中国芯片争论:买关键技术还是自己重新研发?(组图)

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Toutiao
最新回复:2019年9月9日 15点10分 PT
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乐邦

据《南华早报》报道,中国关于是否进口或购买战略技术的争论由来已久。一直以来,对于芯片技术,中国的资深行业人士们究竟主张直接引进还是自力更生呢?

以下是翻译内容:

在美国和新加坡工作17年后,谢志峰于2000年回到了家乡上海,加入了后来成为中国最大半导体制造商的创始团队。

在采访中,谢志峰谈到中芯国际总部所在的上海浦东区时表示,“2000年的时候,浦东大部分还是农田,整个张江高科技园区还是一个村庄。时至今日,长三角供应链已基本完整,只比全球领先水平落后5至10年。”

尽管中国在技术发展上取得了惊人的进展,但业内资深人士担心,如果中国继续走进口外国技术而不是发展自己的技术的老路,与领先国家的芯片技术差距可能永远都无法消除,这意味着中国将不得不依赖于可能成为未来敌人的朋友。从外国引进技术而非自主研发的心态一开始体现在彩电装配线上,然后是汽车和集成电路,但据谢志峰称,外国卖给中国的技术往往是过时的,有的甚至已经被淘汰了。他曾供职于英特尔和新加坡特许半导体公司,后来回国加入中芯国际, 2011年离职时是该公司的副总裁。



2012年,北京的中芯国际工厂,中国员工穿着防尘服工作。

考虑到中国在技术和制造业专业知识方面的落后程度,中国在进口高科技上并没有多少选择的余地,这一事实加剧了人们的绝望。

“中国有句俗语叫‘巧妇难为无米之炊’。但当初我们不仅缺少大米,我们甚至没有炉子、平底锅和其他的炊具。” 谢志峰说道。

当下,为了减缓中国的崛起,特朗普政府意图阻止中国获得从软件到半导体再到核心技术的一切技术资源。

全球最大的两个经济体正在脱钩的迹象,正给全球供应链带来冲击波,同时也暴露出中国的重要经济支柱对美国技术的依赖。

在美国将华为列入贸易黑名单阻止英特尔、高通等美国公司向其销售芯片之后,这种威胁在半导体领域表现得最为明显。

这些复杂的微型设备对日常消费电子产品、通信和计算产品的功能运转至关重要,对航空航天、金融服务、医疗保健和零售等一系列领域日益复杂的设备也至关重要。然而,半导体行业是资本密集型的,目前基于复杂的全球供应链。

中国已加倍努力,将更多的资金和国家支持引入到该行业,希望缩小这一差距。这重新引发了一场至少自上世纪90年代以来就一直存在的讨论——自己制造芯片技术好,还是直接购买芯片技术。

透过《南华早报》对芯片行业高管和资深研究人员的采访,可以看出一个共同的主题:中国必须要权衡好行业所需的巨额投资和此类支出可能产生的回报(也可能不会产生)。

他们指出,先进技术发展迅速,需要大量的重复投资,但它们无法保证带来回报。

他们说,技术不是一个仅仅通过砸钱就能解决的问题,尽管砸钱能有所帮助。在这个行业,很多时候,看似开放的高速公路会很快变窄,变成死胡同。

支持“直接购买技术”的人包括华大半导体公司的行业资深人士郝立超(Hao Lichao,音译)。他指出,从专业生产设备到设计软件,再到先进材料,在制造过程的所有方面都试图自力更生是徒劳的。

郝立超直言不讳道,“这是不可能的……除非我们同意向微米时代倒退一大步。”(1纳米比1微米小两个数量级。苹果iPhone XS所使用的芯片采用目前最先进的7纳米制造工艺。

中国工程院院士倪光南则持相反态度,他是最热心的技术自给自足支持者之一。上世纪90年代,他与联想的另一核心人物柳传志产生了严重的分歧,总工程师倪光南主张走技术路线,选择芯片为主攻方向;而总裁柳传志主张发挥中国制造的成本优势,加大自主品牌产品的打造。

“我在中国科学院计算技术研究所工作时,我们的任务之一是研究大型主机,但这些设备要么被禁止出口到中国,要么他们只会向你出售与你的水平相匹配的产品。” 倪光南上个月表示。

“那时我们才第一次意识到,在关键技术的自主性方面,我们只能依靠自己的努力。”

技术上没有捷径可走,他的前雇主联想和华为的不同命运便证明了这一点。

2018年12月,倪光南在北京的一次主题演讲中,用“龟兔赛跑”的故事来对比这两家公司。他指出,华为数十年的研发投资取得了回报,其估值接近联想的50倍。

在去年9月的一次采访中,柳传志讲述了当时联想不愿涉足芯片开发的情况。

他指出,“要开始产生回报,公司可能需要进行多年的投资,而且你很容易会做出错误的决定。对于一家利润只有10亿元人民币(约合1.4亿美元)的公司来说,我们缺乏持续投资的能力,无法在芯片开发上豪砸20亿美元。”

倪光南在接受采访时坦言,“没有必要重新发明轮子”,也没有必要复制别人的做法,除非某项特定技术只有一两个供应商,很容易被垄断,且被用来针对中国。他说,在这些情况下,中国必须评估风险,决定是否斥资进行自行研发。

倪光南说道,即使是在国内产业,中国也应该确保有多个供应商,这样中国就不会与任何一家特定公司的命运捆绑在一起。

“我们必须要从被扼住喉咙的经历中吸取教训,” 戴着华为智能手表的倪光南表示,“不应该妄想对方会放手。我们必须立即采取行动,填补核心技术领域的空白。”



今年5月,华为的一组芯片组在其总部亮相。

当被问及在实现技术自力更生上中国有哪些环节比较薄弱时,倪光南指出了操作系统和电子设计自动化等领域。

然而,在半导体行业拥有多个供应商本身也存在矛盾。因为随着时间的推移,所需的巨额投资和高技术专业知识将会淘汰实力较弱的供应商。

中芯国际联合首席执行官赵海军最近在上海举行的一个芯片大会上表示,“最先进的技术已经成为极少数玩家的一个VIP俱乐部,因为它需要及时交货以及一群忠诚的客户。中芯国际的目标是跻身行业前两名,因为只有前两名能从中受益,第一名是最大的赢家。”

大多数接受采访的业内人士都认为,中国需要加大对半导体行业的投资力度。

中芯国际前副总裁谢志峰表示,与英特尔等全球行业领军企业相比,中国企业目前的研发支出水平只是沧海一粟。英特尔每年的研发支出高达130亿美元。

相比之下,2016年至2020年的“十三五”规划的投资总额为1400亿元人民币(约合195亿美元),国家集成电路产业投资基金则在筹集2000亿元人民币。

谢志峰说,“投资水平匹配不上的话,很难相信我们能够缩小技术上的差距。”



今年3月,华为子公司海思半导体的芯片在中国福州举行的华为中国生态伙伴大会上展出。

一些业内人士指出,中国目前在产业基础、经济实力、基础研发质量等方面都处于比较有利的位置。

上海证券交易所新成立了 “科创板”,旨在吸引私人资本为高科技企业带来融资。

芯片设计服务公司芯原微电子创始人兼首席执行官戴伟民指出,“过去两年,中国行业监管机构加大了支持芯片行业发展的力度。新成立的科创板也提供了一个出色的融资平台,有利于吸引越来越多的优秀创业者。”

戴伟民预计,中国将进入芯片发展的“黄金十年”,到这一十年结束时,中国自己生产的芯片占其所需芯片的比例将达到40%,较目前的14%大幅提升。

在中国半导体行业协会副秘书长、赛迪智库集成电路研究所所长王世江的看来,随着即将推出的5G网络将带动各种人工智能应用和自动化驾驶的普及,中国企业“至少这一次正站在同一起跑线上,不必追赶别人,这个行业需要一点时间和信心。”

对该行业的许多人来说,回归常态——合作与分工——会是个可喜且让人解脱的变化。然而,很少有人真的相信这会发生。

相反,经济体逐渐脱钩的可能性似乎更大,这将在未来几年对全球供应链产生影响。

“全球半导体供应链是相互关联的,”华大半导体的郝立超表示,“如果所有人都联合起来对付美国,那么美国的芯片产业也将难逃厄运。”

泰傻
1 楼
要辩证地看待这个问题,买,得花钱,不划算,自己研发,投资太大,时间太长,除了这两个思路之外,还可以考量第三种方法,嗯,大家都懂的,小心点就行。
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neveade
2 楼
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nkrZero
3 楼
就是这样的价值观让大家望而却步,让海外华人的路越来越窄。像国内卖毒牛奶的一定也是和您一样的想法。 ---- 要辩证地看待这个问题,买,得花钱,不划算,自己研发,投资太大,时间太长,除了这两个思路之外,还可以考量第三种方法,嗯,大家都懂的,小心点就行。
我叔叔
4 楼
m
mmnn66777
5 楼
今后也难以买到了,自己肯定搞不出了,所以,只有继续偷窃。
枫红满山
6 楼
中国一直是两条腿走路,能买的就买来用,同时坚持自己研发。关键是研发也是两条腿,既有追随研发,也有另立门户的。最典型的案例就是氢弹的于敏构型。 芯片方面,美国卡北斗核心芯片,最后中国自己做成了;美国卡超算核心芯片,中国成就了神威太湖之光。民用方面要看中国的研发状态,就看西方愿意卖什么水平的装备给中国。譬如光刻机,荷兰愿意卖最先进的给中国,就说明中国正面临突破。
为你加油0903
7 楼
当然是自己研发,不用仰人鼻息,也不用再偷了,跟过街老鼠似的
踏雪无痕加拿大
8 楼
浮躁的中国社会,当成老子就是看不惯北大自考老师的妄自尊大才彻底放弃土共的系统的。自己重新研发?是不是把戏禁评的狗头像印在芯片就算自己研发呢???!
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lidongmei
9 楼
开源系统才是正路。
点点点点点
10 楼
中国芯片行业一定会起来,这是可以预期的。但想独立于世界自己搞一套,估计已经太晚了。
何西2017
11 楼
关键技术当然走研发的路
s
smart321
12 楼
应该走自立更生的道路,不能让外国人卡脖子
傻大目
13 楼
剽窃和山寨是最好的途径 自力更生就是个幌子
q
qdknight
14 楼
最佳方案是一边偷一边自己研发。
A
Armweak
15 楼
土共虚伪到了极点。多少年前,不是已经研制出“龙芯”?到如今还在叫唤,是买还是造。
t
tuxy1
16 楼
200年后,中国历史上这次中美脱钩,会成为中国重大愚蠢决策。
s
sven
17 楼
已经习惯尝到偷窃的甜头,已经忘记如何自己开发了。
中部
18 楼
“偷窃”这个有什么不好意思的。每个人的思想都是偷窃的。如果感到被偷窃了应该去法院告。而不是像怨妇一样是到处去诉苦是老公被其他女人用了。
中部
19 楼
偷窃是最省钱省时的.如果感觉被偷窃了要去告。知识产权的很不容易定义的。很多公司感觉自己拥有知识产权,当去告的时候才发现自己的也是偷来的。哈哈哈!
大玩家
20 楼
都这个样子了, 还没有醒。 当然自己研发了。
大玩家
21 楼
这里的很多用中文的, 自己在民主自由的美国加拿大混成社会底层, 还动不动诋毁中国大陆。 中国大陆让美国紧张,不是充分证明老共厉害吗。 你们就是被人看不起的命, 天天民主自由, 言论自由, 有几个混出人样?
好奇心想象力
22 楼
主要是关键技术不卖给你吧
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lcy1031
23 楼
一条腿不如两条腿,两条腿不如再加一只手。发展高新产业的总路线是要坚持“多,快,好,升”的原则:“以买助偷,以偷助创,廉价倾销,独霸全球”。各级党委要坚定不移的贯彻落实这个十六子方针("v")
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roliepolieolie
24 楼
芯片行业需要大量长期持续的资本投入和技术积累,所以玩家越来越少。中国当然应该尝试,也算是不光吃别人现成的,自己也做一些贡献。大不了跟过去大炼钢铁和现在的共享单车,热闹一阵,留下一地鸡毛。至少也有了经验教训。
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sideline2018
25 楼
大玩家 发表评论于 2019-09-08 09:10:14 这里的很多用中文的, 自己在民主自由的美国加拿大混成社会底层, 还动不动诋毁中国大陆。 中国大陆让美国紧张,不是充分证明老共厉害吗。 你们就是被人看不起的命, 天天民主自由, 言论自由, 有几个混出人样? ------------------ 你怎么就不明白呢。这些人需要通过贬低别人来刷一下自己的存在感。
F
FollowNature
26 楼
大飞机就是个例子。技术一定要研发,既使落后,慢慢赶。航天和北斗就是好例。
h
hachimada
27 楼
在正常的世界,当然是购买现成技术和产品更经济。但如果有人执意要坏全球化的规矩,那就只能“自力更生”了。这不是是否合理的问题,这是是否能生存的问题。
F
FGOT888
28 楼
同意楼下生存一说。结论:中共带领下的中国时刻都有生存问题。
w
wohensha
29 楼
中国要想不被他国锁喉,必须自主研发。
F
FGOT888
30 楼
百度刚开始拷贝Google,从无到有,还行。后面自主研发出来的东西就基本上是拉稀
青衣侠
31 楼
“中国芯片争论:买关键技术还是自己重新研发?” ——本来嘛,按照国际产业分工,高通等美国芯片大厂做芯片很专业,华为做基站很拿手。那就让高通去做芯片,华为买高通的芯片做基站,分工合作,大家都有钱赚。但是当美国拿芯片来当作武器,试图掐死华为、中兴等中国企业时,那就不再有国际分工合作了,必须关键技术自主研发。所以,是美国政府打破了现代工业“国际化”的进程,回到了什么都得自己做才能生存的境地。但这必然抬高了整个经济运行的成本,因为同一样东西,不同国家在做重复的研发。这显然不符合资本总是追求利润最大化的本性。所以,美国非要这样玩,其他国家就只能撇开美国继续玩“国际化”,继续追求利润的最大化。即,最后的结果是:世界不带美国玩了,咱们自个儿玩,让他一边凉快去。
w
wohensha
32 楼
中国不应该有侥幸心理。
F
FGOT888
33 楼
楼下的这个世界基本就是美国。你是说“美国不带美国玩”吧:-)蠢的
照妖镜007
34 楼
tuxy1 发表评论于 2019-09-08 08:46:00 200年后,中国历史上这次中美脱钩,会成为中国重大愚蠢决策。 ********************************* 反了,200年后,中国历史上这次中美脱钩,会成为美国重大愚蠢决策。中国市场是美国的四倍,中国人既不蠢,也不懒。
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lcy1031
35 楼
在现代国际社会,一个国家能否成功,一是靠自己,二是靠环境,两者缺一不可。中国三十年的成功,离开美国的帮助是不可想象的。如果中国慢慢脱离了国际环境,就会落后。苏联就是例子。苏联人从未有侥幸心理。苏联人的原创型(不是日本那种改进型发明)发明可以写满一百张信纸。被欧美孤立以后,就落后了,尤其是电子工业,现在是全方位落后。如果中美冷战,中国就会步苏联的后尘。中国当前的内政,外交路线都有严重错误,很危险。
房中述
36 楼
搭车与独立研发并举。互联网时代技术扩散是不可阻挡的,也是无法封锁的。尤其是中国人这样爱学习的,谁比谁傻一时半会的问题。大科学、核心技术需要大资金、持续投入,中国这样的“家国一体”文化基因不弱,方向正确,独裁远比民主效率高。任何一种范式都不是完美的,扬长避短,加强决策阶段的科学论证,保证大方向正确,剩下的交给举国体制,假以时日而已。我赞成绝对的专利保护,严格保护人家花钱花精力鼓捣出来的玩意能挣钱,甚至给出固定期让其垄断获利,只要这玩意是在中国制造,能让中国人接触到,哪怕是瞄一眼呢,再瞄一眼呢,那就是一层窗户纸的事儿
F
FGOT888
37 楼
中国400年前就是超级人口大国(按八戒们说法是好几倍别国的市场),而且更加自恋更生。习八戒都不敢想着要回去,其它的小斯竟敢大言不馋,小心先被宰
F
FGOT888
38 楼
中国人民勤奋。只要能跟别人一起,就不会落后。但中国人内斗但却服害怕威权,不追求公正基础上的自由,所以也永远不会做世界和文明的领袖。
B
Blank
39 楼
包子的芯还是自己用草来做为好 哈哈哈
小胖子爱妹妹
40 楼
自己研发吧。包子不是说了要自力更生,走新长征路吗
半岛人
41 楼
在现在这个时代,全部自己做不是正确的做法,没有国家可以做到。更实际的做法是互相制约,即有些东西我要依靠你,但你也有些东西依靠我。 中国稀土是一样武器,供应链是一件武器,中国市场也是一件武器。 如果美国和中国脱钩,美国公司也一样要完蛋。
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lcy1031
42 楼
中国离不开世界是对的。世界离不开中国是误判。中美摩擦打到现在这样就是因为这个误判。三十年前,中国还没有参与国际贸易大循环时,这个世界就已经非常繁荣了。如果以后分成两大阵营,西方依然会很繁荣,但中国就很难说了。中国经济两头在外,对外依赖度远超过苏联,会比苏联败的更惨。有些人就是不撞南山不回头,等着吧。
M
Mattias
43 楼
我就在教育科研界,中国教育科研什么水平我心里很有数。别听那些媒体胡吹,也不知道那些媒体是真的无知还是高级黑。
a
abraham007
44 楼
这是个伪命题吧。真正的“关键”技术要是能买来,卖家靠什么吃饭呀?呵呵
问题多
45 楼
其它国家为什么没有这个问题?台积电和三星在7纳米制程上都已经超过英特尔。他们是另搞一套吗?
R
Radianz
46 楼
說到底是社会制度問題,而社会制度又是意識形態决定的。 中国缺少創新土壤,即使集中资源完成了一件大事,同時另外十件大事 意想不到又落后了,永遠處於在追赶中。
R
Radianz
47 楼
如果说诺贝尔文學獎有文化和偏见因素,科学成果总沒偏见吧。 按中国經濟体量,人口规模,40年高速經濟发展,沒拿到一個诺贝尔科学獎。 中国人智商又不低。只能说是制度性的扼殺社会創造力。
T
Tesha
48 楼
台积电和三星可是美国超过一半持股的外国企业!
T
Tesha
49 楼
美国华尔街金融资本在控股三星电子,比如花旗银行和摩根斯坦利。三星电子的发展有棒子的智慧和勤奋,但是与三星电子背后的美国资本扶持密不可分。  韩国和美国有特殊国家关系,以色列和韩国都是美国资本重点扶持的国家,都因为以色列和韩国担负了美国全球霸权的支点,美国为了维系支点对美国的忠诚,所以必须在资本、技术和市场上倾力扶持,很多后发国家与韩国、以色列的最大差异就是因为他们不是美国的嫡系殖民地,所以他们很难跳脱中等收入陷阱,而韩国可以的最根本原因就是它是美国的嫡系殖民地,美国给予韩国和以色列的援助是其他后发国家难以企及的。 
A
Armweak
50 楼
这里的污猫们人五人六地大谈什么土共自己发展搞科技,即使在土共总鸡的屁世界第二的今天,土共也没有一样自创的高科技产品。没有偷盗抢劫和坑蒙拐骗,哪有什么“华为”? 只要美国持续和天朝酱缸国的贸易战这么打下去,只要美国和其它西方国家盯着土共国就象盯贼一样地盯下去,十年内土共国的经济一定会象毛匪死时那样,处于崩溃的边缘。
十年梦
51 楼
华为搞的海狮非常成功,也是中国芯片比较好的开端,只要国家加大力度,还有国内个体大公司的加入没有搞不成的东西。城里有些人在美国也好加拿大也好,混的不如意就天天在这里攻击自己的祖国,说你们是废物一点都不冤枉你们。中国的大发展不是你们这些垃圾们骂几句就能阻挡得了的。是不*summer" worley, nm67等?
吃素的狼
52 楼
呵呵,这些吵闹的天朝技术精英的共同背景是:美国制造。 所以,美国关紧大学大门,把这些吃里扒外的天朝小偷拒之门外,就一切OK廖。
红彤彤的月亮
53 楼
华为自主原创?笑死人了。
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youyuanfun
54 楼
废话!关键技术能卖得来吗?!能买到的都是快要过期的二流技术!!!!!
S
Summer26
55 楼
如果不去偷了我党的优良传统如何发扬光大呢?
非资式分子
56 楼
贸易战只要打去下,靠盘剥第三世界过关舒服日子的美利坚合众国在川普折腾下要疯掉的,还是能不能保住United States of America还很难说,说不定真会因为分歧严重,变成Divided States of America(美利坚分裂国)。