中国有没有必要举全国之力,去造一台光刻机?

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Toutiao
最新回复:2021年3月24日 15点0分 PT
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温戈

3月初,中芯国际迎来了久违的好消息:中芯国际与荷兰光刻机公司阿斯麦(以下简称“ASML”)签下大单,订购12亿美元光刻机。

近年来,我国虽然在科技研发上取得了多项重大进步,但在芯片研发和制造领域却亟待突破,特别是在新冠疫情之后,全球新一轮的“芯片荒”来袭造成了产业链对于芯片供不应求的问题,我国想要推进独立自主的芯片研发,光刻机的生产制造就显得尤为重要。

芯片虽小,制造难度却很大,而这一过程中一个关键的工艺机器——光刻机的制造成为了一大难题。芯片之于光刻机,就如同人和大脑的关系,但纵览几十年中国乃至全球球光刻机产业的发展却表现的差强人意,呈现出了唯有荷兰ASML一家独大”的局面。

我们不禁也对此有很多疑问:为何中国乃至全球对于制造光刻机的难度如此之大?ASML公司是如何做到光刻机产业中“全球霸主”的地位?为何该公司一台光刻机的售价达到了数亿美元?继3月初的中国“芯痛”终极十问:我们能造原子弹,却造不出一枚小芯片?之后,该文章作者再次围绕光刻机的十个重要问题为您解读。(关于光刻机,你还有哪些疑问,欢迎在底部评论区添加话题#提问专家#并留言)



(ASML EUV光刻机TWINSCAN NXE3400B,来源:ASML官网)

Q1:光刻机是做什么的?是在造芯的哪个过程发挥作用?

光刻机(英文“Mask Aligner”) ,又名掩模对准曝光机,是芯片制造流程中光刻工艺的核心设备。芯片的制造流程极其复杂,我们可以概括为几大步骤:硅片的制备-->外延工艺-->热氧化-->扩散掺杂-->离子注入-->薄膜制备-->光刻-->刻蚀-->工艺集成等。光刻工艺是制造流程中最关键的一步,光刻确定了芯片的关键尺寸,在整个芯片的制造过程中约占据了整体制造成本的35%。

光刻工艺的作用是将掩膜版(光刻版)上的几何图形转移到晶圆表面的光刻胶上。首先光刻胶处理设备把光刻胶旋涂到晶圆表面,再经过分步重复曝光和显影处理之后,在晶圆上形成需要的图形。原理示意图如下:



(来源:科普中国)

通常我们以一个制程所需要经过的掩膜数量来表现这个制程的难易。根据曝光方式不同,光刻可分为接触式、接近式和投影式;根据光刻面数的不同,有单面对准光刻和双面对准光刻;根据光刻胶类型不同,有薄胶光刻和厚胶光刻。一般的光刻流程包括底膜处理、涂胶、前烘、对准曝光、显影、刻蚀,去胶光刻检验等,可以根据实际情况调整流程中的操作。

Q2:光刻机是对哪类芯片有影响?如果完全没有光刻机,芯片是否还能正常生产?是否有光刻的替代品?

目前,无论是汽车芯片,手机芯片还是其他领域,包括军用,航空航天等应用的芯片都离不开光刻机。而光刻机本身按照应用可以分为几类,用于芯片前道制造的光刻机,用于后道芯片封装的光刻机和应用于LED制造领域的投影光刻机。

1955年,贝尔实验室的朱尔斯·安德鲁斯和沃尔特·邦德开始把制造印刷电路板的光刻技术应用到硅片上。1958年,仙童半导体公司的杰·拉斯特和诺伊斯制造出了第一台光刻照相机,用于硅基晶体三极管的制造。1961年,美国GCA公司制造出了第一台光刻机,从此光刻成为芯片制造中最重要的环节。

因为目前的芯片都还是硅基芯片,历经大半个世纪的发展,从最初的电子管到晶体管,再到集成电路的发明,晶体管的关键尺寸一步一步缩小,而在纳米级别的尺度进行电路雕刻,目前我们所掌握的技术只有光刻。光刻技术在发展中不断的优化,是一步一步从历史的实践中得出来的工艺,如果想另辟蹊径,我们将面对的是未知的黑暗与技术深渊,其难度不低于研发出高端光刻机。所以如果没有光刻机,芯片是无法正常制造的,目前也不存在光刻机的替代品。

Q3:为什么光刻机的造价如此之高?究竟是哪部分成本较高?

一台高端光刻机的造价需要上亿美元,甚至比一台波音的客机还要贵。光刻机如此之昂贵的原因是因为其涉及系统集成、精密光学、精密运动、精密物料传输、高精度微环境控制等多项先进技术,是所有半导体制造设备中技术含量最高的设备。其中最关键零件之一,由德国蔡司生产的反射镜必须要做到史无前例的光滑度,瑕疵大小仅能以皮米(奈米的千分之一)计。

这样的精度是什么概念?ASML 总裁暨执行长彼得(Peter Wennink)在接受媒体专访时解释,如果反射镜面积有整个德国大,最高的突起处不能高于一公分!

因此,光刻机也具备极高的单台价值量,目前世界上最先进的ASML EUV光刻机单价达到近一亿欧元,可满足5nm芯片工艺的生产。

ASML的光源来自于美国Cymer,光学模组来自德国蔡司,计量设备来自美国,但属于德国科技,它的传送带则来自荷兰VDL集团。一台光刻机90%零件都是通过全球采购,当中涉及到4个国家十多家公司,而下游客户的利益也与ASML牢牢捆绑。



(注:ASML光刻机,来源:ASML官网)

Q4:中国明明知道本国的芯片科技较为落后,几十年前为什么不发展芯片和光刻机?

我国不是不重视,也不是不发展,而是在当时的国内以及国际大环境下,芯片的问题相对显得“渺小”了。

另外,当年发展两弹一星是国家安全的保障,而芯片问题在民族存亡的问题下,又显得太渺小。然而中国真的没有发展芯片吗?显然不是,事实上我国的光刻技术起步并不晚,上个世纪60年代我国的中科院就研究出了65接触式的光刻机。



(注:图片来源于网络)

1978年,中科院半导体所开始研制半自动接近式光刻机。



1990年,由中科院光电所承担的直接分步重复投影光刻机样机研制成功。



(注:图片来源于网络)

1996年,中科院成都光电所研制的0.8-1微米分步重复投影光刻机通过验收。



(注:图片来源于网络)

所以,国内的光刻机技术从未停止研发,我们也有自主技术的光刻机,只是从未拥有世界领先的光刻机罢了。

Q5:当前最知名的光刻机厂商是荷兰的ASML,为什么芯片强国美国、日韩没有一家光刻机大厂?在一个盛产风车和郁金香的国家,早期只有三十几个人的ASML是怎么崛起的?

要想知道为什么最好的光刻机来自荷兰,而不是美国,得从半导体发展的三个历史阶段说起。

第一阶段:上世纪60~70年代是早期光刻机发展阶段。

当时美国是走在世界前面的,那时候还没有ASML。

光刻机的原理其实像幻灯机一样简单,就是把光通过带电路图的掩膜(Mask,后来也叫光罩)投影到涂有光敏胶的晶圆上。早期60年代的光刻掩膜版以1:1的尺寸紧贴在晶圆片上,而那时的晶圆也只有1英寸大小。



(注:光刻技术原理图,图片来源于网络)

因此,光刻那时并不是高科技,半导体公司通常自己设计工装和工具,比如英特尔开始是买16毫米摄像机的镜头拆了用。只有GCA、K&S和Kasper等很少几家公司有做过一点点相关设备。

60年代末,日本的尼康和佳能开始进入这个领域,毕竟当时的光刻不比照相机复杂。

1973年,拿到美国军方投资的Perkin Elmer公司推出了投影式光刻系统,搭配正性光刻胶非常好用而且良率颇高,因此迅速占领了市场。

1978年,GCA推出了世界上第一台商用步进光刻机DSW4800(direct step to wafer)。该机器使用g线汞灯和蔡司光学元件。以10:1的比例将芯片线路成像到10毫米见方区域。该机器价格为45万美元,第一台机器以37万美元的价格卖给了德州仪器的研发部门。由于刚开始DSW4800的生产效率相对较低,所以Perkin Elmer在后面很长一段时间仍处于主导地位。

第二阶段是在80-90年代,半导体产业的第一次“转移”。

80年代左右,因为美国扶植,最开始是将一些装配产业向日本转移,而日本也抓住了机会,在半导体领域趁势崛起。

在90年代前后,日本的半导体产业成为了全球第一,高峰期时占据了全球超过60%的份额,出口额全球第一,超过美国。

在那个芯片制程还停留在微米的时代,能做光刻机的企业,少说也有数十家,而尼康凭借着相机时代的积累,在那个日本半导体产业全面崛起的年代,成为了当之无愧的巨头。

短短几年,尼康就将昔日光刻机大国美国拉下马,与旧王者GCA平起平坐,拿下三成市场份额。



(注:尼康光刻机,来源于尼康官网)

而后来尼康作为九十年代最大的光刻机巨头,它的衰落,说来也充满偶然,始于那一回157nm光源干刻法与193nm光源湿刻法的技术之争。

当时的光刻机的光源波长被卡死在193nm,是摆在全产业面前的一道难关。

降低光的波长,从光源出发是根本方法,但高中学生都知道,光由真空入水,因为水的折射率,光的波长会改变——在透镜和硅片之间加一层水,由于水对 193nm 光的折射率 高达 1.44,原有的193nm激光经过折射,不就直接越过了157nm的天堑,降低到134nm了吗!



(注:浸没式光刻可缩短等效波长,来源:Nikon,《纳米集成电路制造工艺》)

2002年,时任台积电前研发副总经理的林本坚拿着这项“沉浸式光刻”方案,跑遍美国、德国、日本等国,游说各家半导体巨头,但都吃了闭门羹。



(注:林本坚,左六,图片源自网络)

当时还是小角色的ASML(1984年飞利浦和一家小公司ASM Internationa以50:50组成的合资公司,最初员工只有31人)决定赌一把,相比之前在传统干式微影上的投入,押注浸润式技术更有可能以小博大。于是ASML和林本坚一拍即合,仅用一年多的时间,就在2004年拼全力赶出了第一台样机,并先后夺下IBM和台积电等大客户的订单。

第三阶段是在新千年前后时期,荷兰ASML的崛起。

1997年,英特尔攒起了一个叫EUV LLC的联盟。联盟中的名字个个如雷贯耳:除了英特尔和牵头的美国能源部以外,还有摩托罗拉、AMD、IBM,以及能源部下属三大国家实验室:劳伦斯利弗莫尔国家实验室、桑迪亚国家实验室和劳伦斯伯克利实验室。

这些实验室是美国科技发展的幕后英雄,他们之前的研究成果覆盖了物理、化学、制造业、半导体产业的各种前沿方向,有核武器、超级计算机、国家点火装置,甚至还有二十多种新发现的化学元素。

资金到位,技术入场,人才云集,但偏偏联盟中的美国光刻机企业SVG、Ultratech早在80年代就被尼康打得七零八落,根本烂泥扶不上墙。于是,英特尔力邀ASML和尼康加入EUV LLC。但问题在于,这两家公司,一个来自日本,一个来自荷兰,都不是本土企业。



(注:Ultratech光刻机,图片来源于网络)

当时的美国政府将EUV技术视为推动本国半导体产业发展的核心技术,并不太希望外国企业参与其中,更何况是八九十年代在半导体领域压了美国风头的日本。但EUV光刻机又几乎逼近物理学、材料学以及精密制造的极限。光源功率要求极高,透镜和反射镜系统也极致精密,还需要真空环境,其配套的抗蚀剂和防护膜的良品率也不高。别说日本与荷兰,就算是美国,想要一己之力自主突破这项技术,可以说是比登天还难,毕竟美国已经登月了。

最后,ASML同意在美国建立一所工厂和一个研发中心,以此满足所有美国本土的产能需求。另外,还保证55%的零部件均从美国供应商处采购,并接受定期审查。所以为什么美国能禁止荷兰的光刻机出口中国,一切的原因都始于此时。

错失EUV的尼康,还未完全失去机会,让它一蹶不振的,是盟友的离开。当时的英特尔为了防止核心设备供应商一家独大,制作22nm的芯片还是一直采购ASML和尼康两家的光刻机。但“备胎终究是备胎”,一转身,英特尔就为了延续摩尔定律的节奏,巨资入股ASML,顺带将EUV技术托付。

另一边,相比一步步集成了全球制造业精华的ASML,早年间就习惯单打独斗的尼康在遭遇美国封锁后,更是一步步落后,先进设备技术跟不上且不提,就连落后设备的制造效率也迟迟提不上来。而佳能在光刻机领域一直没有争过老大,当年它的数码相机称霸世界,利润很高,但是对一年销量只有上百台的光刻机根本没有给予重视。2012年,英特尔连同三星和台积电,三家企业共计投资52.29亿欧元,先后入股ASML,以此获得优先供货权,结成紧密的利益共同体。在2015年,第一台可量产的EUV样机正式发布,意味着在7nm以下的先进工艺节点,ASML再无对手!

Q6:是否可以说全球的芯片产业被ASML扼制住了咽喉?有没有能对ASML产生威胁的厂商?他们的技术水平如何?

与其说全球的芯片产业被ASML遏制住了咽喉,不如说是被ASML及其背后的利益共同体扼制住了咽喉。除了ASML,目前世界上其他比较先进的光刻机厂商分别是日本的尼康和佳能。从目前尼康的官网上可以看到尼康最先进的光刻机型号为NSR-S635E。



(注:尼康的最先进NSR-S635E光刻机,来源:尼康官网)

从其关键参数和介绍来看,其光源波长为193nm,水平大致相当于ASML DUV光刻机的水平。不过,依照ASML(ASML)、尼康、佳能三家公司的官方数据整理得知,去年全球光刻机总销售量为413台。其中ASML销售258台占比62%,佳能销售122台占比30%,尼康销售33台占比8%。按照销售额来计算的话,因为最昂贵的EUV只有ASML制造销售,所以总的份额占比依次是91%、3%、6%。所以目前无论是尼康还是佳能都无法对ASML构成威胁。



(注:尼康NSR-S635E光刻机参数表,来源:尼康官网)

Q7:当前中国光刻机研发实力如何?是否具备独立制造光刻机的实力?相比ASML的崛起,中国有强大的基础,为什么现在造出一台光刻机这么难?目前最好的国产光刻机是什么实力水平?相当于国际上什么样级别的产品?

目前中国具备独立制造光刻机的实力,光刻机企业包括上海微电子装备(SMEE)合肥鑫硕半导体,无锡迎翔半导体等。其中最先进的是上海微电子装备有限公司的600系列光刻机,可满足IC制造90nm、110nm、280nm关键层和非关键层的光刻工艺需求。该设备可用于8寸线或12寸线的大规模工业生产。据悉,SMEE今年即将交付可以制造28nm芯片的光刻机,对此我们拭目以待。



(注:SMEE系列光刻机,来源:SMEE官网)

目前,SMEE的光刻机使用的光源分别为深紫外ArF(193nm)、KrF(248nm),i-line (365nm),虽然已经用到了深紫外光源,但其整体制造能力距离ASML的第四代光刻机DUV光刻机还差一大截,整体水平相当于ASML 2003年左右的第三代光刻机TWINSCAN AT:1150i,从这方面来看,与国外的差距有18年。但随着新工艺研发难度的提高,国外的工艺进程也放缓,况且很多原理我们已经了解,相信国内与国际先进制程的真实差距在10-15年左右。



(来源:SMEE官网)

Q8:ASML的光刻机制造,几乎也是靠全球化产业链完成的,按照当前的国际形势,中国制造一台光刻机的难度是不是比以往更大了?

高端光刻机的制造困难在其中的众多核心部件都是极其精密的,光刻机不是一个国家的技术,而是用整个西方最先进的工业体系在支撑。无论是在过去还是现在,中国想独立制造一台高端的光刻机都非常的难。对于光刻机众多的核心部件,想在每一个上面都做到世界级的精度几乎是一个不可能完成的任务。另一个原因就是《瓦纳森协议》的存在,它是由欧美强国制定的一个先进技术限制出口的方案,旨在保护其先进核心技术不外泄。虽然它是由欧美40多个国家共同指定的,但是基本受美国掌控,并且直指中国。比如在2004年,捷克拟向中国出口“无源雷达设备”时,美国便向捷克施加压力,迫使捷克停止这项交易。



(注:瓦纳森协议)

Q9:中国芯片厂商很多时候是买二手的光刻机,二手产品对芯片会有哪些影响?为何不买最新的?

造成中国厂商购买二手光刻机的主要原因还是由国内半导体产业链供需失衡导致的。为了缓解产能不足的情况,导致日本大量的二手设备流入中国,甚至现在连二手设备都已经大幅涨价。这也从侧面说明了目前我国芯片制造设备,即使在成熟工艺上依然无法自给自足。

至于为什么不买最新的,原因之一是买不到,还有一个原因是二手设备具有明显的价格优势,通常为新设备价格的70%不到。半导体作为资金密集型的产业,前期的投入是巨大的,所以削减成本以维持其利润也是企业要考虑的问题。另外很多领域需要的芯片是成熟的工艺制程,二手设备也是可以满足需求的。

Q10:ASML光刻机曾一度被禁止运送至中国,这是否也加大了中国的芯片荒程度?是否有比较好的解决方案?如果没有好的解决方案,中国芯片产业将面临怎样的困境?

这的确在一定程度上加大了国内芯片荒的程度。但是ASML的光刻机并未完全禁止出口给中国,3月3日中芯国际与ASML签订了12亿美元的协议购买光刻机,预计会包含NXT 1980Di,NXT2050i等DUV光刻机,可以用于制造14nm或者制程更先进的芯片。



(注:芯片短缺已波及全球,图片来源于网络)

目前的芯片短缺已经不仅仅是中国的问题,也是世界性的问题。短期之内没有太好的办法,但是长期来看,我国已然开始重视半导体产业,在“十四五”规划和2035远景目标纲要中,提到了要“增强集成电路产业自主创新能力,推动先进工艺等重大项目尽早达产”等战略目标。在摩尔定律放缓的今天,只要我们稳扎稳打,就一定能缩小与世界先进工艺的差距,甚至在未来十年迎头赶上。

EUV光刻机作为集成了全球最顶尖技术的产品,为其供应零部件的是来自不同国家的上百个企业。这也是为什么一位ASML的高管敢于放豪言说:即使开放图纸给中国,中国也造不出来光刻机。事实上,ASML对向中国出售光刻机一直都是持积极态度的,2020年,ASML发往中国大陆地区的光刻机台数超过了其发往全球总数的20%,中国是ASML最大的客户之一。

有人说,我们造的出来原子弹,难道造不出来光刻机?笔者认为,时代变了,我们以举国之力去造光刻机并不见得是一个明智的选择,因为其需要投入的资金以数千亿计,更需要投入大量的高端人才。毕竟,ASML也是依靠各个国家的高科技汇聚才实现的。

参考资料:

1、《金捷幡 光刻机之战》作者: 金捷幡

2、《拉下尼康,ASML 是如何一举称王的?》作者:魔铁的世界

3、《U.S. gives ok to ASML on EUV effort》来自EE Times

D
DoctorXI
1 楼
有啊,太有了,全世界都有可能掐我们脖子,不信你看朝鲜
s
speedingticket
2 楼
没有相关配套的产业,人员,造一台光刻机又能怎样?一个芯片上有上亿个零部件
B
BossTalk
3 楼
中国没有必要去造一台光刻机 去偷更快更省钱
t
tony0101
4 楼
全国之力恐怕不够,还需加上那几个邪恶轴心shithole国
s
speedingticket
5 楼
更何况光刻机也需要很多高精尖的零部件和技术,造一台光刻机也不是靠人多力量大能造出来的
4
4seasons4
6 楼
中国没有必要去造一台光刻机 去偷更快更省钱 +1
行者陌言
7 楼
没有西方的技术和合作,大陆根本做不出来光刻机.
w
wangdansong
8 楼
没不要,但现在没办法,只能自力更生
U
USMarine
9 楼
不是一直吹举国体制是独有的优势吗? 现在是你发挥这个优势的时候了。造不出来就别装13了。
F
Fireview
10 楼
中国发展有自己的目标和节奏,不会因为美国卡脖子而乱了节奏和方寸,光刻机要造,但不会举全国之力,循序渐进,水到渠成。而且,芯片只是在商用手机芯片被卡脖子,计算级,军用级我们都能自给,美国也不会给。华为更不会去造什么光刻机,阿思麦一年才卖几台,可产生多少利润?傻子才会上当。大不了华为放弃手机业务。去搞人工智能,云计算,激光雷达。广阔空间,东方不亮西方亮。美国总不会不让中国人用手机吧.中国不会像苏联那样上美国鼓吹星球大战计划的当。
烂漫主义
11 楼
都举国之力去救孟晚舟了,还差这个光刻机?
潜伏999
12 楼
原来的原子弹也是美国培养的留学生研发出来的,否则再怎么自力更生也没用
国境之南
13 楼
举国之力去发展足球,搞出什么名堂了吗? 还是以举国之力去研究研究刀枪不入技术吧,当年的义和团,今天的战狼最需要这个
f
from中国
14 楼
不知道能不能造出来?听说挺复杂
f
from中国
15 楼
同意fireview的观点
蓝靛厂
16 楼
这个太难了。中国砸多少钱都没用都干砸没有利润的事现在中国人不会好好干
必须要有
17 楼
弱弱的问一下:为何不用X线进行光刻?只是因为没有合适的材料做掩模吗?
a
apache2000
18 楼
阿斯麦感到亚力山大。举国之力, 白菜之价。 气炸了!
吃货2001
19 楼
追求大而全的国家历史上只有苏联和中国,苏联有盟友但太弱,中国的盟友基本都是想吸血的蚂蝗。
南岸阳光
20 楼
明智的观点,硅基芯片已到极限, 吃人嚼过的馍没有味道。 有这钱和时间,还不如研究一些捅破天的技术。
b
barryv
21 楼
中国可以一下造那么多口罩,为什么造不出区区光刻机?
R
Redcliff
22 楼
原子弹是苏联帮助制造的,去看看方励之曾经撰写的一篇文章就知道了。 --------------------- 潜伏999 发表评论于 2021-03-22 19:38:00 原来的原子弹也是美国培养的留学生研发出来的,否则再怎么自力更生也没用
南岸阳光
23 楼
明智的观点,硅基芯片已到极限, 吃人嚼过的馍没有味道。 有这钱和时间,还不如研究一些捅破天的技术。能有等重量的卡脖子技术,自然有谈判的资本。
w
wang620101
24 楼
一个高科技能够带动许多产业,难道这都不懂?笨蛋!
东方明月-
25 楼
必须要有 发表评论于 2021-03-22 19:45:20 弱弱的问一下:为何不用X线进行光刻?只是因为没有合适的材料做掩模吗? -------------- 模板做不好,效率太低。
s
standardpoodle
26 楼
捅破天不是更难嘛。。。
必须要有
27 楼
东方明月- 发表评论于 2021-03-22 20:02:38 必须要有 发表评论于 2021-03-22 19:45:20 弱弱的问一下:为何不用X线进行光刻?只是因为没有合适的材料做掩模吗? -------------- 模板做不好,效率太低。 -------------- 效率可以改进,模板可以研制新材料。我觉的可能是X光的透镜不好办。如果能用X光,就能甩EUV几条大街
w
warshipfreedom
28 楼
答:沒有必要,因為不靠偷根本造不出來 答:沒有必要,因為不靠偷根本造不出來 答:沒有必要,因為不靠偷根本造不出來 答:沒有必要,因為不靠偷根本造不出來 答:沒有必要,因為不靠偷根本造不出來
黄刀北极光
29 楼
后悔有机会窃取科技时,漏了这档,现在是苏州过后了。
问题哥
30 楼
战狼饭店伟宏图 围墙十丈多勇夫 界外万户通无有 院内蒸包需养猪
无忌哥哥
31 楼
t
tatama
32 楼
x射线应该是光源亮度和光路损失的问题吧。“捅破天”的技术一直有人做,碳纳米管等各种所谓bottom-up的方法都有,中国高校也有做的不错的,但是难啊。
t
tatama
33 楼
中国人多,毕业工程师多,什么都做也未必就不合理。关键是得提高科研者,创业者和资本产业链条的积极性,创新性和研发效率。效率的压力对中国来说是好的压力。
最爱平底鞋
34 楼
支持举国之力造光刻机,无知者无畏啊。不知道有多少举国之力可以对抗全世界。
读者L
35 楼
呵呵
何处是归乡
36 楼
呵呵
读者L
37 楼
这个一定可以实现:举全国之力蒸个200斤的特大包子,肯定可以申请吉尼斯世界纪录。
k
kwirky88
38 楼
包子赶快闭关锁国,继续举国之力内卷
总是我
39 楼
apache2000 发表评论于 2021-03-22 19:47:01 阿斯麦感到亚力山大。举国之力, 白菜之价。 气炸了! ——————— 你认真的?
j
jinzhengping
40 楼
如果用偷的方法呢 看来是无法偷
j
jinzhengping
41 楼
还有像高铁的办法呢 以市场换技术
l
lostman
42 楼
且不说,造不出来,造出来,芯片的原材料牢牢地控制在日本手里,随便任何一个都足以让你报废
何处是归乡
43 楼
阴阳怪气笑话中国举国之力做不出来,说中国只会偷的,说不应该做的,都不是什么好鸟。 有钱,有人,有技术基础,只要坚持做,一定会做出来。加上,很多明智的高级技术人才也大量回国,参与中国的技术创新。被你们笑话的时间不长了,喜欢笑话中国的人,多半是没什么知识又浅薄之人,是不是被我说对了。
肌肉熊
44 楼
拉倒吧,凭啥做出来?就凭喊口号?
t
terryisacow
45 楼
中国有没有必要举全国之力,去造一台光刻机?---这是一个傻逼的问话! 这仅仅是一台光刻机的是吗? 蠢猪! 这是被美国畜生不讲理【卡脖子】的大事,蠢猪! 中国有没有必要举全国之力,去造一台光刻机?---这是一个傻逼的问话! 这仅仅是一台光刻机的是吗? 蠢猪! 这是被美国畜生不讲理【卡脖子】的大事,蠢猪! 中国有没有必要举全国之力,去造一台光刻机?---这是一个傻逼的问话! 这仅仅是一台光刻机的是吗? 蠢猪! 这是被美国畜生不讲理【卡脖子】的大事,蠢猪!
文工队
46 楼
可以造出原子弹,但造不出先进的。可以造出光刻机,但也造不出先进的光刻机。
z
zhongxin889
47 楼
中国没有必要举全国之力,去造一台光刻机. 但中国政府一定要努力去造一台光刻机。
大米袋
48 楼
搞个光刻机还用全国力量?当年搞北斗也就十来个人,况且现在中国就可以造28纳米光刻机了
破棉袄
49 楼
中国有没有必要举全国之力,去造一台光刻机? ======================= 造不出来,就是不必要,呵呵。即使造出来了,就能造芯片了吗?缺少的设备还多着呐。
博阳
50 楼
看到最后,感觉就是某些人现在真的害怕中国人用举国之力,最后真的造出了世界上第一流的光刻机,那样,现在还能称之为科技制高点的芯片产业就要和其它的被中国“白菜化”的产业一样,西方世界能够压制中国,从中国获取超额利润的领域又要缺失一大块。
a
apache2000
51 楼
《拉下尼康,ASML 是如何一举称王的?》, 还会有本书叫《ASML是如何衰亡的》
n
neoreturn
52 楼
光刻机比原子弹要难一百万倍。 有硬件,也搞不到软件,有软件,也没有制造流程。 而且就算拿到极紫外光刻机也并不意味着能生产5nm芯片。 Intel今天都生产不出来。 半导体产业体现了精益求精的精神。 刚刚解决了温饱,有了一点积蓄,就沾沾自喜是不行的。
共-产-党
53 楼
只有那种尖酸刻薄、横行霸道,把四邻八舍的人都得罪完了的人,才需要什么都要自己造。 对这种人,老人有句话形容,就叫:万事不求人! 这种人,绝大多数人都会讨厌的。
奇奇玩
54 楼
撸起袖子加油偷,总有一天把光刻机的机密偷到手。
X
XYZ94538
55 楼
"爹有娘有,不如自己有。"
S
SPASS
56 楼
沒必要,舉國之力造什麼都是為了騙韭菜。
马年生
57 楼
只要西方想卡中国,倒逼中国去做出来。有没有必要,取决于是否被卡脖子。因此,在某种程度上讲,中国需要感谢当年被封锁和卡脖子,让国内丢掉幻想,自力更生。两弹一星可以做,光刻机自然也可以做出来。老外不顾美国的禁令也卖给中国,不是他们多么友好,是在是舍不得中国的市场。
X
XM25
58 楼
同样级别的光刻胶也要进口。
百家争鸣2012
59 楼
中国有没有必要举全国之力,去造一台光刻机? -------------------------------------------- 我认为有必要。所谓的举国之力,相信投入也不会太多的人和物,毕竟这个行当的利润就在那。当然,国家花钱养着一些,政策倾斜让社会投入主动向这个行业靠拢很必要。因为这是卡脖子的行业。 相信中国很快就会赶上去,中国人是非常聪明的族裔。而且华裔就站在这个行业的顶峰。只要人才有了,产品出来会远吗?
怒客
60 楼
二货习草包把中国带到了自我隔绝的地步。 明明是国际合作多赢的项目,现在只能自己玩,自己骗韭菜。
怒客
61 楼
土共说自力更生,两弹一星。俄国毛子气哭。 朝鲜说自力更生,两弹一星。中国愣子气哭。
吃素的狼
62 楼
呵呵,光刻机,对于中共来说,不难。 老规矩:造不如买,买不如偷。 当然,举国之力,忽悠一场圈钱大狂欢,最受欢迎。
旧电脑
63 楼
要问的问题不是“有没有必要”,而是“应不应该”。人类社会进步的动力是合作,从自然村落,到城邦,到国家,再到世界范围的合作。比如光刻机,就是世界合作推动进步的一个很好的例证。一个国家如果把自己从世界合作体系中孤立出来,是与社会进步的方向相逆的。
S
S7Exam
64 楼
说几个常见观点和我的理解 1,大陆技术都是偷的,海归偷的 答:知道张忠谋五十岁前在那工作 2,光刻机是皇冦技术 答:不错,一百年前的洋火,七十年前的核弹.二十年前的预警机也是 3.中国不遵守知识产权 答:剧情会反传,美国有人提议拒付华为专利
何处是归乡
65 楼
旧电脑 发表评论于 2021-03-22 23:52:38 要问的问题不是“有没有必要”,而是“应不应该”。人类社会进步的动力是合作,从自然村落,到城邦,到国家,再到世界范围的合作。比如光刻机,就是世界合作推动进步的一个很好的例证。一个国家如果把自己从世界合作体系中孤立出来,是与社会进步的方向相逆的。 ——————- 中国没想与世界合作体系中孤立出来,世界上很多国家也没有想孤立中国。其实,想孤立中国的只有一个国家,就是美国,其他国家都是被美国协迫的而已。没有美国的协迫,光刻机也会卖到中国
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llarry
66 楼
搞不出来,就开始造舆论,没必要去搞!
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doushuai
67 楼
光刻机就是那么一样东西,你没有就是不行,就会被卡住脖子。
S
S7Exam
68 楼
我被大陆媒体骗了三十年!! 小时候,大陆教课书总说台湾同胞,让我理解为这是一个有共同文化但不同政见的一群人 ,但来美NN年,看遍形形色色台湾人,尤其是这些年在网上叫纠的人 我深深感受,我被骗了 这是一伙极端狭隘,唯利是图,毫无诚信的小人
喜得利
69 楼
中共国不差钱,每人割一根汗毛,光刻机就够了。 穷一国之力,大有逼要。
平安之夜
70 楼
说句实话这么难吗? 不用弯弯绕绕的,承认造不出来不丢人!
z
zhao917
71 楼
举全国之力也不见得造出来。有人以为中共当年搞出原子弹,现在就能搞出光刻机,错!光刻机的精密程度高于原子弹,另外,当年它搞两弹一星也是偷了别人的很多技术,例如钱学森从美国带回的技术,不是真正靠自己搞出来的。现在大家都知道中共盗窃成性,都在加强防范,它想偷也很难偷到了。
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laocaige
72 楼
zhao917,再过十年,你将要到祖宗墓前谢罪了。 你就因为这个技术,就抱美国大腿?
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laocaige
73 楼
中美两大民族的竞争展开了。我希望这个竞争是有利于人类的进步的。西方技术联盟说到底也是暂时的。 因为,西方各国对被绑在美国战车上,忧虑重重,一个民族要依附于美国,这个长久不了。 科技的独立发展比重要比各国技术联盟重要。
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laocaige
74 楼
摩尔定律在放缓,就是说到十年后,ASML的好日子也到头了。这种技术公司都不是百年老店,都会到掉的。他的研发成本越来越大,公司的市场却有限。有中国市场,ASML可以存活20年;没有中国市场,ASML只能活10年。
请重新输入2000
75 楼
哈哈哈 这东西在台积电手里 成品率99.999 在中国公司手里也就0.001% 哈哈哈 慢慢玩吧
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hugh.williams
76 楼
肯定要造的,因为没有朋友了,只有自己搞所有的。
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ali88
77 楼
没有必要!而且不可行。 光刻机只是一个环节,还有设计软件,arm,X86核、IP等等,难度一点也不小。 再次证明融入世界是唯一出路,内循环根本行不通。 习小丑的倒行逆施,跟毛太祖胡作非为一样,都是一时的。中国终将翻篇,并且再次走人正轨。 世界潮流,浩浩汤汤,顺之者昌,逆之者亡。
墨尔本老木匠
78 楼
造个光刻机还用得着举全国之力?做多写进五年计划罢了。技术难度是有的,但不是不能达到。就是需要一点时间而已,目前计算机芯片遭遇摩尔定律瓶颈,正好追赶。不出意外,10年后就能赶上,15年后可以反超
a
ali88
79 楼
楼下木匠以为是做个桌子。
寂寞远行客
80 楼
中国在精密仪器方面在1990年代初期几乎是0基础,清华等顶级大学都是90年代才设立这个专业,而光刻机几乎是精密仪器类里最复杂的,中国做不出来很正常。即使是老牌工业国家,比如日本德国,光靠自己也造不出这东西,这不是举国之力就做得到得。
不重复的用户名
81 楼
中国有没有必要举全国之力,去造一枚原子弹?
S
StayStrong21
82 楼
统一台湾不就捏住美国的小弟弟了吗? 哈哈
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zhshqg
83 楼
再来个大跃进运动,男女老少齐上阵,把全国都变成CHIP工厂,按照习包子的说法 是撸起袖子往死里干,就不信干不出来。
青衣侠
84 楼
我看没必要,让一家企业去研发就行了,中国要倾全国之力的,是碳基半导体。另外可以倾半国之力,去改良线路的设计——半导体设计软件。因为现在的半导体设计方法,其实是一种懒人办法,即你想要实现什么功能,就从资料库(芯片设计软件)中把能实现这个功能的线路拿出来,然后把这些功能模块堆积在一起,就实现了你要的芯片总体功能。但是我们搞过电路设计的人都知道,很多电路是可以通过简化、优化,大大减少晶体管的数量,而总体性能不变甚至还更高。比方说,现在的一块手机芯片,要用到1000万个晶体管,所以要用7纳米技术,才能做到那么小。但是我如果优化设计,使用200-300万个晶体管,也能实现同样的功能,那我就能用14纳米、28纳米技术做出同样大小的芯片了。事实上,中国的军用芯片,走的都是这条路子,晶体管不多,性能却很强。硅基半导体已经快走到头了,中国不必在这上面花太多的精力,应该集中力量攻关碳基半导体,争取在下一代技术上不落后。
蒋金帼
85 楼
有必要。要是行的话,这可以带动一大批科技进步啊。
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welgoindco
86 楼
“当年发展两弹一星是国家安全的保障,而芯片问题在民族存亡的问题下。。。。” 没有两弹一星就民族存亡???世界上大部分的国家没有吧,哪个民族存亡鸟???
旧电脑
87 楼
胁迫?美国连朝鲜,委内瑞拉都胁迫不了,更何况其他国家。 何处是归乡 发表评论于 2021-03-23 00:04:00 旧电脑 发表评论于 2021-03-22 23:52:38 要问的问题不是“有没有必要”,而是“应不应该”。人类社会进步的动力是合作,从自然村落,到城邦,到国家,再到世界范围的合作。比如光刻机,就是世界合作推动进步的一个很好的例证。一个国家如果把自己从世界合作体系中孤立出来,是与社会进步的方向相逆的。 ——————- 中国没想与世界合作体系中孤立出来,世界上很多国家也没有想孤立中国。其实,想孤立中国的只有一个国家,就是美国,其他国家都是被美国协迫的而已。没有美国的协迫,光刻机也会卖到中国
我是谁都不是
88 楼
这种结论自有高兴的人。这种结论也自有来处。干可能干不成。但是不干,永远没有。自己掂量,谁最喜欢这个结论。
S
Sam大树
89 楼
几十亿美金,离举国之力差远了, 但足以将整个工厂搬个干干净净
菲斯普的里尔克
90 楼
有兴趣的可以看看光刻巨人:ASML崛起之路。阿斯麦成功靠的是啥,这个还真没法抄。阿斯麦从飞利浦独立出来到今天,重点是集成。ASML一半是欧洲的,一半是美国的。它的主要股东也是因特尔三星,股东出钱,阿斯麦保证股东的出货。光学是德国蔡司,蔡司的百年积累,光源是美国San Diego的Cymer公司,2012年被阿斯麦收购。光刻机是集世界技术和精加工于一体的设备,制造难度极大。阿斯麦的CEO的一句话就是,我把图纸给你们,你们也造不出来。这就好比中国能让卫星上天,却造不出飞机发动机,这是整个工业制造的问题。举国不举国的,看看足球就知道,德国足球为啥强,看看多少儿童在踢足球,多少场地,没有基础,只想金字塔,不积硅步无以至千里。另外光电所的事情就别提了,实验室的东西离量产差太远,光电所设计的东西自己都造不了,拿给德国Schott做的。
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zzbb-bzbz
91 楼
等中国自己造了,美国又会说,自己造干嘛,买我们的吧,你就知道应不应造了。 邓黑猫就是上了美国的当
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zzbb-bzbz
92 楼
给各国提了个醒,相信美国,天堂在向你招手。
专心做学问
93 楼
不只光刻机,很多东西都需要国家有强大的基础科学做后盾的。而我国是不重视基础科学的,搞基础科学的人能挣几个钱?
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paladindancer
94 楼
中国离超级大国真的太远了。试问中国在全世界有什么拿得出手的核心技术?咱门口日本的半导体和数控机床,就是全世界的命脉,技术遥遥领先,文章里荷兰的光刻机也是,至于欧美,则可以垄断更高层的尖端科技,一个F22身上的任何零件中国都是望尘莫及的。