闹到这个地步 中美能否和好 再回到从前?(图)

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Toutiao
最新回复:2018年8月4日 14点56分 PT
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财经杂志

“以中国人的身份生活在美国,尤其在当下,有人说是自1971年基辛格访华以来中美关系最差的时段生活在美国,会是怎样的体验?还有人搭理你吗?”

这不是知乎上的问题,而是前几天我偶遇一个美国国务院的外交官朋友时,她毫无外交辞令地抛给我的问题。

我非常认真地回想了一下,自中美有贸易战的由头以来,我的境遇还真是毫无变化:采访时没人会因为我是中国记者就断然拒绝;日常中,我的中国人身份也没有导致人们在态度和立场上的疏离或扭转。这是美国社会的成熟之处,他们理解我只是一个个体,只是一个新闻诠释者,和我是哪国人没关。

我的回答让这个国务院的外交官稍显惊讶,尽管更为惊讶的人是我。我无法想象这样的问题出自于美国外交官之口。尽管她从来不和中国议题打交道,但在那一刻我忽然意识到,中美关系走入低谷已不是停留在纸面上,也不仅限于政府和政府间的关系低迷,这种消极情绪已经扩大到社会的方方面面,以至于我的外交官朋友想当然地认为没人会搭理我了。

中美关系曾经一度被美国学者描述得像一对充满了爱恨情仇的怨偶。1989年到2000年间的中美关系接近于同床异梦的夫妻;2001年到2008年间的中美关系,则像是学着管理婚姻的新人,为了婚姻共同体,双方携手打击恐怖主义,联手应对金融危机;美国甚至主动示爱,允许中国加入世界贸易组织。

也许天下的爱情都有点”因为相遇太美而爱到心破碎“的意思,中美也不能免俗。

卡内基国际和平基金会副总裁包道格(Douglas Paal) 告诉我,在过去几年中,美国对中国的态度发生了从代际、制度、国会、经济和安全层面的全面转变。 这个变化可以追溯到2012年,但不同的人群、不同问题的产生,其根源则可以回溯到2007年至2008年期间。 这种转变现在已接近于百分百的完成,只是在官僚机构和智库中,尚遗存一些老人,他们的转变尚未如此有戏剧性。

包道格进一步和我解释说,所谓代际态度的转变,是指美国年轻一代对中国的批评更为整齐划一;在制度层面,美国各政府部门、包括国家政府部门在内都已成为对中国强烈质疑的大本营;从国会的视角,中国在国会议员和相关工作人员的眼中就像一个欠揍的男孩儿;在美国商界,支持中国的队伍急剧减少,更多的人加入了新涌起的批评大潮;国家安全官僚机构则已把注意力转移到了中国人、中国学生、中国商人甚至华裔美国人的身上。


(特朗普从天而降,成为美国近一个世纪来最鲜明而坚定的反自由贸易的总统。图:金焱)
这种态度的转变,对外经贸大学WTO研究院院长屠新泉感同身受。前几天他随中国智库专家团访美,与美国智库同行交流。行程结束后他告诉我,华盛顿一行让他更觉得悲观。实地考察让他发现,反华情绪在美国很有群众基础,包括这些智库在内,不少人对中国的态度都非常消极,甚至“越了解中国,看法越消极”——他们觉得中国和美国背道而行,中国不是市场经济,中国也不想真的开放。

闹到现在这个程度,中美还有多少爱可以重来?一切是否还可以再回到从前?

屠新泉说,恐怕回不去了,因为中国不可能自我削弱。即使中国向着美国的模式转变,中美间实力的竞争也只会愈演愈烈。但这并不意味着中美注定一战,在这个过程中的确需要双方充满智慧的管理好冲突,但短期内前景并不乐观。

四年之后,再也找不到拥抱的理由

四年前,中美围绕南中国海的问题一度向着冲突的方向演进,风声鹤唳,我在美国找了很多著名的中国通,求解如何避免中美冲突的最坏演绎,其中包括美国国务院前助理国务卿帮办、加州大学21世纪中国项目负责人谢淑丽(Susan Shirk)。那时她的评论是,中美关系变得更为紧张, 双方竞争性变得更强。传统上,美中都尝试以安静的外交渠道交流,而不是争抢话筒。

8月2日我们再通电话时,她很感慨,现在的中美关系比起四年前,已进一步恶化了更多。

恶化的实证是,特朗普8月伊始即指示贸易官员斟酌将2000亿美元中国商品的加征关税税率从10%上调至25%。新措施的公众意见征询期将于9月5日截止,此后可能正式实施。显然,特朗普一再对中国贸易施压而无效,倒迎来人民币汇率大幅下跌,逼急了。

中国方面也没有屈服的迹象,8月3日中国宣布决定对原产于美国的5207个税目约600亿美元商品,加征25%、20%、10%、5%不等的关税。

有媒体报道说,特朗普对华加税来狠的、硬的,是华盛顿智库美国企业研究所(AEI)美中经济问题研究员史剑道(Derek Scissors)给特朗普出的主意。


(美国是全球最重要的大国之一,拥有很多长期优势,但美国发展的方向并不安定。图:金焱)
史剑道是我经常采访请教之人。我印象特别深的一次是今年4月,中国提出“新一轮改革开放”时,我去采访他,本以为他会说,改革开放利好中国,利好世界,结果他无比沮丧地说,“我研究中国经济25年了,我都记不清已经听说过多少次中国要进入‘开放新阶段’之类的话了,也不知道到底为什么,中国总得要另一个新的开放阶段。”

史剑道对中国的沮丧之情正在美国智库中蔓延。问题是,智库的学者是美国政策决策中的精英,在我印象中他们本来是寻求与中国对话、合作的。

我问史剑道,他给特朗普提供咨询的周期和频率,他说,“我从来不直接给特朗普本人以政策建议,只不过每隔几周,我会和特朗普政府的人碰一次面,但他们是否听则是另一回事。”至于他建言把关税提高到25%的出发点,史剑道说,“我更倾向于对那些侵犯知识产权的特定公司进行制裁。既然使用的手段是关税,10%的关税不会有多少效果。”

在更狠的25%的关税消息出来的同时,彭博社报道说,美国财政部长姆努钦和中国副总理刘鹤的代表已在私下展开对话,为双方重启谈判做准备。

这是对中国的胡罗卜加大棒,还是白宫内斗不断,不同思路同场竞技?似乎二者都有。史剑道说,这些信息不互相矛盾,因为美国政府中不同群体的意见并不一致。此外,美国的目标是迫使中国在谈判中让步,不起作用的情况下才适用关税。


(有相当一部分美国精英认为中国改革开放不是在前进,而是在倒退。图:金焱)
过去美国学者中流传着一句话,研究中国让你爱上中国,研究俄罗斯让你对它心灰意冷。

但现在,美国智库那些研究中国的也对中国态度普遍变得负面。谢淑丽对我解释说,因为中国国内形势和外交政策发展出现掉头转弯的倾向。中国在倒退,变成了个性化权威而非制度性权威,改革停滞,在世界舞台上放弃了自我克制的立场,变得更加膨胀,外交政策变得好斗,这三个维度的倒退在全球引发了失望以及对中国的反弹。

如今网上大谈美国对中国“幻灭”了,谢淑丽强调说,没有人期待中国的政治和社会急速转型,即刻民主化,但中国一直是在持续进步的,直到几年前这出现了反向行进的迹象,“我希望中国领导人能意识到这个问题并及时有所调整。”谢淑丽说。

四年前我去请教的还有美国国防部前助理部长帮办谢伟森(David Sedney),前两天我找到他时,他正在阿拉斯加。谢伟森对我还原了中美四年之变。他说,过去四年中,中国的经济和军事实力都有所增长,但美国的军事实力和经济实力也变得更强。四年的时间证明了所谓的“中国崛起,美国衰落”是错误的。相反,过去四年中我们看到了“中国崛起,美国更强大”。

虽然现在紧张局势已经出现,但谢伟森相信中国经济仍会持续增长,中国军力规模可能会变得非常强大。中国的国际角色、国际影响力也在继续增长。与此同时,美国经济取得了惊人的积极成果,并在可预见的未来继续引领世界;美国的军费开支达到新高,新的军事战略、强者衡强的军事领导力巩固了美国作为世界领先军事大国的地位。

中美对弈的局面是,两国都很强大,但两国在国家政策制订层面上都有弱点,都缺乏纠正机制,这导致未来两三年内发生冲突和紧张局势升级的可能性增大。这对中美,对整个世界来说,都可悲而危险。

谁推开了谁?

上周,我《财经》的同事来美国度假时,介绍我认识了一个美国媒体人Matt,见面后才发现我们彼此早就通过邮件,甚至他告诉我,他看过一些《金焱看美国》的专栏文章,他发现通过这种方式看别人眼中的美国也很有趣。

同理,我也喜欢读一些美国记者的中国文章,他们的描述和视角也总是别有味道。比如上周六《华尔街日报》刊出了一篇文章“When the World Opened the Gates of China”,文章基本上回顾了中国入世时,美国一些关键人物、上至克林顿总统,下至美方贸易谈判代表当初接受中国的考量,并与如今的现实相关照。文章说,多年来,那些曾经力挺中国加入世贸组织的美方倡导者中,很多人开始感到他们受了蒙骗和背叛。

同样的情绪也出现在那些此前驻华的美国记者之中。有人指出,在他们当中,尤其是那些本身掌握了相当高水平的普通话技能、又能深入了解中国社会的美国驻站记者,现在他们大都对中国感到无比失望,进而成为最尖锐的中国批评者。

我确实见过对中国非常尖锐的前美国驻华记者。 其中一个以美国标准来衡量,都是绝对的极品。

这位美国某新闻杂志前驻京记者从北京回到华盛顿后,向别人描述中国的语言基本上是:“世界上最糟糕”  、“世界上最下流” 等诸如此类的表达。甚至在谈及一些中国的城市时,他也毫不吝啬地扣上“世界上最乏味”的字样。聊天过程中,虽然大多数时间我们用英语交谈,但他会抓住一切可能的机会得意地炫耀他地痞味十足的京腔。

最后一次我在公开场合见到他,他已要奔赴纽约的智库。在十多个在美的外交政策领域人士的众目睽睽之下,他把会场上一瓶未开封的红酒揣在怀里,扬长而去。


(包括媒体在内,很多人对中美关系出现的重大转折没有准备。图:金焱)
相对来说,我更喜欢和那些对中国有建设性态度的美国记者打交道,我也更关心他们这些有思考、有担当的媒体人的看法。

我找到了《华盛顿邮报》前驻京分社社长John Pomfret。第一次见到中文名叫潘文的John Pomfret时,我人还在北京。巧合的是,和他见面之前不久,我刚读完他以自己在南京大学学习和生活为线索写的纪实作品“Chinese Lesson: Five Classmates and the Story of the New China“。他书写得非常生动,那些英语字母拼装出了一个活灵活现的中国八十年代。

John Pomfret现在又出了和中国有关的新书,他的身份也变成了《华盛顿邮报》的撰稿人。前不久他在一篇文章中写道,20世纪50年代,美国通过政治迫害让社会四分五裂,声称是要找到那些让美国“失去了中国”、把中国推向共产主义革命的人。 差不多70年后,在中国也许有些人在想,是”谁让中国失去了美国?”

所谓“失去美国”,在美国相对应地掀起了对克林顿政府和布什政府对华政策的重新梳理,甚至指责他们放纵了中国。

如今美国的贸易火力几乎直扫中国,在各种关税打压之外,近日以国家安全和外交利益为由,美国商务部宣布将44家中国企业列入出口管制实体清单,主要涉及中国航天科学与工业总公司(航天科工)及中国电子科技集团公司(中国电科)旗下部分企业;在中美关系中最重要、最敏感的核心问题台湾问题上,美国陆续祭出了一系列举措使华盛顿与北京越隔越远,最新消息是,8月1日,美国参议院通过了一项价值7160亿美元的国防授权法案,在涉及台湾方面,该法案提及提升台湾“自我防卫”能力。

这大有中美逆向而行越走越远的意思。

若要反思,John Pomfret对我说,中国那些所谓的“美国观察员”做得很糟。这背后原因很多,从“统一思想”,“专制”,“文化差异”,到赤裸裸的无知,不一而足。结果就是中国真的没有看到美国对华态度的转变,而美国人这么多年来一直在警告他们的中国朋友,变化即将来临。

中国的媒体在John Pomfret看来也要承担一定的责任。他说,中国驻美媒体总部设在纽约和华盛顿,并把所有时间花在智库上,而没有报道更广义的美国,所以也没能看到美国态度的逆转。中国媒体上太多的这个专家、那个教授的你说我说,却没有足够有趣的人和故事的报道,目光短浅、缺乏远见,这些合力造成了今天的局势。
北美JS
1 楼
闹到这个地步难道都是美国和西方世界的错误吗??? 中国人总是喜欢把错误推给别人,自己永远是对的。这是中国人致命的弱点。世界早已进入到了二十一世纪了,中国人的思维还是停留在二十世纪。真是要命的事情!!!
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jamesband007
2 楼
这个贴是文学城猫聚会,ID分别是sigmazao,wiserman,laocaige,百家争鸣2012,笔名已被占用,
西
西门桥
3 楼
中共建国后苏联提供了大量经济援助和排出大批专家,后来经济刚有点起色中共马上翻脸,于是就有了后来的大饥荒和中苏全面对抗,甚至还发生了军事冲突。当苏联威胁要对中共大打出手时,毛泽东投靠了美国。在美国的帮助下中国取得改革开放的成功,但现在又开始折腾了,开始跟美国对抗,中共有着白眼狼的基因传统。
路过地球
4 楼
当中国超过美国2倍的实力,而美国人像英国人接受了自己新的角色,中美关系可以恢复。 否则无解。
路过地球
5 楼
到这个地步难道都是美国和西方世界的错误吗??? 中 ======= 没有人错,必经之路。
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humimm
6 楼
sigmazao +1 这就是我不喜欢川普的根本原因,他不知道是傻还是疯,明明行不通还搞这些反自由贸易的什么的,全世界和他一起疯
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abraham007
7 楼
我从来不直接给特朗普本人以政策建议 --废话,老床是这种货色想见就能见的吗?呵呵
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laocaige
8 楼
中国模式 之 中国人,你不要自卑 国人有劣根性,民族自卑感,是读『丑陋的中国人』长大的。土共也是不修边幅,农民政党,和清末的『阳痿运动』不是一脉的。 我们对自己的历史是自豪的,但是近代史又是极度自卑的。我花了些时间,把毛泽东的三十年正面地解读了。帮助人民提升对中共政权的自信。改开这四十年比较好解读。把前后七十年合在一起,毛邓连体,中国人的自信就回来了。我们有最伟大的帝王式人物毛泽东,建立了最强大的汉族。也有最开放睿智的邓小平。中国人民不必再自卑,我们靠实力已经走到了世界的角斗场。
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laocaige
9 楼
中美没有参加足球世界杯,于是一起搞个贸易世界杯决赛。输赢我们可以打个赌。其实,我们中国观众的心情还是不错的。你以为我们心情很糟吗? 我们最少是个亚军。 日欧印已经被淘汰了。他们要浮上台面,得再过很多年。
打哪儿_指哪儿
10 楼
美国是个文明社会, 不是动不动就以烧别人汽车来显示多么爱国的民主国家。
C
Californian
11 楼
不要以为美国人对中国的认识肤浅,高科媒体的发展使一国理解另一国的国民动态容易的多。江胡时代的路线和习时代的路线明显不同:大大是要对内强权独裁,掀翻目前国际秩序,谋图天下霸业。经济高速发展但市场见顶,需要输出产能,从而力推侵略性经济。 文宣上不断有御用文人吹喇叭抬轿子,同时为鼓舞士气唱衰美国西方。比如文学城里的天意的文章,很有代表性。以前可以理解为非政府愤青的行为,但大大上台后却明显带有政府暗中支持的痕迹。我们能看见的,谢淑丽等中国通一样能读到。 历史上和二战前德国日本很像,和以前美国的期待不一样,大大上台后的一系列做法让美国寒了心,两国体制没有兼容的可能性,只有一头而上针锋相对一条路。
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sleeplessinNY
12 楼
中美关系恶化非自今日始,自奥巴马上台后美国对中国的敌意就越来越浓,敲打中国已俨然成为美国国策,而且在国会里两党对中看法基本一致,因此不管今天是川普还是希拉里做总统,中美关系都会越来越糟,不可能回到从前。
路过地球
13 楼
身为在美华人,非常理解这位在美国生活的华人记者,中美关系变冷,甚至走向对抗。美国华人以及依靠或向往美帝的人来说,心中充满焦虑。要么饭碗不保,要么两头不是人,甚至在美国被当潜在间谍提防,回中国可能也一样。继续安安稳稳在中美之间游刃有余的日子搞不好到头了。 这是从个人角度看,最好是什么也不发生。但从国家和民族角度看,你会看到事情的必然性。要求中国为取悦美国放弃自己的独立主权和发展,既不可能也没道理。鲁迅也是在日本学习生活过的,中国不少将领也是日本培训的。但是中日战争爆发,他们没有抱怨自身利益的变化,还是站到了民族大义的一边。
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sigmazao
14 楼
中美关系越走,美国挫折感会越明显。全拜美国民粹政治所赐。中国一个崛起的大国,无法忍受美国不断军事施压,经济围堵制裁,公然售卖武器支持台独,在南海和钓鱼岛选边站欺压中国。可以说,中国今天外交走出去战略,跟军事实力一样,都是美国长期执行遏制中国外交政策,欺负打压中国结果!中国人大多数没有将美国视为对手甚至敌人。但是现实一次次教育中国人丢掉友好幻想。你想培养一个对手,今天中国就是你的对手。你想树立一个敌人,中国就会是你的敌人!苏联想控制中国,以老子党自居,导致中苏分道扬镳。美国用对付日本欧洲小弟的心态当中国老大,你换来的只有挫败感。中国历史让几代中国人都没有软过骨头。今天更不可能!
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sleeplessinNY
15 楼
打哪儿_指哪儿 发表评论于 2018-08-04 15:21:19 美国是个文明社会, 不是动不动就以烧别人汽车来显示多么爱国的民主国家。 ----------------------------- 文明社会也有不理性的时候,你太小看美国了,忘了上世纪80-90年代的“痛击日本”(Japan-bashing)运动,美国各地出现用大铁锤打砸日本汽车的事件。
崔澍泉
16 楼
能,一定能! 相信只要国策对头, 有正常人执政就一定能和好, 而且是真好不是假好,会越来越好、长治久安。
路过地球
17 楼
这个记者的屁股是有问题的,举几个例子: 1. 南海。南海问题是中国先挑起的吗?这是回应奥巴马回到亚太战略的结果,鼓动菲越挑战中国,美军在中国周边耀武扬威。中国不填几个岛压压惊?而且现在东南亚国家和中国关系明显比十年前要好,连日本都安静很多。说明中国应对很成功。南海跟美国有什么关系?他惊不惊的管的着吗? 2. 改开倒退了。哪个地方倒退了?或许没有如一些人所愿,把铁路、银行、土地私有化。 如果你假设中国改革方向是资本主义社会,那是倒退。但中国的改开方向是社会主义,不仅没有倒退还纠正了一些。 3. 制度问题。中国的目标是自己的一套系统,从来没说过要模仿西方制度。而且中国有理由相信自己的智慧、文化和历史基础可以建立更好的制度。
不言有罪
18 楼
能啊,就像德国日本当年,不也是跟美国和整个自由世界打打杀杀的嘛。后来不还是和好了? 前提是,中国必须把德先生赛先生先请回来,把马列邪教赶出去。
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fengfengloup
19 楼
世上本无路,走的人多了,就成了路。 中国走自己的路,让别人说去吧。 屌你?
不言有罪
20 楼
靠独裁专制,靠1984,居然还想领导人类,管理地球,真是把全世界人都当蠢猪了。
不言有罪
21 楼
看楼下众多无毛,自己身在自由世界,却奴颜媚骨去为独裁专制歌功颂德。你们如果真的那么认同和羡慕独裁专制下的生活,你们干嘛一个个死皮赖脸地懒在西方啊?干嘛不拖家带口回到你们倾心的猪圈里去啊?
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richard6000
22 楼
现在中国对美国封闭,对其他国家开放不是坏事。 美国应该冷静十年。 不就是不做生意吗?没啥了不起的,谁怕谁? 当初,两厢情愿,又没逼着你买中国货,去买印度的额。
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lio
23 楼
楼下的阁下,犯不着生气,人家就是讨赏的,有奶便是娘,看到他们我脑子里把他们跟抗战时期伪军联系到一起,不知羞耻靠嘴皮爱国的可怜虫一个。
我要真普選
24 楼
中國就好像德國日本以前,被納粹法西斯、軍國主義關東軍「綁架」了! 在消滅他們之前,是不可能和好。 一開始法西斯軍國主義,可能會嘗到一點甜頭,英美都讓著你,讓你覺得有機可乘! 欲擒先縱,後來就會用你完全想像不到的力量,把你消滅! 當然在和好之前,德累斯頓、廣島等的老百姓,就是白死了!
西
西门桥
25 楼
楼下的“不言有罪”:你搞错了,这些人都是住在国内,因工作需要而天天合法翻墙出来发言的。从他们的发言中可以明显看出,他们对西方社会的认识仅仅停留在中共的理论说教层面,对具体层面完全无知,而同时对中共的宣传政策以及党八股语言运用娴熟,这根本就不是生活在西方社会的人的正常表现。
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sigmazao
26 楼
既然生活在‘自由世界‘’’,应该嘴皮子爱中国。那么中国的中国人,接受的什么制,又关你们这些逃到自由世界的经济犯,忽悠功,带路党们的遗腹子P事呢?!你也不用交税,也不会靠中国养老,儿女也不需要用中文名字,看病美国报销,整天黑中国,骂共产党,这病就更厉害了!吓的不轻啊!
西
西门桥
27 楼
有些人也许会假装什么“美籍华人”,但撒谎欺骗向来就是中共的传统强项。
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jinzhengping
28 楼
中美之间归根到底是资产阶级和无产阶级的斗争
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sigmazao
29 楼
楼下是不是被迫害患了妄想症啊。中国人都是没事干了,翻墙出来到wxc挺中国骂中国黑嘛?这得多无聊人把翻墙上网挺中国当职业!黑中国的,不要以为全世界中国人都会让你那么猖狂。扣帽子唯一理由,就是内心恐惧和害怕!
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sigmazao
30 楼
我的答案是,管好你的嘴,不要舔我的屁股!这不是你需要关注的点。
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ak3
31 楼
国内那些御用大师像过郭鞍钢之流会毁了中国,习大大一手好牌听他们的会输掉裤子,二战时的日本冷战时的苏联都“厉害”过,他们和美国抗争的结果都看到了,中国在科技军事上还没达到他们当时和美国抗争的水平,现在就急着冒头最后中国的下场回像苏联一样四分五裂
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thetruth111
32 楼
海外的民运分子功不可没。看看这里的反华份子工作的有多努力就知道了。 你们的先人都会为你们的哈美立场感到可耻的
西
西门桥
33 楼
共产党员的其他部位是不是特殊材料制成的我不知道,但他们的脸皮肯定是特殊材料制成的,他们从来都没有什么廉耻感。在中共查禁的美国网站上拼命赞扬中共,贬损美国,普通脸皮的人会做这种事吗?
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richard6000
34 楼
sigmazao 发表评论于 2018-08-04 16:21:10 楼下是不是被迫害患了妄想症啊。中国人都是没事干了,翻墙出来到wxc挺中国骂中国黑嘛//// ================================ 上次可是美国记者在中国统计的,拿东西给人家看,说是没经过中国网管,根本没人感兴趣去看。
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richard6000
35 楼
thetruth111 发表评论于 2018-08-04 16:34:41 海外的民运分子功不可没。看看这里的反华份子工作的有多努力就知道了。 你们的先人都会为你们的哈美立场感到可耻的。 ===================================== 你搞错了,民运没这么邪乎,大部分是台BA子,有点变态。
R
RealChineseM
36 楼
反中蛆们无论怎么唱衰中国也无济于事。反正这些反中蛆也不要祖宗了,在什么所谓民主自由的世界做个孤魂野鬼吧!
三竹斋
37 楼
習殭屍 再帶領政治局 集體學習幾次 《共產黨宣言》 中美關係 就會 和好如初了
B
BKL
38 楼
看来是不太可能的了。一个要维持巩固自己的世界霸主领导地位,一个则要加速崛起超赶对方,两者是无法调和的。
C
CTPCW
39 楼
现在中国对美国封闭,对其他国家开放不是坏事。 美国应该冷静十年。
只看不回贴1208
40 楼
中国的军国主义列车,已经刹不住了。南海就是火药桶。
d
duty
41 楼
中美明明关系很好,但床铺就是要破坏这种关系,有什么办法,不但针对中国,床铺也挑起了美国国内的族群冲突,NRA与反枪派的冲突,穷人与富人的冲突,吸毒者与反大麻派的冲突,甚至他本人也与fake news扛上了天天冲突。
诚心的
42 楼
包子修宪法,终身制,明明白白告诉全世界,土共是独裁体制,暴力团伙,还指望别人帮助,这用脚趾头都想得到结果。
老夫少年狂
43 楼
thetruth111 发表评论于 2018-08-04 16:34:41 海外的民运分子功不可没。看看这里的反华份子工作的有多努力就知道了。 你们的先人都会为你们的哈美立场感到可耻的 +++++1
裘千里
44 楼
中美能回到哪个从前?利用老蒋灭中共,失败了,韩战越战均未把中国打倒,为了摆脱越战陷坑,才利用中国,继而为了对付苏联,再利用中国,寄希望于六四,落空了,茉莉花革命,没成功,军事制裁,科技封锁,岛链封锁,又没成功,这一回,就寄希望于经济大战了,所谓中美夫妻关系,纯粹是胡扯。
北海01
45 楼
公平讲,中美关系,中国说了不算。身段已经被汪洋放低到“夫妻论”了。可见中共高层也没啥底线了。再说中美矛盾,中国基本没有主宰能力。美国想好坏都是他的事情。 另外,没有台湾老鼠屎搅和,中美关系要稍微好处理一点。因为中国可以在某些方面妥协,但弯弯的坏作用,妥协都没余地
红米2015
46 楼
如果不是911,这个转变早就开始了。
z
zhou_wen
47 楼
把中国经济搞垮,搞到中国综合国力在印度之下,并保证中国经济持续负增长,中国经济回到美国的十分之一,中国老老实实干美国分工给中国干的事,做美国的地级劳动力,美国就会重新喜欢上中国。那是唯一让中美关系和好如80年代的唯一途径。中国的任何经济科技发展都只会让美国仇恨。中国越发展这仇恨越深越大。 让印度取代中国成老二吧,美国的仇恨都会转向印度。 当然,美国人不会说是恨中国发展而恨中国。是中国哪里做了,中国哪个在哪里说错了,是中国不民主,等,所以他才恨中国。
不言有罪
48 楼
sigmazao 发表评论于 2018-08-04 16:11:13 既然生活在‘自由世界‘’’,应该嘴皮子爱中国。那么中国的中国人,接受的什么制,又关你们这些逃到自由世界的经济犯,忽悠功,带路党们的遗腹子P事呢?!你也不用交税,也不会靠中国养老,儿女也不需要用中文名字,看病美国报销,整天黑中国,骂共产党,这病就更厉害了!吓的不轻啊! -------------------------------------------- 这个死马燥有意思。他说,第一,生活在自由世界的人就应该嘴皮子爱中国。为什么要嘴皮子爱国?因为嘴皮子爱国可以赚钱?第二,这个死马,要交中国税,靠中国养老,女儿用中文名,看病要中国报销。羡慕死了逃到自由世界的经济犯。所以,死马啊,你原来在中国生活啊?你知不知道,在中国上文学城,是违法的?还是你有特别翻墙权和上岗证?
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ShalakoW
49 楼
sigmazao 发表评论于 2018-08-04 13:42:18 这个中国记着有点自恋。中美关系,从来就是好也好不到哪里去,坏也坏不到哪里去。。。 *** 这么说要么是不了解历史,要么是掩耳盗铃。说到底,与中国政府一样,你不希望中美关系恶化, 因为这样不符合中国的利益。 1 中美关系没有恶化的根本原因不取决于中国的态度,而是美国在掌握分寸。中美建交几十年来,除了六四后的短暂恶化外,中美关系是在逐渐改善的。到了小布什阶段就更如此 -- 他在北京奥运会期间给足了中国政府面子。对待中国,美国政界一直有两种意见:对抗与接触。前段时间(从克林顿到小布什到奥巴马),主张"接触"的一派占了上风,因为他们认为这样可以促使中国改变 --- 经济发展会促进中国的民主化进程,而一个民主的中国,符合美国的长期利益。
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ShalakoW
50 楼
sigmazao 发表评论于 2018-08-04 13:42:18 这个中国记着有点自恋。中美关系,从来就是好也好不到哪里去,坏也坏不到哪里去。。。 *** 这么说要么是不了解历史,要么是掩耳盗铃。说到底,与中国政府一样,你不希望中美关系恶化, 因为这样不符合中国的利益。 2 几十年过去了,中国的经济发展仅仅造成中国社会有限的民主化进程,而最近几年,这种进程更有严重倒退的迹象。非但如此,中国通过不良手段发展经济后获取的财富,让中国政府有了要概念二战后西方国家建立的国际秩序的想法及具体的行动,这最终会损害美国的利益。 如此,持"对抗"观点的一派逐渐占了山风,导致今天美国政界一致认为"遏制中国"是必须的,因为中国执政党信奉信念与使用的方式不是为美国所认同的。欧洲不会与中国站在一起与美国抗衡,也是这个原因,他们不认可中国政府信奉的意识形态。
三竹斋
51 楼
@ zhou_wen 其實呢不是美國恨鐮刀錘子國 就衝著在美國和世界各地的中國城 就知道那不是個令人尊敬的民族
红米2015
52 楼
小布什下台时对中国是很好,可是上台时可不是。
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ShalakoW
53 楼
sigmazao 发表评论于 2018-08-04 13:42:18 这个中国记着有点自恋。中美关系,从来就是好也好不到哪里去,坏也坏不到哪里去。。。 *** 这么说要么是不了解历史,要么是掩耳盗铃。说到底,与中国政府一样,你不希望中美关系恶化, 因为这样不符合中国的利益。 3 中美关系的好坏的主动权在美国手里,而共和、民主两党在这个问题上的一致看法,让目前恶化的中美关系不会因为白宫易主而改变。习主席在美国公开许诺说不会把南海的那个人工岛军事化,但现在的事实与他的许诺背道而驰。这样的做法,让中国政府在美国政界失去了起码的信誉,美国政界不会有人想或敢替中国说话了。 所以,今后很长一段时间,中美关系不会再有你说的那种"好也好不到哪里去,坏也坏不到哪里去"的状态了。中国政府会使自己在国内民众面前失去威信的让步,多不会与从前那样换来美国政界善意的回应,以为。。it is too little and too late.
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richard6000
54 楼
ShalakoW 发表评论于 2018-08-04 18:05:14 .......... 几十年过去了,中国的经济发展仅仅造成中国社会有限的民主化进程,... ================ 这么书呆子, “民主”? 如果中国民主地迈向世界第一,恐怕就会被TAG民主的希特勒了,就要战争解决问题了。 万事都是借口。
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ShalakoW
55 楼
richard6000 发表评论于 2018-08-04 18:25:16 .......... 几十年过去了,中国的经济发展仅仅造成中国社会有限的民主化进程,... ================ 这么书呆子, “民主”? 如果中国民主地迈向世界第一,... **** 你的这个"如果"比天还大。 如果中国实施"民主“,就不会发展这么快,更不可能"迈向世界第一“了。 记得习主席提到的"制度自信"么?
喜得利
56 楼
没有必要再好了,否则就没有机会把美帝挑落马下了。
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zhongxin889
57 楼
不可能, 除非汪精卫再世,把中国变成美国的跟班。
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ShalakoW
58 楼
sigmazao 发表评论于 2018-08-04 13:42:18 这个中国记着有点自恋。中美关系,从来就是好也好不到哪里去,坏也坏不到哪里去。。。 *** 这么说要么是不了解历史,要么是掩耳盗铃。说到底,与中国政府一样,你不希望中美关系恶化, 因为这样不符合中国的利益。 4 中国社会,从上至下首先要学会的,是讲信誉。可以不答应,但一旦答应了,就要照办。而中国在两件大事上都失去了国际信誉: 1)签署了WTO协议不照搬,觉得西方拿自己没有办法不说,15年后对欧盟拒绝承认中国是市场经济国家的做法还耿耿于怀; 2)习主席在美国公开承若不会把南海人工岛屿军事化,但具体实践中却与自己的承若背道而驰。 这两件事情,让西方国家发现中国的话不可信 -- 欧盟拒绝与中国联手抗衡美国的原因之一。 5 中国在南海、台湾问题上咄咄逼人的架势,让世界发现中国具有倚强凌弱的特性,而非自称的一个"和平醒来的狮子"。 所以中国面临着几十年来前所未有的国际孤立。
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ShalakoW
59 楼
这个中国记着有点自恋。中美关系,从来就是好也好不到哪里去,坏也坏不到哪里去。。。 *** 这么说要么是不了解历史,要么是掩耳盗铃。说到底,与中国政府一样,你不希望中美关系恶化, 因为这样不符合中国的利益。 5 路是自己走的,怨不得别人。这样的结局,早在莎士比亚的悲剧中说的一清二楚: 英雄多会成为自身无法克服的性格缺陷的牺牲品。
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ShalakoW
60 楼
这个中国记着有点自恋。中美关系,从来就是好也好不到哪里去,坏也坏不到哪里去。。。 *** 这么说要么是不了解历史,要么是掩耳盗铃。说到底,与中国政府一样,你不希望中美关系恶化, 因为这样不符合中国的利益。 6 而中国作为一个民族(国家)的性格缺陷,来自于它上下五千年的“文化”。
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smart321
61 楼
中美当然不可能和好,因为美国对中国失去了信任。了解美国的都知道,美国是一个非常重视诚信的国家,一旦失去信任,再重新找回就难了
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RealChineseM
62 楼
中美关系本就是根据自己的国家利益相互利用的关系,跟什么独裁民主没关系。让老美选择是希望有一个民主的世界第一强国的中国呢,还是要一个一党专政的根本不可能超越美国的中国?老美肯定选择后者!
危言
63 楼
像这样客观全面的分析无论如何要点赞
一点小看法
64 楼
改朝换代之前不可能。因为农夫发现冻僵的蛇醒了吃饱了能动了,就要咬自己。
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laocaige
65 楼
这个新注冊的ShalakoW居然对中国的文化指手画脚。
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laocaige
66 楼
对付美国,这个意识有了。原来,我们是不反美的,这下,需要调整了。
咱中国人
67 楼
别TM神神叨叨的,就是国家利益。除此之外其它的都是废柴。民主?那阿拉伯算啥?诚信?拿包洗衣粉打得伊拉克人死伤百万算什么事?老美只要做一件很简单的事:给中国一亩三分地,然后别管中国的死活,这个不难吧?其它的爱买不买,爱卖不卖的随意。
一点小看法
68 楼
哥们,反美是需要实力的。第一军事实力,第二盟友,第三科技实力,第四经济实力。中国人民最聪明最勤劳。但中国人民没血性,也许这和我们的儒家思想的根深蒂固有关系 。
咱中国人
69 楼
楼下错了。不是中国人没血性,而是不到时候。中国人平常时间里习惯把自已的兽性隐藏在心底,可是当最后的底线被冲破的时候,中国人分分钟变成恶魔。
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mirror1
70 楼
美国终于发现 所谓的 韬光养晦 就是一个战略欺骗 或者说是国家级的欺骗 没有任何 Credit 可言
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tesuji
71 楼
泰然处之吧,中国是14亿人的大国,东方文明的摇篮,美国再不喜欢中国的变化,再不喜欢中国的制度,也只能看着中国自我演变,最终也还是会找到和中国平等相处的心态的。
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richard6000
72 楼
mirror1 发表评论于 2018-08-04 19:35:11 美国终于发现 所谓的 韬光养晦 就是一个战略欺骗 或者说是国家级的欺骗 没有任何 Credit 可言 ======================= 欺骗什么了?中国答应什么了?买卖,双方同意,没强买强卖吧?
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gameon
73 楼
臭长。 不知所云。
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richard6000
74 楼
你的意思是中国放弃武装就不是欺骗? YES,邓小平 DID,中国放弃所有军工开发,因为邓幻想世界不会有大战了。 美国如果不攻击中国大使馆这样战争行径,大概不会刺激中国军工大发展,说CREDIT?
路过地球
75 楼
以前40年中国并没有反美,更多的是自卫和防御姿态。要不然不会诞生那么多亲美派大行其道,甚至掌管经济部门和党媒。最近不少露头的教授、公知一边搞新公民运动,甚至写书要非暴力革命推翻中共,但是他们依然担任大学教授,甚至党媒和新华社的编辑、主编。这足以证明中共对他们还是相当容忍(放纵)的,不存在反美。从教科书、宣传、影视,我都没见过反美内容,亲美的倒不少。 相信中共现在仍然对美国抱有幻想,包括高层一些人。他们没有认识到川路在极右势力把持下,中美关系的逆转,现在美国政治家还敢说中国好话吗?不敢,因为这是新的政治正确。本质上,这与中国怎么做没有关系,是大国衰落最后阶段必然的本能抵抗。中国需要面对,勇敢迎战,以战止战。打赢了,后面的路就顺了。输了或投降,这以后十多年没法消停。 不经历风雨怎么见彩虹,大国复兴想一点不痛苦甚至不流血,那是不可能的。
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vibanaly
76 楼
坏事做绝,被全世界群殴,被打残,战败国,被美国驻军、摆布70多年的大核民族值得“尊敬”。 ————————- 三竹斋 发表评论于 2018-08-04 18:07:09
破冰
77 楼
不光是和中国,也是美国和其盟国关系最差的时候
裘千里
78 楼
mirror1 发表评论于 2018-08-04 19:35:11 美国终于发现 所谓的 韬光养晦 就是一个战略欺骗 或者说是国家级的欺骗 没有任何 Credit 可言 你是没弄明白“韬光养晦”的意思。
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witkojc
79 楼
核心目的是遏制中国的发展, 动用了以前从未用过的一些流氓手段。 关于贸易逆差对中国的指责本身就很流氓, 购买的主体是美国企业,中国没拿枪指着他们头强迫他们从中国购买吧?
自由的射手
80 楼
中共垮台,两国会比从前更好。
农村干部
81 楼
这记者就像被抛弃的小“怨妇” “我们以前是多么的相爱,我到底那错,我改还不行嘛!” 可是她不明白,大国之间是没有“爱情”的,只有利益。如果认为美国是为了解放“受苦受难”的中国人,为了民主,为了不让中国占便宜,那才是痴人做梦。因为美国认为现在中国不是弱者了,“阳刚”了,可能最终会成为老大了,可以和美国争地盘,争资源了。这里真的和正义没有毛钱的关系。
雨润红尘
82 楼
韬光养晦是一种低调的战略,有点像江core说的闷声大发财,但是你不可以整天把它挂在嘴边,全世界都知道你在韬光养晦,那就是你在高调宣扬:现在我不跟你纠缠,等我强大了,看我怎么收拾你!
青衣侠
83 楼
“不少人对中国的态度都非常消极,甚至“越了解中国,看法越消极”——他们觉得中国和美国背道而行,中国不是市场经济,中国也不想真的开放。” ——似乎没有美国人会思考一下这个问题:“中国和美国背道而行,中国不是市场经济,中国也不想真的开放”有什么不好,尤其是站在中国人的立场来说,有什么不好。我们且不去详细分析这种说法是否客观,但是在中国人看来,我为什么一定要照美国的方式来,一定要走美国的道路、亦步亦趋?我有我自己的方式,我选择不同的道路、适合我的道路、能快速追上美国的道路,这有什么不好?这对我是好事啊,事实也证明这的确是好事啊,我当然要坚持我的道路啦。中国人也一直对美国人有一种消极的看法,或者说是疑惑、不解,即:为什么美国人老是孜孜不倦地要求全世界都效仿美国,走美国的道路呢?让这个世界更加丰富多彩一点不好吗?与美国不同行就生气,不是市场经济就生气,不想开放就生气,这都是生得哪门子气嘛。你就让中国“不求上进、自甘堕落”好了,气大伤身哟。
S
ShalakoW
84 楼
laocaige 发表评论于 2018-08-04 19:17:52 这个新注冊的ShalakoW居然对中国的文化指手画脚。 **** 有不同的看法你可以说。抛出这样一句话后就没声了,就是中国文化的一个表现。
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firemoth
85 楼
我一直说,美国打压中国,是和中国的发展水平直接相关的,就是中国强大到威胁美国的老大位置。和什么宣传一带一路、2025没有直接关系,和韬光养晦也没有关系!美国不是因为你的高调打压你,同样也不会因为你的低调而不打压你!而是中国到了这个时间点了、到了这个度了!所以中国人要看清楚问题本质!认清楚状况!特别是那些幻想再与美国“和好如初”“冰释前嫌”的人!
过路云
86 楼
都打贸易战了,关系不好很正常的。各为各的国家。 当年广场协定前,美国人群情激昂,当街打砸日本电器,日本车,抢劫日本人开的店。 和那时比,好太多了。
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ShalakoW
87 楼
青衣侠 发表评论于 2018-08-05 05:02:39 似乎没有美国人会思考一下这个问题:“中国和美国背道而行,中国不是市场经济,中国也不想真的开放”有什么不好,尤其是站在中国人的立场来说,有什么不好? ***** 美国认为,这样的中国会威胁到美国的利益。因此,有了目前的中美关系恶化。 为了中国自己的利益,中国希望与美国保持良好的关系。但中美关系的好坏,主动权在美国。 看出其中的逻辑关系了么?
过路云
88 楼
中共垮不垮台由国人说了算。 和美国人没半分钱关系。和反华人士就一边凉快去吧。 -------------- 自由的射手 发表评论于 2018-08-04 21:51:27 中共垮台,两国会比从前更好。
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jw2009
89 楼
曹操的聪明在于他知道自己。。在那些士大夫的眼里他不过是个祖籍宦官的爆发户。。 即便天子在他手中,立废一念之间。。曹操知道什么是他可为什么是他不可为的。。 今天的美国是当年曹操手上那位立废一念之间的天子吗,开玩笑了。。
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RealChineseM
90 楼
过路云 发表评论于 2018-08-05 05:14:20 中共垮不垮台由国人说了算。 和美国人没半分钱关系。和反华人士就一边凉快去吧。 ------------------------------------------------- 过路云,说得好!中共打败被美国武装的国民党靠的是民心所向,如果有一天中共失了所有民心,也一样会下台。正所谓水能载舟亦能覆舟!但这得有中国人决定,反中蛆们和国外反华组织的司马昭之心就别玩了,中国人早就玩剩下了!!
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firemoth
91 楼
中共独裁、贪腐是肯定不对的,但比起社会稳定发展、人民生活水平飞速提升,这些都算不了什么。虽然现在还有住房、教育、医疗、食品安全、环境污染等问题,但没有一个政府或制度是完美的,美国很多地方也存在同样问题。
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Blue-Crab
92 楼
这是个最“蠢”的问题。你认为美国还能回到从前吗?小编能回到从前吗?
想象的空间
93 楼
中国研究所有问题的专家都必须受制于”政治正确“,没有人敢于说明真相,也没有人愿意可能是以前途报道真相。这是中国的悲哀!
想象的空间
94 楼
中国研究问题的专家都必须受制于”政治正确“,没有人敢于说明真相,也没有人愿意牺牲自己的前途报道真相。这是中国的悲哀!
想象的空间
95 楼
中国的社会只能报喜,至于报忧则必须拐很多弯,非常含蓄的说明,最终还是要回到 “伟大光明正确”。这是中国的悲哀!
西
西门桥
96 楼
中共垮不垮台由国人说了算?修宪由人大代表说了算,谁有资格当人大代表由习总说了算。
传染病
97 楼
贸易战大戏没什么好看的,尽快落幕为好,嘴炮也别调门越来越高,热骂和冷战都磨心,长期以往结果不好。
山高高
98 楼
"在十多个在美的外交政策领域人士的众目睽睽之下,他把会场上一瓶未开封的红酒揣在怀里,扬长而去。" 这是因为在会场没有时间喝酒,他要拿回家喝? :)
m
missC
99 楼
RealChineseM,你知道反共和反华的区别吗?不知道就别瞎BB
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missC
100 楼
一堆乌猫挤爆文学城评论,就是中共邪恶最好的写照!