真实的长津湖“战役”:精心策划惨重代价后 结果却令人…

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东雷老评

东雷老评|关于《长津湖》,简单说几个点

作者:李东雷

国庆长假里,电影《长津湖》很火爆。有读者看完电影后问我看了没,催我写点评论。可惜我没有看,也不打算看这电影。因为有一年看了《战狼II》之后,我就决定以后不看吴京演的电影,不管它的票房有多高。

关于长津湖战役,我两年前看过美国人拍的纪录片,当时写了影评《记录片里的《长津湖战役》比上甘岭更惨烈》。关于朝鲜,我去过两次,曾经写过一篇访朝日记《旧文:我的访问朝鲜印象》。

现在回想起来,特别感恩当年的领导。我当时对领导说,负责东亚安全事务的人怎么可以没去过朝鲜。为了满足我一个小参谋去朝鲜实地看看的请求,领导把一个访朝代表团的朝语翻译换了下来(让驻朝鲜武官处派员担当翻译),省出一个名额让我去朝鲜。

在朝鲜的各种纪念馆里,歌颂金太祖的内容很多,甚至还有朝鲜如何支援中国革命的展馆。但是关于抗美援朝的内容并不多,连志愿军纪念塔也修建得很普通,与朝鲜自己的烈士陵园没法比。

北京的军事博物馆里有抗美援朝纪念馆,我曾经陪着外军代表团参观过。我还去过韩国的战争纪念馆,里面也有一个韩战馆。(参见我写的《韩国战争片《高地战》让我想起第一次访问韩国的经历》。

去美国首都华盛顿的话,建议去朝鲜战争纪念公园看一看,那个设计特别出彩,与它对面的越南战争纪念碑形成鲜明对比。每次去华盛顿我都会去看一看这两个纪念碑。


华盛顿朝鲜战争纪念公园黑色大理石

还有一个关键参战方就是当时的苏联,它的空军直接参战了,只是它的飞机和飞行员身上没有苏联的标志。但我在俄罗斯没有看到过朝鲜战争的纪念馆(可能根本就没有吧)。莫斯科的苏联卫国战争纪念馆建造得非常震撼,很值得一看。

中、美、朝、韩,四个朝鲜战争的主要交战方对于这场战争的解读都不相同。关于朝鲜战争的苏联秘密文件早已经解密,当年的决策过程也得以还原。这方面我推荐沈志华教授的文章或演讲。

长津湖只是一个战役,是局部中的局部。我觉得如果电影《长津湖》能引起你对历史的关注,你可以从更大的格局去思考这场战争,而不仅仅是看看现代电影的特效展现出的战争的残酷,或者是电影想要弘扬的某种精神。

以下几点是我认为是关于朝鲜战争应该学习和思考的点,不方便展开细讲,我就简单提示一下:

一是战争起因。朝鲜战争爆发的大背景是美苏冷战,是苏联领导的红色阵营与美国领导的资本主义阵营的斗争,这个斗争在朝鲜半岛变成了一场热战。它是由一个雄心勃勃的、年轻的朝鲜领导人梦想统一半岛发起的。但能得到两个大国的支持,离不开美苏对抗这个大背景,还有中朝两党的特殊关系。

二是决策过程。沈志华教授对决策过程讲得比较清楚,讲到了金太祖几次在苏联和中国领导人之间的外交。但总体来看,作为红色阵营的最高领袖,斯大林才是幕后的决策者。

三是战争结果。朝鲜战争从38线打起,又在38线结束,看上去谁也没有实现自己的战争目标。朝鲜的战争目标是赶走美国,实现统一。麦克阿瑟被仁川登陆胜利冲昏头脑后的目标也是统一朝鲜。战争的结果貌似回到起点,但是中美关系彻底走向了敌对,等斯大林死后中苏翻脸,中国的安全环境就变得极其糟糕。

如果把时间拉得更长的话,看看今天的朝鲜半岛,这场战争的结果还是很令人感叹的。

四是战役目标。长津湖战役是我们精心策划的一场战役,目标是以三个军的兵力消灭美军一个师。但这个目标并没有达成,在付出了惨重的人员伤亡之后,美军成建制地逃出了包围圈,而且提前用飞机运走了几千名伤员。

后来我方才意识到美军的强大,把集中优势兵力消灭美军的目标逐渐降低了,从一个师降到一个团,再降到了一个营,甚至一个连。

美军的强大并不是因为它的军人素质,二战结束后美国大裁军,它的军人作战素质是大幅下降的。志愿军则是直接从解放战争战场投入到朝鲜战场,军人的作战素质相比美军要高。

但美军依靠它强大的武器装备、炮火和后勤保障,在长津湖地区抵挡住了志愿军潮水般的进攻。这是美军钢铁与志愿军血肉之躯的较量。严寒天气给后勤保障极差的志愿军造成了整个连、排被冻死的非战斗减员。看纪录片的时候,我感叹志愿军英勇无比的同时,也感叹战争中的生命之轻。

最后一条,也是最重要的一条的思考题:当今天我们回顾战争、甚至颂扬战争的时候,我们究竟想要达到什么目标?

但愿是追求和平。

相信事实
1 楼
金日成打的是自己国内的内战,是统一之战,谈不上侵略。如果内战算侵略,那么说说看,美国内战是谁侵略谁?别的国家是不是可以出兵帮助南军或者北军? 内战,很多国家都有,联合国根本不应该,也无权干涉。联合国可以从中斡旋,尽快停战,而不是拉偏手。 中国并不想干涉朝鲜内战,只是警告美国不要过三八线,更不可以逼近中国边境。可是卖客啊涩不听啊,把战火烧到鸭绿江边,中国能不出手吗?
相信事实
2 楼
洋知青 发表评论于 2021-10-04 18:45:55 美国人和恐怖份子打仗,和共产党打仗好像从来没赢过。从朝鲜战争到越南战争,从伊拉克到阿富汗,好象都是灰头土脸,可是那又咋样?最后笑的是谁? === 是啊,最后笑的是谁?军火商啊。 美国死亡士兵的家属笑了吗?幸免没死的士兵笑了吗?美国老百姓笑了吗?老百姓是不是夹道欢迎“凯旋转进”的美军带着尸体回来啊?
洋知青
3 楼
river2020 发表评论于 2021-10-04 18:45:46 知道为什么长津湖是来自江南的27军主打的吗?知道这个军原来的主要任务就是由粟裕带着去打台湾的吗?说句泄气的话,当年真的是打不过台湾,没有海军,去和美国的第七舰队硬抗,会死的不值。但是在陆地上,在中国解放战争最重要的根据地东北边境上,中国还是可以抗一抗的,结果你看到了,美国人输了,第一次签了停战协议。 ======================= 你历史知识缺乏。当年共产党曾经打过一次金门。虽然只派了三个团,但让国民党出动了几个军才保证金门不丢。 说真的,金门距大陆最近处仅2310米。而大陆距海南岛最近处还18公里,远大于金门距大陆。解放军能解放海南岛,为什么不能解放台湾?当年镇守海南岛的可是抗日名将薛岳。
竞选
4 楼
美国官方(总统、国防部、国会)最后公布的整个朝鲜战争(包括中国出兵以前的4个月)美国战斗死亡和非战斗死亡人数为36,595,奥巴马总统把这个结论写进了美国法律。这些人的就是朝战纪念碑的纪念对象。如果有为朝战争而死(无论是战死还是非战斗死亡)而没有被包含在这36,595人里面,那将是对他们的极大不尊重。所以,奥巴马签署这个法律是很慎重的: In October 2016, President Barack Obama signed into law legislation authorizing the establishment of a Wall of Remembrance to be incorporated into the existing Korean War Veterans Memorial that currently resides on the National Mall in Washington, D.C. The Wall of Remembrance will become the permanent home to the names of the 36,595 American servicemen and 7,174 Korean Augmentation to the United States Army (KATUSA) who gave their lives defending the people of South Korea. 见朝战纪念碑网站的文章: koreanwarvetsmemorial.org/wall-of-remembrance/
南山紫荆花开
5 楼
没开打以前,大概中美双方都以为对方是国军水平。 美军: 不就是中国军队么,在国民党那里见过。 共军:不就是美械师么,在国民党那里见过。
老李子
6 楼
感谢美军飞行员和那碗蛋炒饭。
旁观者XWY
7 楼
经过二次大战后,大多数国家人民希望和平,他们的领导人也有尊重民意。即使是斯大林也不愿意直接和美国冲突,让金日成毛泽东出头。美国总统也不想进入中国开辟新战场,麦克阿瑟要求进军中国,甚至用核武器,被总统撤职。既然战争胶着,停战是最好的方案。金日成是输家,没有达成原定战略目标,把国土蹂躏一遍,回到原点。
竞选
8 楼
俄罗斯影片:根据中国官方统计,朝鲜战争中,志愿军死亡人数约为39万。影片地址: bbs.wenxuecity.c om/military/1668388.html
旁观者XWY
9 楼
忘了说中国人民也是赢家,避过毛二世。
g
groogle
10 楼
都是炮灰而已 现在就需要更多炮灰
看得穿
11 楼
将残酷的战争拍成儿戏,本身就是对死伤士兵的极大的不尊重和极大的侮辱。 ———— 看得穿
C
CTPCW
12 楼
战争中的生命之轻。 但愿是追求和平。
洋知青
13 楼
相信事实 发表评论于 2021-10-04 18:50:34 金日成打的是自己国内的内战,是统一之战,谈不上侵略。如果内战算侵略,那么说说看,美国内战是谁侵略谁?别的国家是不是可以出兵帮助南军或者北军?......... ========================== 1945年,苏军在哈尔滨,长春,沈阳开始建苏联红军纪念碑。 1949年8月,毛泽东发表了别了司徒雷登,从此中国与美国为敌。 1949年12月,毛泽东访问苏联,开始一边倒的投靠苏联。 1950年6月25日,中朝联军攻入南韩,朝鲜战争爆发。 1950年6月27日,美国派遣第七舰队驶入台湾海峡,两岸再没统一的希望。 1950年7月7日,联合国安理会通过84号决议,派遣联合国16国军支援南韩。 1950年10月19日,志愿军跨过鸭绿江,开始和联合国军公开对抗。 朝鲜内战联合国会派联合国军进入朝鲜,逗你玩吗?
看得穿
14 楼
好的战争片一定以人性的角度审视战争,引导观众厌恶战争反对战争,而不是将战争浪漫化,以及将一方官兵神化。 ————看得穿
j
johniewalker
15 楼
洋知青 发表评论于 2021-10-04 19:14:32 朝鲜内战联合国会派联合国军进入朝鲜,逗你玩吗? ------------------------------------------------- 联合国维和部队的行动,包括中国参加了的,有几次不是为了阻止内战、内乱?
a
ali88
16 楼
可能是需要在墙内发表,说的比较含蓄,但基本说到位了。 想多说几句:当时美国根本没有料到朝鲜的侵略,基本刀枪入库、享受和平了,所以初期很被动。但西方世界经历了二战前英法对德绥缙的恶果,已经吸取了教训,让步是换不来和平的,对共产阵营进行了坚决反击。 如今再有独裁者煽动战争,作希特勒似的军事冒险,下场将会是一样的。
洋知青
17 楼
近百万中国人的牺牲,给中国带来了什么?带给中国的是几千亿战争的费用,带给中国的是半个长白山国土的丢失,带给中国的是美国铁了心的帮助台湾,中国再无力解放台湾,带给中国的是后来苏联的逼债,中国几千万人口饿死。毛泽东在朝鲜胜了吗? 朝鲜战争本是朝鲜的事情,可是毛泽东这个混蛋把债务都揽到中国人身上。同样支持朝鲜,苏联卖出了剩余的武器,大发横财。同样支持朝鲜,中国死了近百万志愿军不说,还把朝鲜的债务都揽到自家身上。这还不说,毛泽东还大量的无偿支援朝鲜,不顾中国当时自己的困难。以至后来中国人大批的饿死。这种不败而败,这种卖国行为全因中国当年有个奇葩领导人,毛泽东! 什么叫做卖国,把中国的领土送给别人算不算卖国?什么叫做卖国,把中国的利益无偿的送给他人,坐看中国人饿死算不算卖国? 什么叫做卖国,自己的国土台湾放着不管,管其它共产国家,就是为了争共产国际领袖,着算不算卖国?
a
ali88
18 楼
所以韩战纪念碑上有一句著名的话:Freedom is not free!
看得穿
19 楼
说白了,战狼系列无非就是为了配合习大粪的愚民行动,给韭菜打鸡血,如果真让相信屎,蝈涩这些货去面对枪炮炸弹,秒秒钟失禁。这些爬到墙外的污帽是最自私最虚伪的一群,既然裆好习大粪亲,为什么不赶紧回墙里去舔呢?言行高度分裂。
z
znggg
20 楼
就冲太子战死疆场,朝鲜战争就没错
L
L
21 楼
数据有争议不可怕。 把你的出处给出来, 以理服人,大家信服,这很好!
洋知青
22 楼
早在19世纪60年代时,就有大量朝鲜人逃荒至东北,成为所谓的“归化人”。1910年,朝鲜被日本吞并后,大量朝鲜人随日本人进入中国定居。而到了九一八事变后,日本当局强制朝鲜人迁徙至东北。到了二战结束时,东北的朝鲜族已经达到217万人之多。金日成1925年随父亲逃亡到中国东北吉林省,在抚松第一小学读书。他就属于这类归化人。 日本投降后,大约有100万朝鲜人返回了故乡。但在东北,仍有100多万朝鲜人在此定居。许多朝鲜人,早已将自己视作中国人。四野的朝鲜师就是由不愿回朝鲜的中国朝鲜族人组成。是地地道道的中国军队。 1949年7月至1950年4月,毛泽东陆续将四野朝鲜师移交给朝鲜。其中大多数朝鲜人并不想回朝鲜。是被强迫过去的。估计许诺打完仗就回来什么的。因为这些人的亲属朋友都在中国。两个月后,1950年6月25日,朝鲜战争爆发。这些身经百战的四野主力师打过三八线,三天后就占领了汉城。90%的南朝鲜国土是他们攻占的。美国人就是再傻也知道中国军队在此次战争中的作用。所以在战争爆发两天后1950年6月27日,派遣第七舰队驶入台湾海峡,两岸再没统一的希望。1950年7月7日,联合国安理会通过84号决议,派遣联合国16国军支援南韩。如果只是朝鲜内战,联合国怎会如此大动干革。作为能一票否决的苏联,没有任何反应。其目的昭然若揭。 这些身经百战的战士们结局并不好。除了大多数被美国仁川登陆消灭掉外,剩余的因亲中而被金日成清洗。金日成是苏联培植的,从一开始就没和中共站在一起。中国可以说在这次战争中赔了太子又折兵。脸皮有多厚才来庆祝这次战争?
老寓公
23 楼
相信事实 发表评论于 2021-10-04 18:41:18 中国的朝鲜一战奠定了后来七十多年的和平安定,结束了中国一百多年被帝国主义侵略的历史,这就是战略上的绝对胜利,这就是实现了战略目标。 **************************** 八戒: 二战结束后,新加坡马来西亚没有朝鲜一战, 被哪个帝国主义侵略了?
w
wang620101
24 楼
首先说中共本来就是苏维埃共和国中国支部,是个外国势力,本身就不应该存在,现在都还活着完全是因为和几千年封建制度有相似之处。再说韩战,因为对立(思想上、制度上)参战是被迫的,如果美军不狂妄,在38线停下来,估计中共不会参战,既然麦克阿瑟打到了家边,任何决策人都会参战,不是因为制度,而是因为局势。至于死伤人数不是关键。中国历史上对周边国家或部族的参与是常态,只是还没有找到制服毛子的好方法。
马甲飘飘
25 楼
文学城的评论反映不了美国华人的立场分布。这里有很多人骂《战狼2》,可是我记得在美国看这部电影时是满座,看完后还有很多人鼓掌。
老寓公
26 楼
电视剧《跨过鸭绿江》里老毛说,签订停战协定是为了世界和平。 但是在第三次战役里印度等十三国提出的停火方案时怎么不考虑世界和平了? 印度的停火方案是以三八线为界的。 结果老毛要打过三八线, 结果彭德怀被李奇薇打个落花流水, 把志愿军打回到三八线以北四十公里的上甘嶺去了。以致于让那五千平方公里土地上的朝鲜人民今天生活在水深火热之中。 停火谈判时又因俘虏遣返问题又把谈判拖延了两年,又死伤了无数人。最后还是要屈服于美韩的方案。
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cowboy62
27 楼
长津湖战役中国军队12个师偷袭、包围美军1个师3个团,付出3倍的伤亡代价还是让美军大部分突围撤走,本来没什么可吹的(以前中国对此也不怎么宣传,倒是美军宣传得多,视为大突围经典案例),这电影不知怎么歪曲史实,拍出怎样的神剧,才让小粉红这么感动?
l
lovemybaby
28 楼
贫弱的国家选择项不多,中国当时被人看不起,能有现在的地位还是打出来的,不然苏联不会帮助我们,美国也不会用我们对付苏联。
w
wumiao
29 楼
自己国家死亡五六十万的农民子弟兵,损失当时十五亿美元的财产,还有三千多平方公里的土地给了北朝鲜,扶植了一个邪恶不要脸的金家世袭政府,而且这个政府从来没有感激过自己。这次战争让朝鲜分裂,让半个朝鲜的人民食不果腹。还在世界上留下一个没有任何信用的恶名,因为当时美国和其他几个国家帮助南韩是经过联合国批准的,而中国师出无名,所以军队都不敢以中国人民解放军的名义,而是以志愿军的称呼出兵朝鲜,这是不符合联合国要求的。志愿军到朝鲜都把解放军军装的徽标撕下来,很多士兵都不解。当时仓促出兵连棉装都没有,很多士兵不是战死的而是冻死的。老毛为向斯大林交投名状,不听林彪等大将的反对,固执地发动战争,搭上自己的儿子,把中国的经济倒退三十年,还把志愿军最高领导彭德怀弄死。所以独裁是一种人类的恶魔,现在中国还在这条路上走。
只看不回贴1208
30 楼
嗯,是内战。中国大陆和台湾也是内战,韩战可以做借鉴。
w
wumiao
31 楼
长津湖战役美军当时还带着九万朝鲜民众突围,所以打的特别苦。当时这些朝鲜人中就有现在南韩总统文在寅的一家人。
总是我
32 楼
马甲飘飘 发表评论于 2021-10-04 19:47:00 文学城的评论反映不了美国华人的立场分布。这里有很多人骂《战狼2》,可是我记得在美国看这部电影时是满座,看完后还有很多人鼓掌。 ———————————— 你的意思电影院里看战狼的代表华人分布?你要是去妓院观察的话会得出全世界都是嫖客的结论。
33 楼
最大的贡献是蛋炒饭
柳小波
34 楼
马甲飘飘 发表评论于 2021-10-04 19:47:00 文学城的评论反映不了美国华人的立场分布。这里有很多人骂《战狼2》,可是我记得在美国看这部电影时是满座,看完后还有很多人鼓掌。 ~~~~~~~ 你指的是大使馆组织你们工作人员在礼堂里集体观看那次? 确实是在美国看的,一点不假。
潜伏999
35 楼
可以看到志愿军这些人都是某组织实现自己目标的耗材而已
j
jiankliu
36 楼
不服再战,灭了美爹!
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cowboy62
37 楼
美国人眼中的朝鲜战争 .方舟子. 这段时间中国在纪念抗美援朝70周年,指的是1950年10月中国军队参加在朝鲜的战争。实际上战争在1950年6月25日就已经爆发了。10月19日中国军队秘密渡过鸭绿江,10月25日正式参战,所以那天就被定为“抗美援朝纪念日”。 中国称为“抗美援朝”,美国则叫做“朝鲜战争”,这是比较中性的说法。美国作为参战的一方,对这场战争的描述跟中国是不一样的。我们来看看美国的历史书、历史节目是怎样描述朝鲜战争的。 朝鲜以前是日本的殖民地。二战以后日本投降,朝鲜被美国军队和苏联军队分别从南方和北方占领,在北纬38°划了一条线(即“三八线”)分成两半,北边由苏联扶持了金日成政权,南边由美国扶持了李承晚政权。这两个都是独裁政权,又都互不服气,都想统一对方。按朝鲜和中国的说法,朝鲜战争之所以爆发,是因为李承晚政权侵略北方,北方进行反击;美国则认为朝鲜战争是金日成政权首先打过了“三八线”,侵略南方引发的。 金日成很早就制定了统一整个朝鲜的计划,在1949年去找过斯大林,要求出兵统一朝鲜,但是斯大林不同意。当时美国军队还驻扎在南朝鲜,斯大林不愿意跟美国发生战争。1950年4月,金日成又到莫斯科找斯大林,要求占领整个朝鲜。那个时候美国军队已经撤出南朝鲜,所以斯大林就同意了,但是提了一个条件,要获得中国的支持。金日成在1950年5月到北京见了毛泽东,毛泽东同意了,于是金日成在6月25日突然发动了战争。 北方的军队获得了苏联、中国的支持,军队的数量和军事装备都比南方多得多。当时北方军队差不多有20万人,南方军队也就9万多人;北方的军队有几百辆坦克,南方的军队一辆坦克都没有,也没有反坦克武器。南方军队一打即溃,一步步地退到最南边。 联合国安理会举行紧急会议,谴责北方侵略,要求北方撤军,但被北方拒绝。于是联合国组建了联合国部队来帮助南方。大家可能觉得奇怪,安理会常任理事国有否决权,苏联是常任理事国,为什么不否决呢?这是因为联合国不把中国的席位给刚刚成立的中华人民共和国,苏联在抵制联合国,不去参加安理会,所以安理会才能够通过决议组建联合国的军队,由麦克·阿瑟领导。联合国军队主要是美国出兵,90%的军队是美国派的,所以中国把参战叫做“抗美援朝”,严格地说是在抗击联合国军队,因为还有20多个其他的国家出兵或者提供了其他的资助。 联合国部队很快把北方军队从南方赶出去,过了三八线,这时候美国想干脆就统一朝鲜,交给李承晚政权,联合国部队过了三八线还一直往前打,把金日成的部队赶到了鸭绿江边。中国军队过了鸭绿江参战,联合国部队被逼往南撤,后来又反击,在三八线附近来来回回地展开拉锯战。 这时双方知道哪一方都不可能打赢了,麦克·阿瑟想把战争升级,计划派轰炸机去轰炸中国东北的基地,对中国搞军事封锁。但杜鲁门总统不愿意,担心这样一来有可能苏联会公开地介入,从而爆发第三次世界大战,把麦克·阿瑟免职了。1951年7月开始停战谈判。所以,战争的全面爆发也就一年的时间。在谈判的过程中双方在三八线附近还有摩擦,不断地打来打去。很快,谈判的各种条件都谈妥了,本来可以签停战协议了,但是有一个条件一直没谈妥:双方都俘虏了不少对方的战俘,这些战俘要怎么办?美国认为应该将战俘自愿归还,如果有战俘不愿意回国,要留在其他国家,就应该尊重他们的意愿。但是中国、朝鲜坚决要求所有的战俘都必须强迫回来。因为战俘问题又谈了两年,直到1953年斯大林死了,中国方面松口,同意战俘回来要自愿,不强迫。 中国军队总共有21000多人被俘虏,有14000多人没有回中国大陆,去了台湾,只有7000多人回到中国大陆。这7000多人后来的命运很惨,因为中国认为当战俘是耻辱,所以在历次的政治运动中这些人都会受到冲击。美国军队有4000多人当了战俘,有21个士兵不愿意回美国,去了中国,其他的战俘都回了美国。这21个人后来大部分也陆陆续续回美国。等战俘的条件谈妥了以后,1953年7月签了停战协定,朝鲜战争结束。 中国在提到“抗美援朝”战争时,常说中国军队打破了美国军队不可战胜的神话,意思是把美国军队打败了。那么这场战争究竟谁胜谁败?这要看胜败用什么指标来判断。如果比双方死人的多少,战死的人多了就认为败了,战死的人少就认为赢了,这是小孩子的比法。但是大家不要觉得这很可笑,其实双方也都是这么比的。中国认为美国军队死了40多万,美国认为中国军队也死了40多万,比的是死亡的人数,双方都不服输,都认为对方死得多。 真实的死亡数字是多少呢?说对方死多少这是靠不住的,但是公布己方死了多少比较可信。美国公布的美军死亡人数是3万多人,中国民政部认定的因为参加抗美援朝成为烈士的有18万人。如果我们认为双方对自己的士兵的死亡人数的说法是可信的话,那么中国的确是比较吃亏的,死亡人数要比美国多了不少。 但是,对战争的胜负是不能这么算的,虽然双方都喜欢这么算。不能光看死了多少人,更重要的是,这场战争有没有达到战略目的。金日成之所以发动战争,是为了统一朝鲜,这个目的显然没有达到,到现在朝鲜也没有统一,还是按三八线划成两个国家。这场战争对朝鲜来说没有赢。美国把朝鲜的军队赶过三八线以后,继续追击,当时也是想要统一朝鲜的,当然也没有达成。美国最初的战略意图也没有实现。所以,这场战争是一场没有胜、没有输的战争,可以说双方打平了。后来划的停战线虽然基本上是沿着三八线划的,但是它是根据双方实际的控制线来划的,实际的控制线南方这边要比三八线多出了一块。如果从占的土地来说,也可以说南方稍微赢了一点点,多占了一块地。但是,从整个战略来说,双方都没有赢。所以美国人对这场战争很少提及,不像二战和越战有大量的电影、电视节目来表现,它在美国被称为“被遗忘的战争”。 但是我们还应该看看这场战争的长期后果。战前北朝鲜比南朝鲜发达多了,但是现在呢?北朝鲜极其落后,是世界上最落后的国家之一,而且极其专制,变成了“金家王朝”。韩国是发达国家,而且是民主国家。看这样的结果,我们也可以说,是南方胜利了,而且是大胜。 关于这场战争,参战的双方有不同的说法,是很正常的。对一些基本的事实有不同的说法的时候,我们应该相信哪一方呢?首先要看哪一方的资料、档案是透明的。这场战争已经过了70年了,美国关于这场战争的资料已经全部解密,美国这一方的资料都是能够查得到、看得着的。苏联实际上也是这场战争的一方,虽然它没有公开,只是躲在背后。苏联已经没了,它关于这场战争的资料、档案也全都解密了。只有中国这方面的资料还是保密的,并不是谁都能够去查的。 根据已解密的资料,很多基本事实是可以确定的。比如说关于这场战争是谁首先挑起的,两方有不同的看法,但是我们从苏联那些已经解密的档案可以知道,就是金日成挑起的。以前双方互相攻击对方挑起战争,但是我们现在知道,美国这边的说法是对的。现在俄国也认为,是金日成发起的战争,他们的历史书就是那么写的。只有朝鲜还坚定地认为他们是反侵略,是南方首先发动的战争。中国以前也说是在反击美国侵略,现在模糊化了,只说战争爆发了,中国人民志愿军去参战,实际上已否定了以前的宣传。 第二点,我们要看哪一方是有学术自由的。美国这一方是有学术自由的,不管美国政府怎么说,学者、历史学家可以有自己的看法,他们是不用听美国政府的命令的。如果美国的历史学家对某一件事都有比较一致的看法,那么就比较可信,因为这是他们独立的研究做出来的结论,形成了共识。中国的历史学家不是独立的,没有学术自由,特别是涉及到政治问题(“抗美援朝”在中国到现在还是一个政治问题),必须要听政府的,不能跟政府说相反的话,敢作对就有可能受到处理甚至被抓起来。所以,碰到这种争论的时候,我们应该倾向于相信有学术自由的那一方。 2020.10.27.录制 2021.10.4.根据记录整理
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wumiao
38 楼
在长津湖,二十万志愿军围住三万美军,还让人家最后突围了。战斗死亡7:1。 而且美军付出大的牺牲一个主要原因是带着撤离的几万南韩难民,行动起来缓慢。难民其中就有韩国总统文在演的父母。文在寅是家中五個孩子中的長子,1953年1月24日出生於韓國巨济郡,家境贫寒,父母都是朝鲜战争長津湖戰役時從朝鮮咸鏡道逃到南方的難民
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xidada
39 楼
今日重弹长津湖战役绝不仅仅是为历史提供回光反照,而是要为腥风血雨的武统台湾拉开舆论战的战幕,用十四亿人民的横飞血肉铸成世界千古一帝的登基大道!
十里桃花在水一方
40 楼
楼下正解。美化战争神话炮灰的唯一目的,就是为了发动战争。
f
fancyorange
41 楼
冻死三分之一,还有脸拍这个电影来自high吹牛,真以为世界上没有真实的历史了。shame
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hppyny
42 楼
纳粹德国宣传部长戈培尔:没有了祖国,你什么都不是!有人问希特勒:为什么我们要树立外部敌人?希特勒说:外部敌人一旦消失,人民就会发现,我们才是他们真正的敌人。
F
Fireview
43 楼
电影本来也不是给海外舔狗,汉奸,反中蛆看的,抗美援朝是立国之战,电影激发了国内民众爱国热情,其码美国想在中国颜色革命不太可能,各种对抗中国也不怕,中国崩溃,在汉奸舔狗有生之年恐怕见不到了,不过他们的子女倒是可以见证美国走向衰落,中国崛起。
h
hppyny
44 楼
不该死的中国士兵死了,该死的中共和北朝鲜专制政权还活着,还在鼓动中国年轻人“爱国”为发动侵略台湾的战争当炮灰。
F
Fireview
45 楼
美国漫威大片,各种爱国英雄主义电影,把美国人洗脑认为自己最能打,天下第一,真实情况是完全靠开掛,代差的先进武器,后勤保障。否则就被打得哭爹喊娘。美国士兵只关心自己的命。犹如电影拯救大兵瑞恩开场,登陆战,被打得直喊娘
白云蓝天
46 楼
wumiao 发表评论于 2021-10-04 20:52:55 在长津湖,二十万志愿军围住三万美军,还让人家最后突围了。战斗死亡7:1。 而且美军付出大的牺牲一个主要原因是带着撤离的几万南韩难民,行动起来缓慢。 ------------------------ 是8万多分割包围美军3万。除了美陆战1师巨大伤亡外,还有美31团(北极熊团)阵亡1000余。长津湖战役结果,是志愿军15万把联军10万余(还有强大的海空军支援)赶下了海。 美军的伤亡主要都是在过水门桥之前造成的,撤离南韩难民已经到了兴南港了。
太宇
47 楼
胜败全赢即为双赢。红白全喜,即为双喜。把失误写成英雄事迹。冻死士兵是典型的官僚主义军阀主义造成的。却写成英雄事迹,不是无耻,就是欺骗。我日,军长咋没冻死?
小矛
48 楼
--------------------------------------- Fireview 发表评论于 2021-10-04 21:17:00 电影本来也不是给海外舔狗,汉奸,反中蛆看的,抗美援朝是立国之战,电影激发了国内民众爱国热情,其码美国想在中国颜色革命不太可能,各种对抗中国也不怕,中国崩溃,在汉奸舔狗有生之年恐怕见不到了,不过他们的子女倒是可以见证美国走向衰落,中国崛起。 --------------------------------------- 这些共产份子很奇怪,我们只是在尽自己的一份努力揭穿共产党邪恶本质,能拯救一部分国人就一部分人,能拯救一个对我来说也是好的。如果有人坚持做共产党走狗,坚持和共产党同流合污一起欺骗国人,我也是没有办法。
白云蓝天
49 楼
不过,现在拍《长津湖》确实玷污了英勇的志愿军。 习大粪把伟大的抗美援朝战争用来粉刷其邪恶的战狼疯狗政策,也难怪伟大的抗美援朝战争以及可歌可泣的志愿军今日遭到更多的人误解误读误骂,并遭到别有用心之徒的辱骂。 另外,昨天在网上看了这部影片,拍得也真是个差,这样好的题材的战争片很多时候纯粹象枪战片。
西
西岸-影
50 楼
换个角度看这个问题就是了,如果没有长津湖战役,会出现什么局面? 陆战一师可以插到鸭绿江边,切断东线几十万中国军队的后路,形成再一次仁川,中国军队失去后勤,会被全歼。 长津湖战役成建制消灭的美军只有黑熊团,团旗在中国,算是精锐,但陆战一师被截成四节竟然凭着坦克加上临时机场和空中掩护突围成功,上船逃离北韩,相关的南韩军队都被消灭在港口。 据说长津湖战役是世界上很多军校研究的战例,包括美国西点。不过也许是传说。这个战役是穿插和阻击的典范战役,如果不是因为双方武器差距太大,陆战一师很难突围。中国当时还没有苏式武器,广泛在内战中缴获的汤普森使用的是9毫米手枪子弹,城市战使用的,有效杀伤距离只有几十米。而这是美军在机场争夺战中发现的,后来根本就不在乎中国军队的进攻,只要把你挡在200米以外就行了。
小矛
51 楼
要记住这个关键点,是共产党拖慢了中国的发展,让中国甚至连当初满清的附属国都不如。共产党还恬不知耻地说伟大光荣正确,事实上是天下所有的坏事都做绝了,坤蒙拐骗,烧杀抢夺无恶不作,即使是共产份子本身家里一定也有被共产党恶搞的人。但是这些共产份子不知道处于什么目的,还是昧着良心和共产党同流合污,你们对得起那么多死去的冤魂吗?对得起在长津湖牺牲的那么多年轻的生命吗?
白云蓝天
52 楼
二货国贼习大粪不仅把中国、中共、中国人的名声搞得像臭大粪一样的臭, 这个畜生似乎不把一切中国好东西搞臭决不罢休。 任何东西被习大粪沾上了,必然变得臭不可闻。 中共臭不可闻,中国臭不可闻了,中国人臭不可闻了, 现在伟大的抗美援朝战争马上也要变得臭不可闻了!
白云蓝天
53 楼
西岸-影 发表评论于 2021-10-04 21:50:08 换个角度看这个问题就是了,如果没有长津湖战役,会出现什么局面? 陆战一师可以插到鸭绿江边,切断东线几十万中国军队的后路,形成再一次仁川,中国军队失去后勤,会被全歼。 ------------------ 其实朝鲜国土不适合打运动战,中国出兵朝鲜能否战胜美军毛一点没把握,结果是麦克阿瑟的轻狂成就了志愿军,从而志愿军能在第二次战役打了一场极为漂亮的运动战,一战而奠定了抗美援朝战争的胜利。如果麦克阿瑟不是那么轻狂,志愿军也不一定会败,但会打得会艰苦,就象上甘岭一样,基本没有什么可能打到三八线,最多替金日成打下小片领土,也有可能志愿军顶不住退回中国。在长津湖,如果不是因为双方武器差距太大,不仅陆战一师很难突围,东线10万余联军都会全军覆没。
白云蓝天
54 楼
小矛 发表评论于 2021-10-04 21:51:49 要记住这个关键点,是共产党拖慢了中国的发展,让中国甚至连当初满清的附属国都不如。 --------------------------- 正相反,因为有了抗美援朝战争,斯大林不得不兑现156个工业项目,从而使中国在毛时代初步实现工业化变为可能,另外斯大林不得不兑现归还大连、旅顺、中长铁路等等。毛去世前,又与美国改善了关系,从而邓时代才能更好地实行开放政策。在习大粪之前,中国全面兴旺发达,眼看中华复兴在望,中国统一的日子也不远了,然而这一切都被二货国贼习大粪在短时间葬送,不要提中华民族的复兴,就习大粪目前一系列的疯狂举动来看,中国经济崩溃也不是不可能的。
白云蓝天
55 楼
中国在毛时代借助了苏联, 在邓时代借助了美国, 中共执政以来大方向极为正确, 只是目前被二货国贼彻底扭转了,从而全面快速奔向腐朽的晚清的命运。
小矛
56 楼
------------------------- 西岸-影 发表评论于 2021-10-04 21:50:08 换个角度看这个问题就是了,如果没有长津湖战役,会出现什么局面? 陆战一师可以插到鸭绿江边,切断东线几十万中国军队的后路,形成再一次仁川,中国军队失去后勤,会被全歼。 ------------------------- 你应该自问一下如果共产党没有参战会怎样。
M
MENTHE
57 楼
搦战 发表评论于 2021-10-04 18:21:07 MENTHE 发表评论于 2021-10-04 17:30:14搭进去这么多生命,又回到战争前状态。这样的战争要歌颂? ========================================== 对朝鲜是,但是对中国来说不是回到战争前的状态。 中国是从鸭绿江边将美军赶回38线,怎么叫回到战争前的状态? ========== 不知道你在说什么,你说战争前美军已经在鸭绿江边了?很多人都听过沈教授的朝鲜战争始末吧,他说战争前美军没有驻军朝鲜,在日本。后来仁川登陆的。
老寓公
58 楼
白云蓝天 发表评论于 2021-10-04 21:40:45 是8万多分割包围美军3万。除了美陆战1师巨大伤亡外,还有美31团(北极熊团)阵亡1000余。长津湖战役结果,是志愿军15万把联军10万余(还有强大的海空军支援)赶下了海。 ********************** 一个陆战师哪来的10万人。 这是个加强师,2万5千人。伤亡了7千多人。
白云蓝天
59 楼
MENTHE 发表评论于 2021-10-04 22:29:22 不知道你在说什么,你说战争前美军已经在鸭绿江边了?很多人都听过沈教授的朝鲜战争始末吧,他说战争前美军没有驻军朝鲜,在日本。后来仁川登陆的。 --------------------------- 朝鲜战争前美第8集团军驻守在朝鲜,朝鲜战争爆发,被金日成打到釜山,仁川美十军登陆,把金日成打到中朝边境。中国出兵,再把美军打到三八线。所以整个朝鲜战争双方打平,而抗美援朝战争中国打胜。
老寓公
60 楼
楼下的: 朝鲜战争爆发前美军,苏军都已撤出了南北朝鲜。
白云蓝天
61 楼
老寓公 发表评论于 2021-10-04 22:33:38 一个陆战师哪来的10万人。 这是个加强师,2万5千人。伤亡了7千多人。 ---------------------------------- 那你知道得太少了!整个东线战场,美10军加上南韩第1军,地面部队超过10万人,所以后来联军在长津湖败退到兴南港仍有10万余军队。志愿军只是通过集中兵力打击陆战1师,以此来赢得整个战场的胜利。另外还消灭了美31团(北极熊团),击毙北极熊团的1千余美军。陆战一师伤亡哪止7千多,阵亡加失踪加被俘就超过1千,另外5千多伤亡,7千多非战场伤亡(大多是冻伤,占4千多),加起来有美陆战1师损失一半兵力。
白云蓝天
62 楼
第二次战役双方兵力: 志愿军(只有地面部队)6个军18个师。一线23万余。 联合国军总兵力55.3万人,地面部队总兵力42.3万人。西线8个师2个旅,东线:5个师。 一线22万余。 双方地面部队一线兵力相等,联军还有强大的海空军支援,百分之百的制空权。
点点点点点
63 楼
70年前,一场战争后,中国人民陷入了将近30年暗无天日的日子。70年后,我们吸取教训了吗?
白云蓝天
64 楼
老寓公 发表评论于 2021-10-04 22:47:36 楼下的: 朝鲜战争爆发前美军,苏军都已撤出了南北朝鲜。 ----------------------------- 在苏联支持下,金日成在1950年6月25日发动统一朝鲜半岛的战争,在三天之内攻下韩国首都汉城。6月25日晚,美国总统杜鲁门授权在朝鲜半岛北纬38度以南地区出動美國海軍、空軍部队攻击朝鮮人民軍,沃爾頓·沃克將軍奉令率美軍第八軍團阻擊。
点点点点点
65 楼
中国如果再次陷入历史倒车,国内的五毛们将有机会体会到当时人们的无奈和悔恨
点点点点点
66 楼
这绝对不是危言耸听。无毛,如果你在国内,自己思考一下。即使你没读过什么书,跟这里的人交流这么久,你多少应该有一些思考能力。
b
bsmile
67 楼
美军的强大并不是因为它的军人素质,二战结束后美国大裁军,它的军人作战素质是大幅下降的。 ================ 这不应该是事实,裁军裁掉的是战斗力排名靠后的部队,核心主力部队是不会被裁撤的。50年和45年也就五年的距离,美军的连排级军官都应该是经历过实战的,高级将领更是指挥过师团级规模和公认战斗力爆表的德国正规军和无人性的日本皇军的血腥的战役战斗。并且,五年以内,美军的空军力量急剧增加,新式飞机已经列装(当然,苏联人的新式飞机也在发展),所有的这些都预示着朝战美军的战斗力比二战更加强大。要说战斗人员数是比二战少了,不过朝鲜那么个狭小的地方正面也摆放不了几个师。
b
bsmile
68 楼
白云蓝天 发表评论于 2021-10-04 22:56:14 第二次战役双方兵力: 志愿军(只有地面部队)6个军18个师。一线23万余。 联合国军总兵力55.3万人,地面部队总兵力42.3万人。西线8个师2个旅,东线:5个师。 一线22万余。 双方地面部队一线兵力相等,联军还有强大的海空军支援,百分之百的制空权。 ================= 韩军数目就不要算在里头了,是送人头的。
M
MENTHE
69 楼
白云蓝天 ========== 你说的战前美军第八军驻军韩国?不知道你出处是什么,维基百科上说美军苏军都撤军了。而且 Large US garrisons and air forces were in Japan, but only 200–300 US troops were in Korea.
b
bsmile
70 楼
西岸-影 发表评论于 2021-10-04 21:50:08 换个角度看这个问题就是了,如果没有长津湖战役,会出现什么局面? 陆战一师可以插到鸭绿江边,切断东线几十万中国军队的后路,形成再一次仁川,中国军队失去后勤,会被全歼。 ============ 不是这样的,二次战役期间是冬天,美军预料志愿军缺衣少粮不会进攻,往中国边境线推进速度是很慢的,志愿军完全可以以逸待劳等待美军接近再阻击。当时是老毛想抓住一次战役的神威马上攻击左边的美军,同时刚入朝参战的王近山立功心切,根本不顾当时入朝的第二兵团后勤没有准备好,直接设计了前出突袭的战役计划。整个计划倒是很得体,体现了中国当时高级军官的优良的战役战术素养,只是没有考虑到美军当时逆天的后勤支援能力和机械化运动能力,所以在好几个关键的关口上都功亏一篑。结果损失惨重,歼灭战打成击溃战。
沱江舵爷
71 楼
长津湖志愿军的确胜了,但真是惨胜,代价太大。从中共以后的态度来看,应该是认为没有打好,不大合算。一直到90年代,朝鲜战争大家都知道同样惨烈的上甘岭,长津湖却鲜有提起,没几个人知道。改革开放后,大家才慢慢知道长津湖,现在年代也久远了,故事就好编了。
沱江舵爷
72 楼
“朝鲜的战争目标是赶走美国,实现统一” 这不是事实,韩战开始时,朝鲜并没有美国军队,美苏军队都按协议撤了,最初参战的美军是从日本调来的。停战后,中美都没有撤军,57年朝鲜不耐烦了,志愿军才撤了,只留下志愿军总部,而美军现在也还在。
马甲飘飘
73 楼
回答前面两位,本人是听别人推荐,在美国AMC影院买票看的《战狼二》,不是一两场满座,而是连续一两星期叫座。本人当时在美国华人集中地区。
马甲飘飘
74 楼
冯小刚的《老炮儿》,《芳华》也连续很多天叫座。
轻风掠过2
75 楼
MENTHE 发表评论于 2021-10-04 23:46:39 你说的战前美军第八军驻军韩国?不知道你出处是什么,维基百科上说美军苏军都撤军了。而且 Large US garrisons and air forces were in Japan, but only 200–300 US troops were in Korea. -------------------------- 最初确实只有少量部队,但后来不断增派到朝鲜阻截北韩军队,直至整个第八集团军,最终在釜山建立防御区。
t
truth_hurts
76 楼
一场根本不该有的战争!中国活生生被金日成和毛泽东拉入了对美战争,几十万中国年轻鲜活的生命,惨烈死在美军炮火之下。请别在吹嘘自己了!说起来都是血和泪!
漫步无锡
77 楼
当时中美都把对方想像成加强版的国军,结果一打都蔫了
t
ttw97
78 楼
希望再也不要有战争
U
US_Lion
79 楼
人家朝鲜金家王朝都不重视长津湖惨败战,中共国的神话大师吴京想吃这个惨败红利。
z
zhao917
80 楼
灌水的票房,篡改的历史,虚假的宣传。长津湖战役如果真是胜利,中共为何到70年后才拍电影?冻死三分之一士兵,10:1的兵力突然包围美军,美军全建制撤退,带走全部武器装备、伤兵,还掩护了10万难民撤离,刘伯承在南京军事学院将这场战役当作教训在讲。中共为了煽动仇美公然造假,这是对当年数万阵亡士兵的最大不敬,这才是真正的侮辱烈士。
洋知青
81 楼
早在19世纪60年代时,就有大量朝鲜人逃荒至东北,成为所谓的“归化人”。1910年,朝鲜被日本吞并后,大量朝鲜人随日本人进入中国定居。而到了九一八事变后,日本当局强制朝鲜人迁徙至东北。到了二战结束时,东北的朝鲜族已经达到217万人之多。金日成1925年随父亲逃亡到中国东北吉林省,在抚松第一小学读书。他就属于这类归化人。日本投降后,大约有100万朝鲜人返回了故乡。但在东北,仍有100多万朝鲜人在此定居。许多朝鲜人,早已将自己视作中国人。四野的朝鲜师就是由不愿回朝鲜的中国朝鲜族人组成。是地地道道的中国军队。 1949年7月至1950年4月,毛泽东陆续将四野朝鲜师移交给朝鲜。其中大多数朝鲜人并不想回朝鲜。是被强迫过去的。估计许诺打完仗就回来什么的。因为这些人的亲属朋友都在中国。两个月后,1950年6月25日,朝鲜战争爆发。这些身经百战的四野主力师打过三八线,三天后就占领了汉城。90%的南朝鲜国土是他们攻占的。美国人就是再傻也知道中国军队在此次战争中的作用。所以在战争爆发两天后1950年6月27日,派遣第七舰队驶入台湾海峡,两岸再没统一的希望。1950年7月7日,联合国安理会通过84号决议,派遣联合国16国军支援南韩。如果只是朝鲜内战,联合国怎会如此大动干革。作为能一票否决的苏联,没有任何反应。其目的昭然若揭。 这些身经百战的战士们结局并不好。除了大多数被美国仁川登陆消灭掉外,剩余的因亲中而被金日成清洗。金日成是苏联培植的,从一开始就没和中共站在一起。中国可以说在这次战争中赔了太子又折兵。脸皮有多厚才来庆祝这次战争?
风静水清
82 楼
看看沈志华提供的前苏联解密文件和各种回忆录吧。朝鲜战争是金日成主动发起的,苏联一开始并不支持他,甚至在联合国投票成立联合国军支援南韩时,都没有投反对票。当然后来还是向他提供了武器装备。因为美苏两国出于战略考虑,都不希望看到在朝鲜半岛出现一个统一的国家,打破东北亚地区的战略平衡。美国的战略意图也从来没有打到中国的部分。麦克阿瑟将军正因为叫嚷要打到鸭绿江边而被杜鲁门总统撤职。许多官方文件和各种回忆录都有记载。志愿军最后能维持住三八线也是打到了自己力量的极限。最后美军是以原三八线又向北推进了四十公里而结束,直到现在。说美军沒能打过三八线继而占领北韩就是失败,那是无脑的胡说。朝鲜半岛维持二战后分成的两个国家的状态有利于美苏两大阵营的地缘政治的平衡。韩战以金日成越过三八线占领了南韩90%的土地开始,到又被推回到三八线以北外加四十公里的土地而结束。平衡局面又恢复了。
羿
羿射九日
83 楼
改编成仙侠,吴战狼一人单挑美军,还团灭。
w
wumiao
84 楼
美籍的陈凯歌带着他一家美籍的妻子儿子,在中国混吃混喝,还专门拍了部反美的假电影故事来给权贵们拍马,真有意思。
b
bsmile
85 楼
风静水清 发表评论于 2021-10-05 03:40:00 看看沈志华提供的前苏联解密文件和各种回忆录吧。。。。 ================ 这些东西墙内的对这个问题感兴趣的成年人基本上都看过,我也是在墙内就看过的。说实话,看完所有的这些文件和所谓的内幕,总体的感觉就是中国战略上惨胜,美国战略上失败。所谓的三八线是个约数,基本上是朝韩之间的山地和平原的分界线,两边都打不动了。只是随着时间的推移,胜利的天平在往中共边移,因为随着中共顶住了美方的进攻,苏联愿意转移更多的先进武器给中共,所以火力一直在增强,但中共不愿替朝鲜火中取栗,也见好就收,把精力转移到国内的经济建设,所以最终老美在谈判一年后终于不愿意再打,两方答应停战。
l
leii
86 楼
陈凯歌,还有做人的尊严吗?
z
zzbb-bzbz
87 楼
中国解放后,蒋介石被美国责怪无用,我给你装备那么好,你居然输给了共军。 老蒋看到韩战美军也输给了共军,长舒了一口气
青衣侠
88 楼
“战争的结果貌似回到起点,但是中美关系彻底走向了敌对,等斯大林死后中苏翻脸,中国的安全环境就变得极其糟糕。” ——第一,斯大林死后,美苏关系变得更糟糕,差点没互扔原子弹。中美关系走向敌对,那只是小巫见大巫了。而且中共在国共内战期间,就选择了“一边倒”地倒向苏联,中美关系从那时起就已经走向了敌对,而不是从朝鲜战争后才走向敌对的。第二,朝鲜战争后,美国彻底认清了中国的军事实力,从此再也没敢惹解放军。越南战争期间,中国给美国划下的北纬17度线,美国也愣是没敢跨越一步,这直接导致了美军在越南的最终失败。可以说,中国能有70来年的和平,就是因为这一场战争。直到今天,美国军舰也只能走过路过,也没敢向中国岛礁放一炮。而中国照样修机场、建军港、架导弹——美国抗议无效。第三,中国明年收复台湾,美国照样不敢动——这还是那场战争的后续影响。
w
wumiao
89 楼
第三,中国明年收复台湾,美国照样不敢动——这还是那场战争的后续影响。 ???????? 明年的事或者百年的事,谁能知道?不敢动?希特勒最后是怎么被群殴而死的?那场战争给中国和北朝鲜两边的人民带来沉重的历史和悲伤,但是美国和欧洲国家那些人民,生活富足而幸福,一点没受苦难。
c
cowboy62
90 楼
长津湖战役中国军队12个师偷袭、包围美军1个师3个团,付出3倍的伤亡代价还是让美军大部分突围撤走,本来没什么可吹的(以前中国对此也不怎么宣传,倒是美军宣传得多,视为大突围经典案例),这电影不知怎么歪曲史实,拍出怎样的神剧,才让小粉红这么感动?
w
wumiao
91 楼
世界上最厉害的不是美国的大兵,而是中国的小将们红卫兵,他们亲手把中国志愿兵的总司令彭德怀斗死了。
l
lao-fei
92 楼
青衣侠 发表评论于 2021-10-05 07:24:50 第三,中国明年收复台湾,美国照样不敢动——这还是那场战争的后续影响。 =================================== 这是所有那些心怀鬼胎的人不愿意承认和看到的。
D
Do_u_read?
93 楼
作者是明知故问。就好比一个人得了重病,病好之后回忆得病过程,感慨战胜了病魔,他的回忆又是为了什么呢?肯定不是让病魔折磨死,肯定也不是想再得一次大病。
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modems
94 楼
土共是戈培尔“谎言重复千遍即是真理”的忠实信徒,土共所到之处,遍布谎言!
花想容
95 楼
bsmile 发表评论于 2021-10-05 05:46:52 这些东西墙内的对这个问题感兴趣的成年人基本上都看过,我也是在墙内就看过的。说实话,看完所有的这些文件和所谓的内幕,总体的感觉就是中国战略上惨胜,美国战略上失败。所谓的三八线是个约数,基本上是朝韩之间的山地和平原的分界线,两边都打不动了。只是随着时间的推移,胜利的天平在往中共边移,因为随着中共顶住了美方的进攻,苏联愿意转移更多的先进武器给中共,所以火力一直在增强,但中共不愿替朝鲜火中取栗,也见好就收,把精力转移到国内的经济建设,所以最终老美在谈判一年后终于不愿意再打,两方答应停战。 ----------------------- 很客观,完全符合实际情况!
m
mikeli2019
96 楼
这些东西墙内的对这个问题感兴趣的成年人基本上都看过,我也是在墙内就看过的。说实话,看完所有的这些文件和所谓的内幕,总体的感觉就是中国战略上惨胜,美国战略上失败。所谓的三八线是个约数,基本上是朝韩之间的山地和平原的分界线,两边都打不动了。只是随着时间的推移,胜利的天平在往中共边移,因为随着中共顶住了美方的进攻,苏联愿意转移更多的先进武器给中共,所以火力一直在增强,但中共不愿替朝鲜火中取栗,也见好就收,把精力转移到国内的经济建设,所以最终老美在谈判一年后终于不愿意再打,两方答应停战。 ----------------------- 很客观,完全符合实际情况! ----------------------- 瞎扯,最后停战的真正原因是斯大林死了,苏联不想打了,指示中国答应美方条件和谈。毛失去苏联支持啥也不是,于是签字了
老農夫
97 楼
不管戰爭勝利或是失敗,別人(美丶日丶德)都尊重歷史和事實依書直説。不想欺騙下一代,只有中國大陸政府及這些奉承拍馬的無恥電影人可以胡拍亂拍,以一敵百敵千,真的是應了那句話:共產黨什麼都要⋯⋯就是不要臉!丟!
老同盟II
98 楼
要是天朝尽是作者和楼下的一类鼠目寸光、蝇营狗苟的鼠辈,天朝早就绝种了!
洋知青
99 楼
万岁和一尊的爱国就是爱封建,爱共产党,爱朝鲜国,不是爱中国,不对吗?
h
homedepotva
100 楼
什么时候能不要自我意淫的搞战狼宣传, 尊重生命,尊重历史, 那些年轻人的牺牲也就有了价值, 而不是仅仅成为某些野心家玩弄权术的炮灰