李文亮也是“假阴性”受害者?各种假设仍需逐一检验

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Toutiao
最新回复:2020年2月8日 13点11分 PT
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第一财经

“抗疫英雄”李文亮医生的病情从突然恶化到离世,间隔时间非常短。不过根据李文亮在1月30日接受采访时的信息,他那天的核酸检测已经转阴性,两天后又转为阳性。这也引发了网友的议论:“核酸检测已经转阴性,怎么病情还会恶化?是不是李文亮也是‘假阴性’的受害者?”

还有网上传言称,新型冠状病毒“太聪明”,会“若隐若现”,“阴阳变化不定”,因此很有可能会“转阴后又转阳”。

国家卫健委和世卫组织在2月7日分别召开发布会,都没有公开李文亮的病情史和治疗过程。在李文亮病情史没有公布之前,这些猜测都没有科学依据。

一位前中科院上海巴斯德研究所的病毒免疫学专家告诉第一财经记者:“病毒如何造成重症的机制还不是很清楚,各种假设都还需要逐一检验。”

核酸检测“阴转阳”是伪命题

“转阴后又转阳是个伪命题,因为检测‘转阴’也无法作为病人是否仍感染病毒的唯一判断依据。病毒载量低,也有可能检测不出。”一位诊断行业专业人士告诉第一财经记者。

危重症医学专家、中国医学科学院院长王辰院士2月5日在接受央视采访时说:“并不是所有的病患都能检测出核酸阳性,对于真是新型冠状病毒感染的病人,也不过只有30%至50%的阳性率。通过采集疑似病例咽拭子的办法,还是有很多假阴性。”换句话说,可能有一大半真正感染新型冠状病毒的人核酸检测会是“阴性”。

上海华山医院感染科一位临床医生对第一财经记者表示:“造成假阴性的因素是多方面的,可能主要是两个,一是临床医生的取样,现在大多数是依靠鼻咽拭子取样的,对核酸检测有一定的难度,需要有经验的医生采集高质量的标本;另一个关键因素就是试剂盒的灵敏度。”

针对试剂灵敏度不够的问题,上述诊断行业人士告诉第一财经记者,在病毒爆发之初,使用核酸检测的方式也是权宜之计。核酸检测并不是病毒检测的“金标准”。但是在新病毒出现时,核酸检测的方法最快速有效。

“核酸检测属于分子诊断,最快速,相对容易做,但缺点在这次的诊断中也暴露得很明显,就是灵敏度低,所以在过去经常用在科研实验室,临床较少使用。”上述诊断行业人士告诉第一财经记者。

他表示,在临床医学上,抗体和抗原联合检测的免疫学诊断方法才是“金标准”,可以检测到病人体内是否有新的病毒产生。“体内如果没有新产生的病毒,那么就不会产生抗原。但是抗原的检测技术难度较大,目前还无法替代核酸试剂检测。”这位业内人士告诉第一财经记者。但随着病例数量的增加,也为抗体试剂的研发提供了更多的数据样本。

出院标准应改进完善

“这个病毒确实不同寻常。”一位中国疾控中心的人士告诉第一财经记者。

鉴于现有技术手段的限制,比如试剂的灵敏度无法短期提升,临床医生认为,对于治疗了一段时间可以判断出院的病人的临床观察和检测仍不可放松,对于已经出院的病人,应该延长观察时间。

在2月5日国家卫健委公布的《新型冠状病毒感染的肺炎诊疗方案(试行第五版)》中,对于解除隔离的和出院标准的建议是:“体温恢复正常3天以上,呼吸道症状明显好转,肺部影像学显示炎症明显吸收,连续两次呼吸道病原核酸检测阴性(采样时间间隔至少1天),可解除隔离出院或者根据病情转至相应科室治疗其他疾病。”

“核酸检测阴性不是出院的唯一判断标准,还有患者的临床表现。”上述华山医院感染科医生对第一财经记者表示。另一位长期从事医疗诊断检测的人士对第一财经记者表示,出院前应该使用两种不同的检测手段来确认是否治愈,除了核酸检测之外,还可以进行基因检测等,但是他认为,基因检测的周期长是一个局限。

基于病毒检测难,核酸试剂检测无法百分之百证明病毒消失的错综复杂的因素,有临床医生向第一财经记者建议道:“现在诊疗方案中提出二次核酸阴性作为出院标准之一,但是也不能完全依赖同样的试剂盒反复检测,还是需要延长隔离观察的时间。”

病毒无变异证据尚无"二次感染"病例

此外,网上还有一些更大胆的猜测说,这个病毒是否已经发生了变异?治愈的人是否也存在‘二次感染’的可能性?对此,国家卫健委已经多次予以回应:“尚未发现病毒变异。”

2月2日国家卫健委专家组成员邱海波表示:“目前尚无二次感染的病例,现在已有对新型冠状病毒感染病人的监测,这些病人感染两三周后就能产生抗体,尤其是痊愈的病人。一般抗体会持续半年或者更长时间,所以半年内再感染的可能性非常小,除非病毒又变异了,但目前还无证据。”

邱海波的回应有两个信息量,其一,痊愈病人能产生抗体,半年内不易感染;其二,是病毒如果变异,已经痊愈的病人也有感染的可能性,但是目前尚未发现类似案例。

邱海波所说的病毒尚无变异证据也得到了科学研究的验证。1月29日中科院上海巴斯德研究所在《国家科学评论》(National Science Review)发表的一篇论文显示,根据目前发表的新型冠状病毒的分析结果及公共数据库里上传的基因组比对结果,进行综合分析认为,新型冠状病毒早期的进化数据并未显示明显的突变,尤其是病毒的关键点位,不过呼吁对病毒中后期进化仍需进行严密的监控。

s
size0
1 楼
有没有阳性,没通过治疗自己好了的?那些治疗好的人体内有抗体没?武汉病毒所目前干啥呢?不研究啦?也隔离啦?
老大粗
2 楼
是“假阴性”还是“被阴性”了?
s
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3 楼
楼下,中国政府还不至于因为一个大夫说真话了,就非把他阴死吧。这个阴谋论我不砸,但是可能性太低。 包括美国给中国人下病毒这阴谋论我也认为不大可能,万一变异了呢,控制不住了呢,全世界开始感染,美国能独善其身?可以有无数阴谋论,但是得证明这到底是不是阴谋。
清如许1
4 楼
对于真是新型冠状病毒感染的病人,也不过只有30%至50%的阳性率。 ~~~~~~ 仅仅这个因素,就能把真实确诊人数放大2倍至3.3倍。比如确诊人数是35000人,那么真实确诊人数应为7万人至11万人。
天涯散客
5 楼
一位一线医生今天在微信群谈武汉病毒 这个病毒很可怕。转阴以后,居然还可以变异继续复发,妈的。这个病毒生命力太顽强了,好几个病人转阴,出了icu,观察期间又突然加重了。而且很快会复发。 好几起都是转阴了,出icu了,转入普通病房恢复期的时候,又突然加重! 表面抗原转阴了,病毒RNA并没重组变异。当免疫力再次下降,病毒又重新重组变异回高毒性。这个病毒太聪明了。一句话,从业20年,这是我遇到的最聪明的病毒.....竟能欺骗5次,太不可思议了。 目前人类发现的病毒里面,能欺骗体内免疫系统,不产生抗体但是细胞表面抗原转阴的,只有极少数病毒......比如乙型流感,还有乙型肝炎。你们知道乙肝有多难对付么? 乙肝最牛逼的是,经常出现这种情况,表面抗原转阴了,显示小三阳了,但是就是不产生抗体,长期在人体内存在。一旦身体免疫力下降,立刻复发转成大三阳。依我看,这个武汉病毒有向这个方向转化的趋势...... 这就麻烦了。等于随时在全国人民头上始终悬着一把达摩克里斯之剑啊!实话说,从生物学里面,我们并不怕艾滋,埃博拉,汉坦病毒这种烈性的,碰上就嗷一声挂了的。我们怕乙肝这种类型的病毒,它太聪明,无法灭绝,潜伏在人体内随时是定时炸弹,不断散布病毒并人传人。
路边的蒲公英
6 楼
电视上一专家说现在的检测方法正确率是50%,原因复杂。。。。。
随心所欲123321
7 楼
试剂检测其实是有局限性的。首先说取样,如果是做动物实验,我们就会把整个动物的肺都取出来,磨成匀浆,然后去检测。但人就不能这样做了。只能用咽拭子,所以就会产生误差,相对来说,肺灌流液要准确得多。另一个误差是产生在做实验的过程中,因为在样品中,99.99%的核酸来自人的细胞,病毒核酸量是非常非常小的,就像大海捞针,所以捞不到是完全有可能的,尤其是对那些感染初期,病毒含量还比较少的病人。所以这是为什么专家建议,除了试剂盒之外,CT是最好的方法,因为肺都这样了,阴性阳性,其实真的是无所谓,肯定是感染了。另外,大家还提出了一个非常有意思的问题,就是病毒的潜伏性。对,有些病毒是会潜伏在人体细胞里的,比如肝炎病毒, 潜伏期十几天至半年不等。巨细胞病毒,一辈子。但冠状病毒有没有潜伏期,还没看见过报道。第三,为什么会病情突然加重?对这一点,大家现在都在猜,我觉得可能是这样,就是至少心脏细胞和胆管细胞上都有冠状病毒的感染受体,也就是说除了肺之外,其它器官, 如心脏,肝胆等,也感染了。据一个非常有经验的专家说,她看见不少病例,最后都有心肌炎和器官衰竭的情况,而心肌炎致死是非常快的。如果现在能做个尸检,就会有答案。
简单得很
8 楼
专家能承认自己有不足就好,就怕自己不行还偏说自己无所不能。
s
springdale
9 楼
现在的专家,都是用仪器,不用脑子。 任何一个诊断,都应该以临床表现(症状+体征)为主要依据,也就是要用脑子。 现在,过度依赖于仪器,所以,经常会出现模棱两可,似是而非的结论。
A
Axyzxyz
10 楼
清如许1 发表评论于 2020-02-08 07:24:42 对于真是新型冠状病毒感染的病人,也不过只有30%至50%的阳性率。 ~~~~~~ 仅仅这个因素,就能把真实确诊人数放大2倍至3.3倍。比如确诊人数是35000人,那么真实确诊人数应为7万人至11万人。 ++++++++++ 再加上根本没有机会做试验的人呢!
栾世清
11 楼
新冠病毒的故事 (2020-02-08 08:55:29) 感染了新型冠状病毒的人开始症状不明显,病患者甚至不流鼻涕,不咳嗽。这种病毒看来只活跃于肺部。 这可能意味了什么? 从某种程度上说,它们应该是脆弱的。它们需要等待合适的条件! 这些病毒应该像一颗颗小小的磁铁。在合适的条件下,特别能吸引核糖核酸来复制自己,然后又能将自己与复制品分开,吸不到核糖核酸时,它就吸蛋白质做个外壳,然后就跑出来周游。 能这么成功吸到各种需要的东西,它们要得到热动力的帮助。RNA脱出外壳后可能就在旋转,这样最能帮助它运动。但旋转太快不会有利它复制,旋转太慢对它也不利因为复制会慢,刚刚好的时候它就大量复制。 武汉现在的气候条件可能刚好是病毒所需。听说武汉的房子是没有冬天暖气供应的。 对付这种病毒,现在可以考虑设计出电暖背心,电暖呼吸器来改变病人肺部的温度条件。