他们"怂恿"彭斯推翻大选结果 引用这句"斯大林名言"

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Toutiao
最新回复:2020年12月30日 23点13分 PT
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澎湃新闻

今年的美国大选结果已定,兼任参议院议长的现任副总统彭斯将在明年1月6日主持会议,宣布拜登上任。基于这项职责,部分特朗普支持者呼吁彭斯“破坏仪式”,拒绝选举人票,阻止拜登上任。但美媒指出,彭斯其实并没有权力拒绝选举人票。

12月27日,倾向于共和党的权威民调机构——拉斯穆森报告(Rasmussen Reports)也加入这场讨论,甚至引用“斯大林名言”呼吁彭斯拒绝选举人票:“那些投票的人什么也决定不了,那些数票的人才可以决定一切。

其实早在11月大选后,特朗普支持者之间就开始流传这句话。但“今日美国”当时引用历史学专家指出,这句所谓的“斯大林名言”,很可能是捏造的,历史上他并未说过这句话。

呼吁彭斯拒绝选举人票,美民调机构引用“斯大林名言”

拉斯穆森报告是一个成立于2003年的美国民意调查公司,在联邦和州的层面上,跟踪调查美国选举、政治、时事、消费者信心指数、商业话题以及总统的工作支持率。作为权威民调机构,拉斯穆森报告的数据会被许多主流媒体引用。《国会山报》介绍说,拉斯穆森报告倾向于共和党。

当地时间27日,拉斯穆森报告官方推特发布了四条连续推文,对部分特朗普支持者的说法表达支持,呼吁彭斯在1月6日的参众两院联席会议上,拒绝“选举争议州”送来的选举人投票结果证明。

推特中写道:“(那些投票的人什么也决定不了,那些数票的人才可以决定一切——斯大林)。即将到来的1月6日,副总统彭斯将收到包含总统选举人选票的密封证明。”



拉斯穆森报告补充说:“到那时,总统职位将掌握在他手中。作为参议院议长,彭斯拥有(完全的、不可上诉的)权力,没有什么能阻止他拒绝打开和统计六个(选举)争议州的证明。如果它们是(超过70%的共和党人相信)非选民通过选举欺诈任命的证明,他为什么要打开并计算它们?”

最后,拉斯穆森报告总结说:“如果这7个州的投票都为零,那么特朗普总统将获得232票,乔·拜登将获得222票。根据(美国宪法)第12修正案,‘所投的票将计算......得票最多者为总统’。”



随后,拉斯穆森报告引用了一份特朗普支持者亚历山大·马克利斯(Alexander Macris)撰写的文章称,鉴于彭斯参议院议长的身份,他有权在1月6日的会议上宣读各州选举人票,并拒绝争议州的结果。

选举人团是美国总统选举的方式。根据美国宪法及宪法修正案,美国各州公民先选出该州的选举人,再由选举人代表该州投票,一个州为一个选举人团单位,各州的选举人数即该州在参众两院议员的总人数。

目前美国共设有538个选举人团席次,即美国国会议员数目加上华盛顿哥伦比亚特区3个席次。除了缅因和内布拉斯加两个州外,其余48个州和哥伦比亚特区均实行“胜者全得制”,即把本州的选举人票全部给予在该州获得相对多数普选票的总统候选人。

特朗普支持者想打“彭斯牌”,但彭斯不愿意

据《华盛顿邮报》12月25日报道,虽然彭斯在近期的集会上仍向特朗普支持者表示他将“继续战斗”,但在1月6日举行的参众两院联席会议上,正将由彭斯宣布拜登“最后的胜利”。

特朗普的一些支持者因此认为,彭斯可以利用他主持会议官员的身份,使各州选举结果无效。这也导致“彭斯牌”的话题在社交媒体上流行起来,不少特朗普支持者都认为,他们应该打这张牌。

保守派活动人士罗根·汉得利(Logan Handley)对《华盛顿邮报》说:“彭斯今后两周的行动,将决定他是2024年总统的领跑者,还是爱国者群体之间的叛徒。”

但《华盛顿邮报》指出,这些特朗普支持者的发言,是对《美国选举法》一项条款的“误读”。该条款规定,如果一个州没有在12月的第四个星期三之前提交选举人票,副总统应敦促该州迅速提交选举人票。但它实际上没有赋予副总统拒绝任何选举人票的权力。

俄亥俄州立大学教授爱德华·弗里(Edward Foley)也告诉《国会山报》:“从宪法和选举计数的角度来说,副总统不能控制各州选举人团计票的结果。副总统只是主持联席会议,但不决定计算哪些选举人票.......国会的工作不是确定选举是否存在舞弊,而是证明收到的选举结果是每位州长签署的。”

《华盛顿邮报》援引消息人士称,特朗普最近才意识到彭斯将在1月6日发挥重要作用,他一直在问包括彭斯在内的助手,能做些什么来阻止拜登获胜。但彭斯只希望在那天“低调行事”,继续扮演“敷衍的角色”,不打算上演任何不必要的闹剧,并在此不久之后“出国旅行”。

彭斯一直在试图避免与特朗普的关系出现裂痕,同时试图避免重复特朗普一些最激进的言论。但与此同时,他的办公室正在参与总统交接,特朗普本人则并未参与。

对此,《华盛顿邮报》评论说,彭斯目前面临的困境是,他宣布拜登获胜的视频可能会损害其在共和党内部的政治前景,特别是2024年竞选总统的可能。

“斯大林名言”?历史学教授:没看过

实际上早在11月中旬,即拜登在大选中领先后,特朗普支持者之间就开始流传上述所谓斯大林关于选举的“名言”,并经由部分保守派自媒体扩大传播。但“今日美国”在一篇事实核查报道中援引历史学专家,否定了网络上的传言。



社交媒体上流传的图片

范德堡大学历史学教授托马斯·施瓦茨(Thomas Schwartz)说:“这听起来不像是一句斯大林的发言,我曾看过他的部分发言,其中没有这句话......当然,我明白大家为什么这么说,因为这种说法有一定真实性,即使它是编造出来的。”

施瓦茨的同事弗兰科·维西斯洛(Frank Wcislo)也认为,这是美国右翼“偏执、积极操纵公众舆论”的行为。

因此“今日美国”认定,这句话是假的。

但拉斯穆森报告似乎仍旧认定“斯大林名言”的真实性,在28日的一条推特中写道:“搞笑。昨天亚历山大·马克利斯的分析和评论文章中引用了斯大林的名言,这让惯常的党派支持者们假装生气。好吧,确实如此。他们不希望你们读到这样的评论。他们更愿意指认我们是斯大林主义者。真是一群可悲的人。”

中间直立
1 楼
共和党就是想独裁吧?你看看美国人民会让共和党胡来吗?
蓝靛厂
2 楼
彭斯才不会去作死呐。这哥们儿平时揣着明白装糊涂,啃节儿上不会跟着大嫖总乱搞。
a
abraham007
3 楼
斯大林用等数票结果吗?这些玩弄选举的小伎俩真民主国家不想玩,真集权国家不屑玩。只有在半拉子国家才有市场。
h
houshu
4 楼
这就是传说中的高级黑呀。。。乡巴佬们不懂吧?呵呵。。。
a
abraham007
5 楼
chinatownx洗碗的啥都懂,行了吧,呵呵
L
LLC
6 楼
这句话不是斯大林说的,是一个前美国总统说的。
有话说
7 楼
把独裁者斯大林的话拿出来当圣典?美国陷入空前分裂。俄罗斯依靠川普报了里根总统解体苏联的一剑之仇。
选民
8 楼
斯大林名言? 应该是川普名言才对. 其实想要推翻大选结果非常容易, 只要拿出一个大选舞弊的证据到法庭上就够了, 各级联邦法庭, 直到最高法院都有众多的川普任命的法官, 如果可以帮川普, 他们不会不帮. 可惜, 近60个官司, 川普团队连一个证据都不敢拿到法庭上, 川普任命的法官也无能为力. 到彭斯那里也一样无能为力.
S
SoWhatAgain
9 楼
被自身的制度摧毁自己的时间到了吗?
旁观者XWY
10 楼
斯大林靠选票?美国人对独裁的理解笑死人。
蓝靛厂
11 楼
除非川宝宝真能拿出作弊的证据,比如修改数据的服务器什么的,否则妄图推翻大选结果的都是共和党的高级黑,宝宝党的川卫兵。
旁观者XWY
12 楼
川普的人应该读毛泽东的小红书,抓紧枪杆子,笔杆子。
读者L
13 楼
请神容易,送神难!
非资式分子
14 楼
为了反共,中外反共分子制造的谎言和谣言太多了,何止那一句。 “但“今日美国”当时引用历史学专家指出,这句所谓的’斯大林名言’,很可能是捏造的,历史上他并未说过这句话。”
p
phobos
15 楼
一切川粉,都是好吃懒做之徒,要把他们消灭掉
k
kedi888
16 楼
打不赢官司,官司都输了,靠大嘴胡言乱语胡说八道一通就想翻盘,你说作弊就作弊,这不是疯子做梦吗?就是共和党在参众两院都是多数也没用,彭斯反对也没用。如果有用美国还大选啥,由参众两院直接或在任副总统任命下届总统就玩事,这太荒唐可笑了。如果得逞,美国民主制度将不复存在,美国必然大乱,甚至爆发内战。相信美国民主基础不至于这么差。
A
Armin
17 楼
那就是说,民主投票这层遮羞布不打算要了。
k
kedi888
18 楼
纯属奇谈怪论、歪理邪说。 共和党引用独裁者名言,这不成傻子了吗,如果斯大林真说了,也像是讽刺民主选举,能证明选举都是数票的说了算,能成立吗,显然不能。再说现在是机器数票,现场两党和多方监票,“数票人”双方是对等的,而且在乔州是红州,共和党是占主导地位。
S
StevenLax
19 楼
山难改性难移,流氓无赖的本质是如法改变的。多么丑陋的表演,把自己永远钉在了历史的耻辱柱上。正义的人民都唾弃你这个人渣-川普!上帝保佑,美国人民自由公正的选举结果绝不能被你这个无耻的阴谋家所窃取!
读者A
20 楼
不一定是斯大林说过的, 但毫不含蓄地表白了说话人反民主选举的心态
人_天涯
21 楼
也就是说,作弊有理,不管美国人民选谁!
M
Mia2022
22 楼
某川粪: 我是斯大林的表姐的表弟的哥哥的姐姐的妹妹的妹夫的姨妈的叔叔的姐夫的的奶奶的爷爷的孙子的朋友的朋友的朋友, 斯大林确实说过这句话!千真万确!
自得其乐_美国11
23 楼
把川粉儿都送北朝鲜去,那里有他们热爱的领袖人物
自得其乐_美国11
24 楼
彭斯肯定想:你小子圆了总统梦,你们一家子都鸡犬升天,让我彭斯遗臭万年,当我傻吗
p
potatolFries
25 楼
川普的革命小将们,已经上演了首都大串联,包围伟大领袖,砸烂公检法。 1月6号之后,该“打倒刘少奇”了吧
枫城俠客
26 楼
胡搅蛮缠!
桃花岛上的老顽童
27 楼
这里很多发言的人似乎不是生活在美国,或者生活的时间很短什么的。
自得其乐_美国11
28 楼
楼下想表达什么
l
londonmist
29 楼
哈哈哈,真是小天才,那还不如让彭斯拒开所有拜登赢的州,这样川普232票,拜登0票,那样赢得才是big and beautiful。
a
anchoret98
30 楼
kedi888 发表评论于 2020-12-29 15:08:42 纯属奇谈怪论、歪理邪说。 共和党引用独裁者名言,这不成傻子了吗 ============================= 他們的心聲而已。 右翼為了贏,可以不擇手段,不管手段有多骯髒。 美國民主最大的敵人不是來自外部,而是來自內部。
k
kokuhorose
31 楼
不管这话真假,川粉要跟斯大林站在一起,那就干脆直接说出他们的愿望:伟大的川普总统和元首希特勒比肩,民选上台,独裁而终。
w
worley
32 楼
川普的要求再合理不过了:审计摇摆州的选票。 而民主党就是千方百计阻扰选票审计! 世界上所有的选举舞弊,都是“阻扰选票审计,强迫国民接受选举结果”!并控制媒体宣传“选举很公平,不用选票审计”!看看委内瑞拉选举舞弊,看看白俄罗斯选举舞弊,看看肯尼亚选举舞弊,看看菲律宾选举舞弊,全部一模一样,都是“禁止选票审计”!
o
orchid
33 楼
斯大林的这句话,正是美国2020大选投票结果的真实写照!!
w
worley
34 楼
川普只是要求审计摇摆州选票,何错之有??? 这次大选有太多疑点,太多所谓的“人工错误”。根本原因是:大选不透明! 美国选举做到“公开、透明”就那么难吗?
郁闷的我啊
35 楼
见过耍流氓的,没见过这么耍的,low无底线
d
dell_dell
36 楼
什么奇闻怪谈都能从川粉口中活出来,什么军管,彭斯开票之类的,都是大纪元给洗脑的吧。
d
dell_dell
37 楼
其实川粉还有杀手锏呢,川粉说上次有人预言过川普是美国最后一任总统,美国1月份就会分裂了,川普要带着川粉立国了。
嘉嘉乐
38 楼
美国总统选举每四年都如此,难道都是数票数出来的总统吗!2016也是呗? 大嘴别白话啦。
京工人
39 楼
彭斯,蓬佩奥,和纳瓦罗都是川总的叛徒。共和党里没有几个好人。呼吁川总分裂共和党,拉出最起码一半人,2024三党参加大选争夺总统。
选民
40 楼
所有摇摆州都已经审计数次了, 每次都是川普输, 还有错吗? xxxxxxxxxxx worley 发表评论于 2020-12-29 15:51:56 川普只是要求审计摇摆州选票,何错之有???
z
zzbb-bzbz
41 楼
斯大林早就看透了投票式伪民主:“那些投票的人什么也决定不了,那些数票的人才可以决定一切”
K
Ken99
42 楼
楼下选民,谁都看得出猫腻,猪党就让点数,不许查人。 FBI就是不查,要查就给你找一的个投川普的,明显和你玩。 要查舞弊一点不难,对那些午夜幽灵票,只选总统拜登不选参院的选票,抽一百张对到人,不是死人就是不合法选民!一个下午就水落石出!
S
Sunset_beach
43 楼
如果美国的民主法制机制不强,想搞政变的美国人还是有的。还好美国的州政府选举机构,州和最高法院还是有原则的,坏人怎么折腾也不能得逞。 如果是别的国家遇到这个情况,美国可以趁机搞颜色革命。
M
MovingTarget
44 楼
说实话,拜登不是作弊赢了,但是拜登是侥幸赢了。 7000万选民愿赌但不服输暴露了美国政治体制的系统性风险。 五分在批判中国政治专制弊端和笑话中共维稳的时候,别忘了客观地批判一下美国自己的制度。 美国并不例外。
照妖镜007
45 楼
彭斯还年轻,路还很长,为啥要为川普做嫁衣而遗臭万年?
M
MovingTarget
46 楼
美国离内战还有距离,外国还无法象美国搞乱别国一样搞乱美国。 因为美国的实力还在。 但是美国撕裂的政治两极如果无法妥协,美国真可能变成下一个大英帝国。 其兴也勃其亡也忽。 美国人请放下你的傲慢!
w
westshore
47 楼
这些川粉们已经到了极度愚蠢和疯狂的地步了。 哪怕从彭斯的角度看也不会愚蠢到給川普站台,这种做法不仅有政治自杀的效果,而且是給川普做嫁衣裳,对他有什么好处,永远给人打下手? 搞清楚,从明年川普下台开始,共和党会把川普彻底搞臭,否则会在政治上被他绑架。川普如果想自己组党,一定会被共和党想法送进监狱,让他根本就没有机会。尤其是共和党背后的捐款大佬,koch brother什么的,从来就没有支持过川普,川普的两次竞选没有出任何捐款,他们哥俩可以利用川普,但绝对不可能被川普绑架。
照妖镜007
48 楼
美国选举年年如此,今年没啥不同,大喊选举舞弊的,难道川总四年前也是舞弊上台的?执政党控在野党舞弊,无稽之谈,贻笑大方!
周老大
49 楼
楼下,什么叫没啥不同?有哪个总统还没上台对方就开始不遗余力地要把他搞下来?
M
MovingTarget
50 楼
我们乐见川普另立中央,分裂共和党。 也乐见拜登sanders 分道扬镳。 不见得比现在的僵持更坏。小党多了华人可能机会还多一些。
国色
51 楼
“那些投票的人什么也决定不了,那些数票的人才可以决定一切”。。。不管这是不是斯大林的名言,却一语道破了美国“民主”的假象。看似一人一票,实际上只有538票。最终由选举团决定胜负。经常是多数服从少数。。。人头票多的败选,少的胜选。这种反民主的政治体制就是对民主的一种侮辱。
百里侯
52 楼
斯大林是川普的俄国亲爷爷
读者A
53 楼
worley 发表评论于 2020-12-29 15:51:56 川普只是要求审计摇摆州选票,何错之有??? ============== 选票最接近的 Georgia, 已经审计了2次,包括人工审计,和机器机票对比。结果都一样。 下一个最接近的 Wisconsin, 川普选举团队花了3百万审计,结果还帮拜登多审计出87张票。
T
Tan7th
54 楼
看样子真没什么好戏看了,散了吧。
r
rickwang08
55 楼
篡普想办法搞钱的招数
不爱说就不说
56 楼
投票的人不重要, 数票的人也不重要, 真正重要的是能在半夜从桌子底下拉出一箱选票的人最重要
明月几时有3
57 楼
三输总统,输了选举人票,输了普选票,输了所有摇摆州的票,的确很伟大,根本不需要彭斯推翻大选结果,自己直接称帝就行了。
园丁2108
58 楼
以百万为单位,美国有133注册选民,川普得票74,就算100%投票,拜登最多有59。他得81数学上是不可能。一般投票率只有60%。就算这次高,有80%,那么拜登就只得59-27=32。
S
Sam大树
59 楼
彭斯装傻,只打开支持拜登的州的信封, 选举结果就变成306:0 因为只有这样,才有可能令蠢仆切肤谢罪。
c
cowboy62
60 楼
你就是审计100次,只要不是川普赢,它还是会不停地和祥林嫂一样重复贴那些东东的...... 它已经疯了…… ——— 选民 发表评论于 2020-12-29 16:39:51 所有摇摆州都已经审计数次了, 每次都是川普输, 还有错吗? xxxxxxxxxxx worley 发表评论于 2020-12-29 15:51:56 川普只是要求审计摇摆州选票,何错之有???
墨迹
61 楼
支持川建国不承认美国宪法,不承认美国民主制度,自立为王!毕竟美国各州也是相对独立的,况且美国人自认自由度非常之高,想干啥干啥,那么他的追随者们可以去一个鸟不拉屎的地方宣布独立,成为一个美利坚帝国,床铺为第一大统领。 我相信我的“sb建议”一定有不少黄川粉会举双手双脚支持的吧。。。。。。 嗯~
c
cowboy62
62 楼
川粉真有韧性,天天造谣传谣,现在又造数据,也不想想,连几十个各级法官(多数是共和党的)和最高法院的法官(多数是共和党的)都不信你,谁还会信呢?...... ——— 园丁2108 发表评论于 2020-12-29 18:33:17 以百万为单位,美国有133注册选民,川普得票74,就算100%投票,拜登最多有59。他得81数学上是不可能。一般投票率只有60%。就算这次高,有80%,那么拜登就只得59-27=32。
s
ssbbnygss
63 楼
等着看川普放大招的,别想了,不可能! 川普就是个商人,别看他现在耍各种下三滥,一到交接他也只能乖乖认怂 商人都看利益,没有利益的事是不会做的。 最重要的军方在这个问题上也并不挺他,所以,川普没戏
相信事实
64 楼
倒是很希望让全世界看到碰死这次真的当场撕了那些反叛的票,那样美国就彻底萎大了。
S
Ssyx
65 楼
"甚至引用“斯大林名言”呼吁彭斯拒绝选举人票:“那些投票的人什么也决定不了,那些数票的人才可以决定一切。" 看来川统及其支持者实在是黔驴技穷了,管你暴君不暴君,能让我继续坐在白宫就行,民主与婊子没什么区别
党组组长
66 楼
GOP 甚麽臭事都干得出来。 -J.V. Stalin
食指小动
67 楼
投票的人决定不了结果, 数票的人也决定不了结果, 只有川粉才能决定结果
S
Ssyx
68 楼
可惜Pence已拒绝推翻选举结果,黄皮川粪可以躲进粪坑了 Pence declined to back Gohmert-led effort to upend election, lawyers indicate https://www.msn.com/en-us/news/politics/pence-declined-to-back-gohmert-led-effort-to-upend-election-lawyers-indicate/ar-BB1ckgmE?li=BBnb7Kz
K
Ken99
69 楼
楼底下黄屎白粉满嘴喷粪, 哪个摇摆州审计投票人啦? 猪党和建制派只让点票数,不许查人!
公道者
70 楼
认睹不服输是支持希拉里的民主党开的先河!现在支持川普的人跟着学!
晴天好好心情
71 楼
楼下的不讲公道刚过圣诞就撒谎,上帝在看。希拉里大选第二天就打电话认输,恭喜川普,川普还公开感谢了几次。你以为你 24/7 在这里蹲着,不断造谣,指望总有几个不了解实际的无脑信你?卑鄙
k
kittyl
72 楼
咦,好奇了!共和党不是最痛恨共产主义、社会主义的吗?现在搬出个极端代表人说过的话来追捧,这是要多绝望才能做到啊?这些无蛋鸟人
w
wanghbhb
73 楼
西方社会最宝贵的东西就是坚持人和人之间的平等。这是选举制度的基石。但从这次选举看出来现任的混蛋总统和一帮自以为高人一等的共和党人并不认为如此。但彭斯不是傻逼,他要是真舔这混蛋总统屁股,那他的政治生涯才真正完蛋。