我们还能不能和特朗普的支持者做朋友?

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Toutiao
最新回复:2020年11月7日 17点52分 PT
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西洋参考

不用说,各位读者也能看出来,中国人民关心美国大选更甚于中国大选。但是这回,美国大选的可观赏性实在是往届所不及,其过程一波三折、跌宕起伏。

▲目前两人大选的情况

两位候选人都是流量巨星,免不了被中文世界的各种自媒体号拿来做文章攒流量,所以至少在中文世界,各种围绕大选的文章真如汗牛充栋一般。但其实,若要真正关心大选,最好还是看英文世界的报道比较靠谱。

比如昨晚流传的威斯康辛州拜登突然多出十多万选票的这个事,如果是一个有信息洁癖的人,他应该立刻上威州州政府的主页,看看在官方登记的选民总数有多少。但是偏偏有些人,努力地、辛苦地、彻夜不眠不休地在简体中文世界传播这个谣言,并进而攻击民主党做票。

还有一个流传很广的视频,被用来指称民主党支持者在投票所多次投票,但是那个票箱上的徽章是俄罗斯的。这种很简单就可以被辟谣的信息,居然成为川普支持者所谓的证据,很难评价这种思维,只能说他们太懒了。

其实逻辑很简单,共和党是执政党,联邦的行政资源在他们手上。更何况每个计票所都有两党人数相同的监票员,眼睛目不转睛地盯着,如果有舞弊行为,共和党的监票员是吃浆糊长大的吗?选举舞弊是联邦重罪,作弊成本太高,技术上也有难度。这么多人参与作弊,做到每个人都缄口不提,几乎毫无可能。尤其在信息公开的环境中,大规模舞弊太容易被发现。

但是川普的中国支持者很多人都相信这些不靠谱的信息,而且不遗余力的传播,甚至对民主党的支持者破口大骂,说左派道德婊,无耻下作之尤等等。你要问他要证据,他却拿不出来事实确凿的信息来。其狂热和不理性,已经到了匪夷所思的地步。

川普的中国支持者到底是什么样的存在?他们在想些什么?这是个很有意思的话题。

首先,可能是他们并不真正了解美国以及美国媒体。就像之前,我们西洋参考一再强调的,要阅读本地的媒体。美国大选要看美国媒体,还要看美国的严肃媒体以及官方通告。选举舞弊这种大事,如果FOX、CNN以及FBI都没有任何相关信息,居然被远在万里之外的中国网友掌握了证据,你难道不应该打一个越洋911报警么?

▲11月4日在内华达州特朗普的支持者在拉斯维加嘶克拉克县选举部门外示威

我们一直强调,在信息筛选上,要有相信专业人员的习惯。严肃媒体的记者及编辑手册、信息核实机制、信息发布流程,那都是经过几十年乃至上百年的经验积累下来的。这些经验和机制不是没有用处、也不是没有理由的。过去在媒体圈,对于世界范围内的大新闻,大家都有一个经验,如果CNN、BBC还没有报道,那就再等一等。

其次,我们想知道,川普的中国支持者,在价值观念上,到底服膺川普的哪一点?还是说,根本不在乎他的价值观念,只看他做事的结果?那川普的结果又是什么呢?又该如何评价?我们实在想不通,喜欢他的那个“点”到底在哪里?有人说,川普对世界上的一些非现代政体进行了严重打击,但是那又怎么样呢?

▲11月4日伊利诺伊州的示威者在芝加哥游行,要求计算每一张选票

美国总统,首先是为美国人民服务的。幻想川普连任,继续打击非现代政体,那只是一厢情愿的幻想。事实上,川普的对外强硬表现,往往是对A国可以,对B国却不行。一个国家的民主化、现代化,是非常复杂以及长期的过程,并不是仅仅只靠外部因素可以达成。

我们能理解这种期待是一种深陷其中的心理投射。但举例说,朝鲜人民的事情,最多是韩国帮点小忙,其他的,总要朝鲜人民自己去做。川普还说金委员长是他“真诚的朋友”。有些人就说了,不能看他说什么,而是看他做什么。但他说的没做到,至少就不值得选民信任了。

更何况,川普的孤立主义是去全球化、反移民、少干涉、多壁垒,会造成全球化的巨大倒退,是封闭而非开放。美国当年为什么要从门罗主义过渡到干涉主义?这其间是非常重要的国家整体战略的转型以及基于对全球事务的掌控力而做出的重大转型。如果不去了解这些历史,很难说能了解川普的对外政策。

▲11月3日特朗普的支持者在密歇根州观看大选结果,他们兴奋地欢呼

再次,川普的种族主义倾向,已经让美国的华裔感受到了非常不友好的气氛。如果他连任的话,美国华人的处境会雪上加霜。这是我们不愿意看到的事情。如果作为美国华人还要支持川普,那可真是给自己挖坑。

又次,我们还想谈谈对制度的信任。什么叫不民主?不民主就是你对一个国家通过制度解决重大问题(比如政权轮替)的能力并不信任。民主制度的特征之一,就是充分信任制度解决问题的能力。川普的支持者认为另一方选举舞弊,这就是不信任选举制度解决选举问题的能力。

四年前,希拉里坦然承认败选,并恭祝川普当选,她说,“尊重选举结果是美国民主的基石。”川普先生却在散布选举是不公平的这样的不负责任的言论。道理很简单,因为只有独裁者才会攻击民主选举。因为有一半人不会投票给他的时候,他只能夺权。

▲11月3日拜登在宾夕法尼亚州费城讲话期间,街道上挤满其支持者

这就是川普对美国制度的巨大伤害,并且严重撕裂了族群。他的共和党同僚很快将会和他分道扬镳。因为,这些伤害并不是来自共和党,而是来自川普的团队。标准的共和党人都会说,川普是川普,共和党和共和党。共和党要走出川普带来的影响,还有很长的路要走。

昨晚,我们见证了很荒谬的一幕。在落后的威斯康辛州,他要求重新点票,在领先的宾夕法尼亚州,他要求停止计票。合着赢了就是自己的,输了就是假的?天底下还有这种不顾一切要求旱涝保收的候选人?

▲特朗普对威斯康辛州、密歇根州的声明

至于川普的中国支持者,他们也许喜欢强人政治,也许不在意他人说谎,或者不在意自己说谎,也许对自私也很宽容,也许对种族歧视和女性歧视没什么感觉,但他们只要没有拉黑你,那说明还有做朋友的可能吧。

 

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worley
1 楼
拜登的支持者竟然可以接受拜登父子家族的腐败,不可思议!
土木匠
2 楼
政见不同,没有人身攻击,当然可以继续做朋友
S
SWSUN
3 楼
FBI is coming for you when you repeatedly spread mis information.
二路风景
4 楼
特朗普的支持者不会与共产份子做朋友。
m
marlboro_usa
5 楼
不同意文中去完全相信主流媒体。电脑硬盘却有其事,败灯家族贪腐证据确凿,主媒集体禁声
P
Parkbrooke
6 楼
这是那个大外宣的文章?“ 中国人民关心美国大选更甚于中国大选”。中国有大选吗?
挺没劲
7 楼
文学城风向要变了吗,现在开始发这种反对的声音了
思龙
8 楼
川粉的无知宇宙无双!
风静水清
9 楼
第一句话就是错误,中国什么时候有过大选?下面就不用看了。
l
londonmist
10 楼
国内很多人的三观其实和川普挺合拍的。丛林主义,谁拳头大听谁的,讨厌女权,环保,种族(民族)平等之类的理念,一律称为左婊。
平安之夜
11 楼
fake news media
p
pltc63
12 楼
worley 发表评论于 2020-11-06 01:49:35 拜登的支持者竟然可以接受拜登父子家族的腐败,不可思议 ---------------- 满嘴谎言!特朗普控制的FBI都没有查出结果,你比FBI还厉害?
二老虎
13 楼
华人多数不了解选举政治。说话口不择言。什么都往大了说。
行者陌言
14 楼
假如川普现在选票上领先, 打砸抢烧 肯定到处都是. CNN 的Lemon 选前就说 如果川普胜选 就要blow up the whole system. 但民主党的拜登Harris 从能力,魄力 到品德 根本不胜任. 德不配位必有灾殃. 这样的选举结果是美国的不幸. 大家下个四年好自为之吧!
l
lovNordstrom
15 楼
Trump支持者大部分都是不错的人. 民主党的支持者反而有些问题, 只要有吃大户的思想, 基本上没救.
t
teddy153153
16 楼
扯淡,什么川普中国支持者,那些川信徒本来就是反华反共的,并不认为是中国人的一类人,别扯什么中国支持者
中mei2001
17 楼
不管哪家上台,大家都得自保!
T
Tony897
18 楼
共和党这次失败,问题主要不在共和党的政策上,问题出在川普身上。川普是个有严重缺陷的人,在国家面临危机如疫情的情况下,他的个人缺陷给国家造成巨大伤害。
j
jiewang
19 楼
有人说大选识人,铁川粉普遍短视霸道不讲逻辑不在乎价值观只相信利益和铁拳的乌合之众,不适合交友。听起来有点意思
K
Ken99
20 楼
谁tmd要和你做朋友?
D
Deepspace_01
21 楼
基本同意文中所说。但最根本的一条不同意。那就是反全球化。反全球化正是川普获得半数美国人支持的原因。反全球化不能简单归为川普支持者愚昧。望深思。
D
Deepspace_01
22 楼
全球化造成美国的撕裂,下面就是衰落。全球化对大资本是一本万利。对美国目前是弊大于利。
蓝靛厂
23 楼
jiewang 发表评论于 2020-11-06 04:42:53 有人说大选识人,铁川粉普遍短视霸道不讲逻辑不在乎价值观只相信利益和铁拳的乌合之众,不适合交友。听起来有点意思 ————- 穆斯林都是爱好和平的人民,是特别有远见很温柔讲逻辑有价值观不被利益驱使的精英适合做朋友。你猜他们是川粉还是白粉?
M
Mike和我
24 楼
我们家工厂里都是川粪,还指望他们赚钱呢。
读书行路
25 楼
支持共和党,那是政见区别的问题;支持trump,那是智商、逻辑、眼界、三观的问题。前者当然可以做朋友,后者不行。当然可以和平共处。
东坡学士
26 楼
白川粉棕川粉甚至黑川粉我都觉得没啥,川普并没有骂他们这病毒那病毒!黄 川粉就有点犯贱了。川普口口声声把中国、华人和病毒连在一起,你居然还要舔川普?这不是犯贱是啥?
北美浪人
27 楼
不管谁当选?对没有人权、民主、自由专制国家的政策不会变!再翻墙出来大外宣也无用。
L
Leah_lee
28 楼
选民主党没问题,选个痴呆人,出了国门,觉得挺没面子的。
世事沧桑
29 楼
不是能不能,是需要不需要。 答案是不需要。
世事沧桑
30 楼
中国国内红二代一边倒都是川粉,他们是华人川粉的好朋友。华川粉里应该也有流亡红二代。
P
ProfessionalEngineer
31 楼
FY
b
bigtong
32 楼
可以相互尊重,绝对不可能做朋友。我早已甩了我的川粉女友。三观不同!
n
nyfan
33 楼
左棍的谬论,床铺是流氓恶霸,支持他的都是流氓恶霸。现在老年痴呆的白等是恋童癖和罪犯的老爸,那支持他的都是老年痴呆+恋童癖+喜欢乱伦罪犯的人...LOL
光盐
34 楼
停止点票,不可能,每一张选票都要被尊重,不能说给你的票才是合法的。重新点票更是劳民伤财。 川普老人家应立个好榜样,有点风度。接受选举的事实。在这点上他还真不如希拉里。
俯视
35 楼
与脑子有问题的做朋友脑子有问题!小编你再删?
c
cowboy62
36 楼
美国选举搞了这么多年,有防止系统性舞弊的机制,参加选举是对该机制有信心。 本届大选一开始有很多人误以为川普当选,为此痛心疾首,但没人指责共和党舞弊。 等到拜登反超,川普、川粉却不停地散布谣言说民主党舞弊。 这都是愿赌不服输的烂人,选官员不要选这种人,找朋友也不要找这种人。
l
lxd
37 楼
Who cares.
俯视
38 楼
楼下强词夺理的黄川粉,节哀顺变吧!
X
XLD
39 楼
好文!透彻理性!句句直指要害! 大国总统,岂能如此心黑手狠,谎话连篇,视民生如儿戏,待生命如草芥!? 大国之治,岂能如此横行无信,逞强欺霸,罔顾全球发展指向,视天下为一己封地!? 川普就是一个妄图倒退的符号!他所拥趸的支持者,大多心存贪娈,期盼跟着川普的胡作非为分得一杯羹,可悲也夫!!!
注册很麻烦
40 楼
相信这些无稽之谈谣言的大都是霸凌,自私,无知的人,蛊惑人心,认为谣言只要有人信就是真相,太可怕了
何西2017
41 楼
Why not. 除少数极端激进的人需要关注外,相当多四年前川普支持者这次对其投了反对票。
I
Interread
42 楼
这题目有点二百五, 自以为是。想得出这种题目也是太令人难堪了。
龙在飞
43 楼
相信美國人民的智慧、基督教的立國精神、三權分立的機制!
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bigtong
44 楼
XLD 发表评论于 2020-11-06 05:48:26 好文!透彻理性!句句直指要害! 大国总统,岂能如此心黑手狠,谎话连篇,视民生如儿戏,待生命如草芥!? 大国之治,岂能如此横行无信,逞强欺霸,罔顾全球发展指向,视天下为一己封地!? 川普就是一个妄图倒退的符号!他所拥趸的支持者,大多心存贪娈,期盼跟着川普的胡作非为分得一杯羹,可悲也夫!!! ----- 100% agree
p
portfolio
45 楼
终极原因,川普输给了源于中国武汉的新冠病毒。当病毒扩散到美国了,他还在与亲自隐瞒疫情的习近平称朋道友。
土拨鼠拨土
46 楼
不愿做就不做,想出这题目的可以说明支持拜登的是什么人了,当年支持川普的可没有此类题目
北京板爷
47 楼
老蘑菇头一旦连任,黄皮川粪和我们一样都会是第一批受害者。红脖子们根本不会在乎这些曾经给老蘑菇头擦过屁股的华人,只要和他们长相不同就就是异类,是敌人。尽管黄皮川粪一时被猪油蒙目,做出蠢事,但我们毕竟血脉相同,是同文同种的兄弟,借用包子的话;是打断骨头连着筋的亲人。大选结束,一切归于平静,血浓于水,我们完全可以重归于好。
呐喊彷徨
48 楼
其实选票更多体现的不是大家多喜欢拜登,而是体现出大家多么不喜欢川普罢了。
h
haohao88
49 楼
美华中支持川普的人大都是反华的,巴不得中美打起来。
H
Helloooo
50 楼
一半的美国人支持川总,不是你跟不跟人家做朋友,是人家愿不愿意跟你做朋友
S
Simiguy
51 楼
现实是:反全球化,打压中国是美国的民意。我想川失在了:个人德行超做人底线2,防疫失利不顾人民死活无同情心1,反共冷战走偏方向3,中国人病毒挑起种族仇恨4
j
jzl106
52 楼
No. Period.
农村干部
53 楼
川普的支持者总是纠缠着拜登腐败不放。如果真有问题,为什么川总控制的政府不查,媒体不是司法机构。以前不相信川粉智商低下,现在看来,果真如此!
咏月
54 楼
川普的美国对新闻和言论自由的破坏是巨大的,把他当选之前西方主流媒体左倾搞自我审查造成的后果升级放大成灾难,给了那些从来没有相信过西方价值观的人充足理由,嘲笑美国的民主自由; 这灾难比任何自然灾害都需要全世界人民更长时间更多努力去做灾后重建; 重新建设公众对民主的信心,尤其需要美国和西方坚持新闻和言论自由,相信最终能够战胜所有造谣者和阴谋论。
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Tony897
55 楼
川普治理美国四年的最大功绩是: 导致疫情在美国失控, 种族主义种族歧视重新抬头, 全方位撕裂美国。 如果他继续耍赖不接受大选结果,将直接挑起国内冲突和暴乱。最终将被钉在历史耻辱柱上。 我从不在红蓝双方选边,但是我相信川普正在给美国造成巨大的伤害。
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dragon9999
56 楼
事实是这样的,川普的一些支持者太歇斯底里,在群里狂轰滥炸式地投放未经确认没有出处的一边倒的小道消息。如果你有不同意见,他们立马冲出来教训你,骂你没有智商,这个不是还能不能做朋友的问题,这个已经是严重的bullying了。现在为了不给自己添堵,在群里就做两件事,每天晚上定时删除垃圾然后保持沉默。 今年的选举,有相当数量的人们有这样的感觉,这是一个无奈的选择。选一方候选人不是因为喜欢他,而是无法再容忍另一个候选人。所以有些人选了拜登也同时把票投给了共和党参议员。选一个理性的领导者,然后给他加一些制约。 选举日已过,尘埃仍未落定,无论最终结果如何,衷心希望美国安定,社会不要分裂。
t
tesuji
57 楼
haohao88 发表评论于 2020-11-06 06:36:39 美华中支持川普的人大都是反华的,巴不得中美打起来。 === 是的,我一直在说这些人是假美国人,他们是一帮冷血但又奸险的胆小鬼,想用人家的血完成自己的追求。
心情夏秋
58 楼
两害相权取其轻。可见川害为祸太深。 @@@ worley 发表评论于 2020-11-06 01:49:35 拜登的支持者竟然可以接受拜登父子家族的腐败,不可思议!
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jiewang
59 楼
铁杆华川粉们与川很相似,霸道短视自私不讲逻辑不在乎所谓西方价值观,只看重利益不能吃亏只想占便宜,过河拆桥污辱诅咒曾帮助过我们立足于此的民主党人,天天骂ZG专制骨子里却是一群相信铁拳的乌合之众
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zhshqg
60 楼
无论哪个赢得选举,美国还是美国。事实是差不多一半对一半。试图说明这一半就比 那一半强或者正确显然是自以为是(历史上民主党和共和党都有胜有负)。恰恰是美 国的民主制度保证了人民的选举权才使得人民有了决定国家走向的权力。
A
AmigoMio
61 楼
Trump 就是这样样的无赖: 在落后的威斯康辛州,他要求重新点票,在领先的宾夕法尼亚州,他要求停止计票。合着赢了就是自己的,输了就是假的?天底下还有这种不顾一切要求旱涝保收的候选人?
我的小宝贝
62 楼
美国选举搞了这么多年,有防止系统性舞弊的机制,参加选举是对该机制有信心。 本届大选一开始有很多人误以为川普当选,为此痛心疾首,但没人指责共和党舞弊。 等到拜登反超,川普、川粉却不停地散布谣言说民主党舞弊。 这都是愿赌不服输的烂人,选官员不要选这种人,找朋友也不要找这种人。 ------------- 说的对,我早就删除了所有的川粉朋友。不和这种烂人做朋友。人生在世,不需要那么多朋友,只需要能合得来朋友。 还要说一句,投票给了川普的有些并不是川粉,只是因为支持共和党而捏着鼻子投给了川普。他们和打了鸡血的川粉还是有去别的。
E
Erdoalja
63 楼
理性的看问题,民主党人应该看到自己的支持者大多是被红色海洋包围的蓝色城市孤岛,看看大城市的治理状况,真的那么值得民主党人骄傲吗?为什么一出都市区就泛红,民主党人那么高贵聪明,不该自我省察吗?
c
coyote2017
64 楼
毫无疑问,华人川粉、特别是天朝来的,三观跟老川极度匹配。 1,做事情不考虑过程只讲结果、腐朽的成王败寇思维 2,为达目的无所不用其极,很多偏执到病态程度 3,毫无道德底线,只要对自己有利任何事都可以拿来交易 4,如果事态发展不按自己期望的方向行进、极力推销阴谋论 5,无论教育水平多高,几乎不会考虑对方的观点更遑论自我反省的能力 6,身在美国,有意愿参与社会活动,却时常用天朝的惯性思维和价值观来衡量、评价美国事务 7,总能为自己行为找到很好的借口,高呼投老川是爱美国拼理念,要来个你死我活的价值观之战。在他们眼里似乎投蓝营的都不是美国人,民主党全是卖国贼一样。 这次苹果R报、大G元、郭XX硬生生制造的拜登假新闻,高度介入选举,企图影响投票方向,看似有反工的道德正义,实则犯了大忌。随着大选结果落地,执法机构肯定会展开调查,对今后所有在美生活的华人都有很大的影响。
s
sunychen23
65 楼
其他的不说吧,全球化对美国大多数普通人一点好处都没有,为啥让美国上赶着全球化给其他国家买单?
E
Erdoalja
66 楼
毫无疑问,美国的左派不会反省,美国的主流媒体不会反省,大选过后好像之前的离谱民意调查都没发生过,就是不能让川普连任! 相信很多投川普的人主要是投共和党政策,但是很多投民主党的人就是看不惯川普,要他举个和川普无关的理由,很多说不出来。
M
Mia2022
67 楼
班农要把福奇斩首示众!请问你能跟这样的人做朋友吗?!
非资式分子
68 楼
离川建国同志庄严承诺的“中国将拥有美国”(China will own the United States)的伟大时刻越来越近了。热爱祖国的在美华人华侨朋友们,卖鞭炮去,准备正式代表祖国就近接管美国的各个部位!别忘了在接管之后先对美国进行14天检疫隔离,让中国式防疫的巨大成功惠及前美国人民。川建国同志代表红色,果然不负众望,不忘初心,马上就要把美国拱手交给红色中国了。川建国同志居功至伟,必将永垂不朽。
居家凡人
69 楼
这是代表中国的立场
M
Maude
70 楼
不但做朋友还可以做夫妻,我老公和我也支持加拿大不同的政党,没什么。但反对死粉,对那些因为川普在政策上反华支持台湾就死保的就不感冒!那是利用川普!
l
lao-fei
71 楼
能做朋友,只是过几年那个朋友又支持别人了。
C
Campylo
72 楼
其实重要的是民主党拥趸们根本从头就不想跟支持特朗普的人做朋友。从妖魔化到扣帽子和嘲讽,从fb到文学城。你出来为特朗普质疑或说句话,马上diss你到几年翻不了身
竹野
73 楼
楼上说的很对,看看微信群上就知道了
优闲丽人
74 楼
感谢上帝美国不是一党执政!拜登想乱搞和中共勾结,也饶不了他!楼下妄想美国变成中国,一定是做白日梦的流氓外宣!
K
Kinglan
75 楼
Trump is fighting for America, not for himself, and we are doing the same thing! Everyone, please think deeply!
1
1mail
76 楼
Kinglan 发表评论于 2020-11-07 14:01:13 Trump is fighting for America, not for himself, and we are doing the same thing! Everyone, please think deeply! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Chinese 是病毒不是美国人,go ask China, 民主党AOC不是美国人, 川普让他们回他们来的地方。 左派是川普的敌人, 媒体是川普的敌人,选举制度是川普的敌人, 科学家是川普敌人, BLM, ANTIFA都是恐怖分子, 是川普的敌人。 呵呵。 川普在跟America作战。 对了川普的税表呢? 看看川普赢了还是美国赢了。