要统一,必须得到台湾人的同意; 但台湾要独立,也要获得大陆的谅解。 scbean 发表评论于 2024-05-22 09:30:13 CARL1918 发表评论于 2024-05-22 09:23:49中国人/前中国人最好打消中国取得外东北领土的想法。 这个世界上没有一个大国会同意,无论俄罗斯到时多么弱小,也无论中国是什么体制。 中国到时候要击败美俄日韩欧印同盟才可能。 那些叫嚣要收回外东北(或台湾)的人, 不应该在网上显示肌肉,应该去参加中国军队 ================= 嘿嘿,把你这理论中的“东北”换成”台湾“,你立刻跳脚骂!怪吧?
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Biao9919
53 楼
至于中俄结盟也好;技术合作也好。西方社会唯一需要做的就是扎紧自己的篱笆,杜绝中国偷窃西方的技术和知识产权,这样10年后距离会拉开很大。独裁体制的社会是没有任何创造力和创新力的。美国对中国可以回到2000年以前,重新开始每年的最惠国待遇审查,接受来自中国的留学生只能是文史类专业。理工科都不接受中国的留学生。
京西观察使
54 楼
你怎么那么悲观啊,跟中国合作,俄罗斯军队就有内裤穿了,还能有自焚电厂呢。 ============ 叫啥好不好 发表评论于 2024-05-22 11:06:42 看看老毛子武器的质量,在乌克兰被打得丢盔卸甲内裤都没有了,他们俩的合作再强劲顶个鸡巴,大外甥别撸管了,还是回家手淫吧 你们这群下贱的猪除了吃屎什么都不会
洋知青
55 楼
我就发现,凡是独裁的都卖国,因为只有独裁者才有卖国的本事。不独裁的别说卖国,签个不平等条约都会被老百姓骂个狗血喷头。只有独裁体制下,只有独裁手下的奴才,才有卖国的实力。下面让我们看看近代独裁政权的卖国史: 1 满清,三分之一土地被俄罗斯占去,还有香港,澳门,台湾。 2 袁士凯,蒙古的第一次独立就是在袁士凯时代。有意思的是,蒙古后来被北洋政府收回来了。北洋政府时代是中国唯一的不独裁的时代。虽然签定了几个不平等条约,但从没卖国丢失国土。 3 蒋介石时代,蒙古第二次独立是在蒋介石时代,但这个时代还收回了台湾,后来也否认了蒙古独立。 4 毛泽东时代,毛泽东时代是中国近代史上丢失国土最多,最卖国的年代。包括巩固了蒙古独立,送出长白山和夜莺岛等。 5 邓和改开时代。这个时代不算绝对独裁,因为采用了集体领导。但和俄罗斯等谈判时也有一些领土丢失。但这个时代收回了香港和澳门。 6 习近平年代。习近平又把共产党独裁捡了回来。虽然目前为止还没有国土丢失,但中国的利益被他撒出去不少。
京工人
56 楼
如果中国继续帮助俄罗斯,美国将惩罚中国 如果中国停止帮助俄罗斯,美国将惩罚中国
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CARL1918
57 楼
外蒙实际是在在北洋政府时期丢失。 苏俄兴起,外蒙部分上层贵族是十分害怕的,也就向北洋政府请援并撤治,也就有了徐树铮治蒙。但徐在外蒙尽干向自己脚背放枪的蠢事,把外蒙人左右都得罪了,弄得外蒙人宁愿接受红色苏俄,也不愿意再与汉人共事。徐明为民族英雄,实为国贼。 对照毛太祖进藏,毛自始至终拉拢分化藏人,使汉人有史第一次在藏区建立稳固的政权。在进藏的的仅仅10年后,在与印度战争时期,大量藏人随中共汉人军队出征,做好了后勤工作。 在领土问题上责难毛,是根本不可能成功的。 毛的问题是此人的思想还停留在前现代,虽在建国前高唱民主,但对现代的人权,法治一懂不懂,实际是做民的主
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CARL1918
58 楼
看看毛太祖对被征服者的影响: 时隔60多年后,达赖喇嘛对美国之音说:“要知道,那个时候我非常崇拜马克思主义和社会主义。我真的很热爱(这些理论)。” 达赖喇嘛回忆说,当时他在中国各地旅行,见到了很多地方领导人,在讨论西藏问题时,他们十分彬彬有礼。他也和一些“党书记”有过非常直来直去、有意义的讨论。 “所以我真的很钦佩共产党员。他们是很棒的人,很有奉献精神。但最终我认为,权力腐蚀了共产党。 我认为他们过多地思考权力,而不是纯粹的意识形态,”达赖喇嘛说。 达赖喇嘛在自传中写道:“他身子往前一挪,靠近我低声说:‘我了解你。但是,宗教是毒药。它有两个缺点:一是导致民族衰落,二是妨碍国家进步。西藏和蒙古都为其所害。’ 我大为震惊。他想要暗示什么?我努力保持镇定,可是不知道该如何解读他。我知道他肯定是宗教的死敌。然而,他看起来却如此真诚友善。”
洋知青
59 楼
外蒙独立成功两次,第一次发生在袁士凯时代,被后来的北洋政府收回了。第二次发生在蒋介石时代,被后来的中共政权巩固了。蒙古最终走向独立。第一次独立徐树铮还没去蒙古。所以说徐树铮导致蒙古独立,纯数缸门漏气。 蒙古每次独立成功都有一个类似的宣言。第一次独立是《中俄声明文件》,是袁士凯政府同俄国沙皇政府共同签署的。第二次独立是《中苏友好同盟条约》,是蒋介石政府和苏联共产党政府共同签署的。两次独立大同小异,都是蒙古独立,都没获得世界承认。只是一个是沙皇搞鬼,一个是斯大林搞鬼。 有意思的是,北洋政府在那么困难的情况下,敢派徐树铮收回蒙古。而自以为天下无敌,敢和美国人叫板的共产党政权成立后,毛泽东匆忙的在建国后16天和蒙古建立了国家级外交关系。成了继苏联,朝鲜,阿尔班尼亚后第四个和蒙古建交的政权。开创了宗主国积极和分裂政权建交的奇迹。也让世界终于承认了蒙古独立。中国再也没有像徐树铮那样,再次收回蒙古。也就是说,临门一脚是毛泽东踢的。中国从此再没收回蒙古的可能。
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iask
60 楼
Biao9919 发表评论于 2024-05-22 11:20:32 至于中俄结盟也好;技术合作也好。西方社会唯一需要做的就是扎紧自己的篱笆,杜绝中国偷窃西方的技术和知识产权,这样10年后距离会拉开很大。独裁体制的社会是没有任何创造力和创新力的。美国对中国可以回到2000年以前,重新开始每年的最惠国待遇审查,接受来自中国的留学生只能是文史类专业。理工科都不接受中国的留学生。 ============================================================= 对! 让中俄关起门来父慈子孝。别出来恶心人就好
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zzbb-bzbz
61 楼
美国现在首要是遏制学生运动,否则以爹那没法交代
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CARL1918
62 楼
徐树铮是被部分蒙古王公邀请去的外蒙,,但在外蒙搞得天怒人怨,得罪了所有阶层的蒙古人,仅仅2年时间,即被蒙古人联合白俄赶了出来,自他之后,再也没有蒙古人愿意与中国统一。 外蒙独立地位,在1945之后,已由美苏的雅尔塔会议背书,公投只不过在明面上办个手续,蒋和毛的中国都无能为力了。 题外话,中国将来有武力统一外蒙能力,只要外蒙人不同意,中国也应该尊重他们的意愿。 当然无可置疑的,这也同样适用于台湾。
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CARL1918
63 楼
毛能认清现实,痛痛快快承认外蒙独立,说明他还是一个合格的君王。 成年人只谈利益,小屁孩只知道争强斗狠