金灿荣:亚里士多德知道太多了 真的有这人吗?

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Toutiao
最新回复:2023年11月7日 13点50分 PT
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自由时报



金灿荣质疑亚里斯多存在的言论在中国引发热议。(图微博)

“亚里斯多德(Aristotle)真有此人吗”?这个充满挑衅意味的质疑是中国抖音网红、人民大学美中关係专家金灿荣掀起的另一场中国与西方的叙事战(narrative war)。南华早报报导,金灿荣相关视频在网络上疯传,并引发有关西方历史可信度的论辩海啸。

金灿荣上月底宣称,在13世纪前,没有文献证明这位希腊哲学家存在,即使2000多年前他存在,但在11世纪纸张传入欧洲之前,他也不可能写了数百本书,这些书共包含数百万文字。视频中他说,“亚里斯多德是突然冒出来的,而且他什么都懂,光学也懂、伦理学也懂、经济也懂、政治也懂,不存在这种人”。

报导说,儘管主流历史学者批评金的主张肤浅、充满缺陷,强调类似质疑可也用在老子等中国古代哲学家。不过金的论述反映中国民族主义知识分子间一股方兴未艾的潮流。

这些中国学者主张,随著中国在世界舞台上崛起,并与美国及其盟友陷入“叙事之战”,世界需要一个较不以西方为中心的新版历史,他们呼吁重新检视西方的叙事与历史,用评估中国历史的同一套标准判断历史。

中国领导阶层也强调国家历史与文化在现代的重要性。今年六月,国家主席习近平说,中国独特的发展之路扎根于历史文化的连续性,中华文化是全世界唯一没有中断的文明,中国的文化传承、创新与发展是中国成为全球文化强国的关键因素。

报导说,古希腊被广泛认为是民主与西方文明的发源地,而生于公元前384年的亚里斯多德是当最多产、最具影响力的人物之一。这位博学家被认为撰写400至1000本书,内容涵盖自然科学、哲学、语言学、经济学、政治、心理学与艺术,承续他的哲学传统被认为是现代科学发展的基础。

金灿荣说,据称亚里斯多德一生在羊皮纸上写下300万字,“他写得太多了,西方造假造过了;整个欧洲、地中海、黑海、小亚细亚、北非,100年全部的小羊皮都给他也写不下300万字”。

哈佛大学古代史教授科斯明(Paul Kosmin)指出,亚里斯多德应该是在纸莎草上书写,因为这是希腊书写的标准平台,宾州大学古典研究教授麦金纳尼(Jeremy McInerney)表示,有大量证据表明,早在公元3世纪,就有哲学家接触过亚里斯多德的思想。

重庆西南大学希腊研究中心主任徐松岩也说,亚里斯多德并非独力完成著作,“约有10人为他工作,他的学生还帮助留下他的一些口头讲话”。

反对金灿荣论述的中国网友评论:“原本以为《马克思遇见孔子》已经够魔幻了,直到金灿荣说亚里士多德不存在”、“很遗憾,民粹们再一次赢麻了”、“根本不必反驳。如果金灿融真的相信自己发现了如此重大的史实,他根本不会通过媒体,而是写书论文,用一生来证明。现在这样,不过是收割流量维持热度投机潮流罢了”。

注册怎么这么难
1 楼
金家三胖3岁就能开飞机,习家200斤好歹也该比三胖强吧;让金灿荣先评价一下200斤、然后再定义亚里士多德这种人存不存在
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saltfish
2 楼
看起来是金 灿荣知道太多了,真的有这人吗?
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groogle
3 楼
一尊为各个行业指明了方向 你说呢
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pellegrino
4 楼
第一,这个属于胜之不武,地球上各个古老文明,像中国这样有连续不断史书,史官的文明只有一个。 第二,古文明的文字很难传承,目前中国古文字靠的是中古的纸张,上古的布帛,石刻,竹简,甲骨, 别的国家要么靠羊皮,要么靠刻在泥板,软石板上传下来的。 莎草,贝叶经这些东西超过一千年很难保留下来。又没有墓葬保存的习惯。
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aluminiums
5 楼
你党妈的人民日报是信史,敢合订吗
拾麦客
6 楼
这人忘了吃药就跳出来了。
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sce
7 楼
任何对这货的关注都是在帮助它收割韭菜。
行者陌言
8 楼
前苏联学者曾经怀疑过亚里士多德的存在, 他的提法是翻垃圾. 他的双赢就是中国赢两次的愚蠢道白 让西方更清醒了解中国政府的策略. 现在西方技术、资金、市场都离开中国,造成经济崩盘. 现在估计习主席要他命的心都有. 现在又折腾出来这么个证明他自己愚蠢的说法、 只能证明中国的大学 在社会学科方面就是生产垃圾
食指小动
9 楼
有道理,怎么可能两千多年前就出现一个像习总这样无所不知的人物?
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fancyorange
10 楼
呵呵,他干脆就说西方文明都是假的不就得了。但人家假的就是发明了世界上绝大多数的东西。达芬奇也懂的多啊,估计也是假的,呵呵
三本正经
11 楼
他咋不说马克思知道的太多了居然敢指导他耄爷爷?
s
speakoutloudly
12 楼
这位不能称为知识分子,一个投机的愚蠢小人罢了。
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Biao9919
13 楼
这个金灿荣就是那个说“所谓中美双赢就是中国赢两次”的专家吧。因为他这句话,加速了中美脱钩进程,他也算为中美脱钩作出卓越贡献
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Orite_0o
14 楼
那么2000多年前是不是真有秦始皇?
三本正经
15 楼
无知者无畏啊,知道古希腊就有图书馆、博物馆了吗?再说就算他写在草上后来者也可以誊抄到羊皮上。事实上西方的历史典籍保存的比中国好,中国多次主动或者被动毁书,远的有焚书坑儒,近的有四库全书、文革。西方字母典籍可以很方便的大量抄写,保存于各个国家,不至于一锅端,比方说许多古希腊典籍就是传到罗马、拜占庭、阿拉伯再回传欧洲。 ——- pellegrino 发表评论于 2023-11-06 12:05:56 第一,这个属于胜之不武,地球上各个古老文明,像中国这样有连续不断史书,史官的文明只有一个。 第二,古文明的文字很难传承,目前中国古文字靠的是中古的纸张,上古的布帛,石刻,竹简,甲骨, 别的国家要么靠羊皮,要么靠刻在泥板,软石板上传下来的。 莎草,贝叶经这些东西超过一千年很难保留下来。又没有墓葬保存的习惯。
莫言无语
16 楼
古代有很多发明现代人也想不明白,金白痴一定也认为是假的。
三本正经
17 楼
西方文明比中华文明一个极大的优势就是字母文字易于读写,文盲率低,这也是为什么印刷术传入欧洲就迅速催生了新闻、出版,在中国十里八乡找个识字的都难,除了政府没有大规模印刷的需求。 这也解释了为什么中国许多知识失传了,西方就很少。
S
Simiguy
18 楼
欧洲有一段历史时期,就是编制古代历史。很多都是虚构的,这个是事实。 用当代知识,虚构古人是常态。 没有文字记载,无法考证。简单的石刻又没有记录这些历史。
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hyperyan
19 楼
亚里士多德不是一个人,而是一个学派在几百年内的总和,类似历代儒家著作注解评论。这个是基本常识吧。 不管怎么反,最终欧洲大航海以后科技大发展吊打全球,无法否认。哪怕就是13世纪造假,也不能改变晚清的命运。
京西观察使
20 楼
差不多,但是比中国的扁鹊,华佗真实多了 ============ hyperyan 发表评论于 2023-11-06 13:23:17亚里士多德不是一个人,而是一个学派在几百年内的总和,类似历代儒家著作注解评论。这个是基本常识吧。
破棉袄
21 楼
实际上“古希腊人”与现代的“西方人”完全不同,语言文化人种都不同。当然现代“西方人”皈依基督教,借鉴“古希腊”的哲学和文化,变成了世界牛人。而东方大国,固步自封,不仅造假吹嘘自己祖宗,而且造假贬低古希腊人,借此贬低西方人,可笑啊。
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Idado
22 楼
牛顿也知道太多了,还有爱因斯坦。他们都是炒作出来的:)
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chinesegod3
23 楼
东罗马帝国本为罗马帝国的东半部,它囊括了古希腊的全部疆域。东罗马帝国的城市几乎没有遭受战乱,所以,古希腊的文化没有受到破坏。 东罗马帝国较为崇尚希腊文化,与西罗马帝国分裂后,更逐渐发展为以希腊文化、希腊语和及后的东正教为立国基础,希腊为拜占庭帝国的核心组成部分,塑造了现代希腊的文化认同,并将希腊传统传播至东正教世界。 古希腊的族群还在,古希腊的语言被继承了,文字被继承了,可是,古希腊的文化没有被继承。奇怪吧? 这个空白期多久?1000年。一直到东罗马帝国在1453年灭亡。
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wenxuecity18
24 楼
这种蠢人学会读亚里士多德这个名字就已经是奇迹了
I
Idado
25 楼
科学和艺术一样,个人的作用远远大于群体。不是一群蠢猪就能堆出一个智圣的。
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Wenosoul
26 楼
记得有个司马氏,想加入人民大学教职,结果不仅国内人大校友、人大教职坚决抵制,而且全世界知名人大名校友们联名宣示,都耻于与其为伍,结果司马氏黄粱美梦未能成真。这件事当时以致至今想起人大,令人肃然起敬!真想不到人大校园内还真藏着奇宝贝如金灿荣!?
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pellegrino
27 楼
你就说最古老的西方典籍在哪个博物馆,有多古老吧 三本正经 发表评论于 2023-11-06 12:59:28 无知者无畏啊,知道古希腊就有图书馆、博物馆了吗?再说就算他写在草上后来者也可以誊抄到羊皮上。事实上西方的历史典籍保存的比中国好,中国多次主动或者被动毁书,远的有焚书坑儒,近的有四库全书、文革。西方字母典籍可以很方便的大量抄写,保存于各个国家,不至于一锅端,比方说许多古希腊典籍就是传到罗马、拜占庭、阿拉伯再回传欧洲。
有门部关
28 楼
金灿荣比亚里士多德知道得更多。
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chinesegod3
29 楼
所有关于古希腊的历史文献都来自阿拉伯人著名的翻译运动。 翻译运动的希腊文原本来自哪里?毋庸置疑,一定是来自东罗马帝国。因为埃及的亚历山大图书馆几百年前就烧了。 东罗马帝国的古希腊文化书籍,难道自己一点没有保留,全部都输送给阿拉伯人了?要知道翻译运动是从公元九世纪开始的。那个时代,东罗马帝国正是强盛的顶峰。奇怪吧?
柳小波
30 楼
楼下,书籍是不能抄的吗?输送了自己就没有了? 你们从美国抄两本教材回去翻译,美国自己就没有教材了?或者美国因为强盛就不让你们翻译书籍了?
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wenxuecity18
31 楼
这些从所谓“国学复兴”来的知识,古董,考古,真TMD把中国文化打入万劫不复的境地。所有这些无知和心术不正的坏人们,为了自造所谓的:文化强国“不惜全盘造假!从假文物,到假文献,国家想要什么,他们就”出土“什么,太恶心,卑鄙了!把中国文化的精髓,泱泱大国的文明糟踏得不成样子。这些金荣灿之流,以及”国学复兴“的老鼠们,都是中华文明的罪人!
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swmpsp
32 楼
众多周知,美国人登月是假的。中国没办到的事情他美国人凭什么办到的?二战如果不是中国共产党的英明领导,美国人打得过日本人吗?中国在习总的领导下一日千里,我们发展一天,欧美需要发展一年,各项科技中国早已经是: 遥遥领先!!!
追求永生
33 楼
金灿荣这个说法早在中世纪欧洲文艺复兴启蒙运动时期就很流行,也就是那个时候希腊三圣的书籍才得以大量刊行。所以他不过是拾人牙慧炒剩饭。 个人看法,至少那个时候说是希腊三圣的书籍更可信,至少比现代金灿荣的否定可信。如果没有根据,为什么都说是希腊三圣的著作?而否定者的否定证据在哪里? 再说,那个时候刊行三圣著作,可能是根据那个时候的文字记载,一旦使用新技术,原来的被毁掉也极有可能,因为彼时根本就没有版权和古董概念,正如圣经,被誊抄以后,古旧破损的版本就被毁掉,因为那些破损的书籍已经失去原来的本意,不能以讹传讹。 还有,既然以前没有印刷术,就是靠老师学生口口i相传,成书以后也就没有必要了。孔夫子的论语,就是弟子记录老师的教诲而传世的。
晚春123
34 楼
希腊有很多残缺的抄写本出土,时间在公元前。另外东罗马的主要语言是希腊文,很多文献确实是从阿拉伯文翻译到拉丁文的,但并不是说希腊文本就没有,只是放在某个地方(有些也翻译成了拉丁文,但没有流传)
一骑绝沉
35 楼
习主席不是什么也都懂吗?不仅知道的太多,而且还给各行各业,甚至是世界各国各个领域都指明了方向!你金哈哈怎么评价呢?
树屋
36 楼
似乎国内最近的风向就是“打假”
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envy4525
37 楼
这孙子我只记得一句话:双赢就是中国赢两次 赢麻了!
n
nanoptics
38 楼
习主席知道的更多,真有习主席这个人吗?
镜中花
39 楼
不愧为墙国的专家!
读者A
40 楼
专制主义者及其追随者,都必然要制造阴谋论
人_天涯
41 楼
我只知道啥都可以说是” Confucius said….”
梦回长池
42 楼
亚里士多德哪里懂得多,比金教授差远了
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wenilink
43 楼
自己撒谎所以觉得别人都撒谎!
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wenxuecity18
44 楼
这些无知的笨蛋,真的给中国人丢脸啊!我去过希腊很多次到过很多地方,两千五年前造的歌剧院,相当于中国的春秋战国年代,不仅保存完善,因为用了很多数学,几何,物理原理,音响效果到现在还可以用,这个,这些蠢蛋们会知道吗?他们连最基本的哲学是什么都不知道,什么叫思想都搞不清楚,自己还是低等人的思维方式:就是坑蒙拐骗至上,但骗到很多比他们更傻的人
长剑倚天
45 楼
wenxuecity18 发表评论于 2023-11-06 21:16:25 ============================================== 那个不是希腊时期的什么露天歌剧院,而是罗马末期尼禄(知道尼禄吧,最残暴的罗马皇帝)翻修的,属于罗马时期的建筑,不知道你啥时候去的,若是2015年之后,也是重新翻修过的。 连这个都不懂,看来是你被骗啦!
R
Radianz
46 楼
如果这主是单纯一个学者,一个学术观点。 没什么。 但他是为政治观点和忽悠。 还不如说,几百年西方科技都是假的,都是从老祖宗那偷来的。这鸭蛋脑袋的研究在大逻辑上极为荒唐。先有政治立场,然后找证据。 丢人现眼。 可正是这类人当下在中国当红。
徐州雪花大如习
47 楼
金灿荣知道太多了,连两千年前的人存在不存在都知道, 真的有这人吗?
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ilovetor
48 楼
这种人没有必要和他一般见识,让他自己表演吧
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eatseafood
49 楼
怀疑一下洋爹的历史,这里的狗儿子们像被挖了祖坟。你们的洋爹认你们这些狗儿子吗?