中国科兴新冠再次延后公布巴西实验数据 引发外界质疑

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Toutiao
最新回复:2020年12月24日 22点44分 PT
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LTN

疫情全球爆发,各国相继投入疫苗研发竞赛,中国也加入战局,多支国产疫苗在其他国家“接种实验”。中国科兴控股生物技术有限公司(Sinovac Biotech)研发的“CoronaVac”完成在巴西的第三期临床实验,原订23日公布实验数据,但科兴在当日以整合来自全球的临床试验数据为由,要求押后公布确切结果数据15天,再度引发质疑。

综合外媒报导,中国药厂科兴控股和巴西生物研究中心布坦坦研究所(Instituto Butantan)合作,在巴西圣保罗州进行第三期临床试验,而巴西也是全球第一个完成科兴疫苗第三期临床试验的国家。

不过,原定在12月初发表的巴西科兴疫苗实验数据却一再延迟公布,布坦坦研究所原将在23日宣布该疫苗的有效性,但是,科兴控股却以分析、整合在印尼和土耳其进行的其他疫苗试验的结果为由,要求再延迟15天公布确切的数据结果。

由于保密合约,布坦坦研究所不能擅自公布实验数据,只能透露“CoronaVac”疫苗的保护效力,达到巴西国家卫生监测局所要求的50%以上,并强调推迟发布确切临床数据与疫苗的有效性无关。由于,先前巴西总统波索纳洛(Jair Bolsonaro)一再批评中国疫苗研发的过程缺乏公开、透明,此次科兴控股又延迟公布实验数据,再度引发外界质疑。

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Science_东岸01
1 楼
原订23日公布实验数据,但科兴在当日以整合来自全球的临床试验数据为由,要求押后公布确切结果数据15天,再度引发质疑。 ====================================================== 这就是在海外做实验的坏处,虽然时间紧,任务急,但工作还得做细 即使数据都摆在案上,但如何宣布,有效率到底报多高,副作用如何定,这都是问题 报太低肯定不行,报高了,第三国使用一旦发现数据差距太大也是麻烦 每个环节都要照顾到,人多嘴杂,拿了钱不封口在南美这种国家很正常
实话100
2 楼
等等吧,美国疫苗至少让领导先打还直播。中国疫苗张文宏就说了一句让领导先打就被删了。连中国领导都不信的东西就还是好自为之吧
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Swedenbo
3 楼
楼下在海外做过临床研究吗?我在欧洲做医学临床工作二十多年,也主持过国际多中心临川研究包括亚洲国家如中国日本。你的这些语句“即使数据都摆在案上,但如何宣布,有效率到底报多高,副作用如何定,这都是问题报太低肯定不行,报高了,第三国使用一旦发现数据差距太大也是麻烦...."可以让任何一个医学临床研究人员如被雷击中,无法言表。 有效率多高,副作用如何定,这些在研究的protocol 早就详细规定。还能报高报低自由选择?副作用每个Adverse Events或者Serious Advers Events都是如数记录总结。相信中国的研究也在研究的起始期上报了所在国的药监机构。 如果是行外人士,“三缄其口”是金玉良言。
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Swedenbo
4 楼
大家之所以不是麻子,不是手脚不便的小儿麻痹,儿童时期没死于百日咳白喉破伤风麻疹,都是拜中国生产的疫苗。积点口德,在民主国家生活的人岂可无感恩之心? —————————————————————— 实话100 发表评论于 2020-12-24 11:05:23 等等吧,美国疫苗至少让领导先打还直播。中国疫苗张文宏就说了一句让领导先打就被删了。连中国领导都不信的东西就还是好自为之吧
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roliepolieolie
5 楼
中国造假,举世皆知。还有什么中国造不出来的?
I
InNorthTexas
6 楼
只综合数字才有操纵空间, 兹事体大, 诚惶诚恐。
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Yummy2000
7 楼
中国政府好大喜功的个性。如果有一点小成绩, 肯定会放大十倍, 播报出来。
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Swedenbo
8 楼
楼下是中国制造,还是外国制造?还是中外合资? —————————————— roliepolieolie 发表评论于 2020-12-24 11:20:49 中国造假,举世皆知。还有什么中国造不出来的?
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Palmspring
9 楼
中国宣布从国外进口一亿支疫苗,谁知道给谁打?崇洋还是爱用国货看中央领导的表现了。估计光特供都不够分的。
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citybiker
10 楼
现在对于把数据高报多少内部还有分歧,正在讨论调整中。。。
说说也罢
11 楼
中国的疫苗? 首先一、二、三期临床实验挑选的都是18岁到59岁年龄段的人,所以60岁以上的人接种不管是危险性、副作用还是有效性完全没有任何实验数据; 第二,科兴的疫苗是采用灭活技术,是对病毒变异最不适应的疫苗,新冠病毒在全球所有国家地区全面蔓延,已经近8000万人感染,早就不知道发生多少变异了; 第三,三期临床从今年7月份就开始做了,而且都是在疫情严重的国家,有超大量的实验对象,至今拿不出实验数据,屡屡拖延公布数据的时间,如果数据显示各项指标都很好,应该是急不可待地公布,公司的股票有大利可图,迟迟不敢公布只能说明数据实在是见不得人! 很可能刚刚达到有效性50%的最低要求,不过这样其实也有利于挣钱,另外50%无效的人,只好再打两针,仍然还有50%的人无效,只好再第三次接种,这利润相当可观!
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tianrui16
12 楼
您列举的原则, 是针对有良心有信用的人和国家 对于一个信誓旦旦可防可控, 但转眼就封城的国家, 不但自己的信用毁了, 还会连累和他合作的伙伴的信用。 --------------------------- Swedenbo 发表评论于 2020-12-24 11:13:41 楼下在海外做过临床研究吗?我在欧洲做医学临床工作二十多年,也主持过国际多中心临川研究包括亚洲国家如中国日本。你的这些语句“即使数据都摆在案上,但如何宣布,有效率到底报多高,副作用如何定,这都是问题报太低肯定不行,报高了,第三国使用一旦发现数据差距太大也是麻烦...."可以让任何一个医学临床研究人员如被雷击中,无法言表。 有效率多高,副作用如何定,这些在研究的protocol 早就详细规定。还能报高报低自由选择?副作用每个Adverse Events或者Serious Advers Events都是如数记录总结。相信中国的研究也在研究的起始期上报了所在国的药监机构。 如果是行外人士,“三缄其口”是金玉良言。
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XYZ94538
13 楼
roliepolieolie 发表评论于 2020-12-24 11:20:49 中国造假,举世皆知。还有什么中国造不出来的? ——————- 要造假也是巴西、印度尼西亚、土耳其造假。
周游列国逍遥人生
14 楼
还有什么可以相信的吗
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HomelandD
15 楼
灭活疫苗一般也就60%上下的有效率,这本来并不丢人,但因目前市上的两款mRNA疫苗都达95%显得尴尬,如也报个90%的话就明显造假,60%又怕被人耻笑,太难了!
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roliepolieolie
16 楼
中国在武汉爆发肺炎,外界普遍不相信它公布的死亡人数之后,宣布调整,增加不多不少50%。这种任性的国家说的那一句话你敢相信?
吃货2001
17 楼
打过国产疫苗回国还是一样隔离21天,所以国产疫苗的有效性是很值得怀疑的。
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tianrui16
18 楼
当时腾讯每天公布的新增人数 和死亡人数的比例, 一直控制在2,2%左右, 有好事人算过发的 微博。 当时不以为然, 直到欧美爆发后, 才意识到每天都维持这个比例很难。 只有个别国家能做到。 //////////////// roliepolieolie 发表评论于 2020-12-24 12:36:00 中国在武汉爆发肺炎,外界普遍不相信它公布的死亡人数之后,宣布调整,增加不多不少50%。这种任性的国家说的那一句话你敢相信?
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zhichi
19 楼
只要不造假任何数据都欢迎
路边的蒲公英
20 楼
巴西官方宣布,对比多种疫苗的反应,中国的疫苗是最安全的,唯一的反应是局部疼痛,虽然最终三期结果还没出来,但是根据现在的数据看,有效性肯定超过疫苗可用的门槛,因此授权紧急使用,将在巴西大规模注射。
咋啥名都被使用
21 楼
无论怎样都不要造假数字。如果有50%的有效性,觉得也很不错。 现在所谓疫苗有效无效,是通过测试体内血清里抗体变化得出来的结论。疫苗注射后抗体没有明显增高,也不意味着就是彻底没作用。 免疫系统接触过灭活的病毒,血清抗体虽没变化,当遇到真的活着的病毒时,免疫系统模模糊糊有那么点记忆就行,行动起来肯定会比从没接触到更迅速和有效。 个人观点:疫苗的安全性,比有效率更重要。 RNA疫苗注射后,算它产生的抗体都是有效的针对棘突蛋白的抗体,那抗体又能在体内保留多久呢,使劲往长时间算,6个月好吧。那么小的一段RNA作为抗原,免疫系统能不能记住,很怀疑。六个月后,再遇到病毒,也许注射这两类疫苗的人,机体对病毒的反应都是一样的情况。
随心所欲123321
22 楼
Swedenbo 发表评论于 2020-12-24 11:13:41 有效率多高,副作用如何定,这些在研究的protocol 早就详细规定。还能报高报低自由选择?副作用每个Adverse Events或者Serious Advers Events都是如数记录总结。相信中国的研究也在研究的起始期上报了所在国的药监机构。 ============ 你到底是真傻还是假傻?
随心所欲123321
23 楼
HomelandD 发表评论于 2020-12-24 12:32:00灭活疫苗一般也就60%上下的有效率,这本来并不丢人,但因目前市上的两款mRNA疫苗都达95%显得尴尬,如也报个90%的话就明显造假,60%又怕被人耻笑,太难了! =============== +1
相信事实
24 楼
tianrui16 发表评论于 2020-12-24 12:15:35 您列举的原则, 是针对有良心有信用的人和国家 对于一个信誓旦旦可防可控, 但转眼就封城的国家, 不但自己的信用毁了, 还会连累和他合作的伙伴的信用 === 封城恰恰就是可防可控的关键啊,结果全世界都看见了,只有中国做到了完全控制了疫情,是为了人民的生命安全而具有最高信誉的国家。 反观美国,床铺说过多少次病毒是大流感了?说了多少次病毒会奇迹般消失的?号称年底可以有两千九百万人注射疫苗,结果十天过去了,只有一百万人注射,至今两千万人感染,死亡几十万人,谁没有信誉?
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Science_东岸01
25 楼
Swedenbo 发表评论于 2020-12-24 11:13:41 楼下在海外做过临床研究吗?。。。如果是行外人士,“三缄其口”是金玉良言。 ======================================= 虽然算不上多内行,但还真不是多外行 我们每一个涉及到human subjects的NIH项目获批后,首先都要先给IRB交protocol 随后2个月左右IRB Board上会审核特别是subject保护和风险评估没问题才开始recruiting protocol里面从原理到数据采集分析以及数据保护以及可能的specimens后续处置一应俱全 对数据结果如何分析,解读,公布,以及发表论文我会不知道? 我说的是国内对敏感数据的可能搞法,统计局数据出来,科学上过关就可直接发布?别逗了 同样,疫苗数据一旦不理想,怎么报,报多高,这需要领导开会解决 对疫苗这种中美角力的赛场,早就是政治任务,大陆政府会如实报告真实收集到的数据?
相信事实
26 楼
中国并不急于推出不安全的疫苗,所以用更长的试验时间,从注射上百万人取得试验数据,这个规模远超只有两万人的美国疫苗,百万人比两万人,哪个安全性和可靠性高?
随心所欲123321
27 楼
Swedenbo 发表评论于 2020-12-24 11:17:34大家之所以不是麻子,不是手脚不便的小儿麻痹,儿童时期没死于百日咳白喉破伤风麻疹,都是拜中国生产的疫苗。积点口德,在民主国家生活的人岂可无感恩之心? ============== 都是拜中国生产的疫苗?! 中国确实有悠久的疫苗发展历史,但你不能总拿 smallpox 说事。
吃货2001
28 楼
相信事实 发表评论于 2020-12-24 12:52:46 中国并不急于推出不安全的疫苗,所以用更长的试验时间,从注射上百万人取得试验数据,这个规模远超只有两万人的美国疫苗,百万人比两万人,哪个安全性和可靠性高? ============================================================= 真倒霉,上百万人替国家试药居然还要收费,你的党国是没钱吗?
吃货2001
29 楼
路边的蒲公英 发表评论于 2020-12-24 12:44:37巴西官方宣布,对比多种疫苗的反应,中国的疫苗是最安全的,唯一的反应是局部疼痛,虽然最终三期结果还没出来,但是根据现在的数据看,有效性肯定超过疫苗可用的门槛,因此授权紧急使用,将在巴西大规模注射。 ========================================================== 国产疫苗打完回国一样隔离21天,效果究竟如何你自己猜
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wenzun8224
30 楼
真消息?
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duty
31 楼
一帮卢瑟为了反中大放厥词。整合巴西土耳其等国的数据当然需要时间和严谨的科学态度,加上圣诞节的因素,推迟宣布很正常。其实那些数据在试验参与国一直是透明的,根本不可能隐瞒造假,巴西总统一度不满也是因为试验过程中出现波折造成的。可以说中国疫苗的试验范围远超辉瑞和莫德纳疫苗。
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chichimao
32 楼
信事实 发表评论于 2020-12-24 12:52:46 中国并不急于推出不安全的疫苗,所以用更长的试验时间,从注射上百万人取得试验数据,这个规模远超只有两万人的美国疫苗,百万人比两万人,哪个安全性和可靠性高? ...................................................... 有些國家总共也沒多少人,給你试验上百万人? 如果疫苗不安全,可靠.大概以後中國可以占領無人區了
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SPASS
33 楼
還沒改完啊!急毛啊急?
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roliepolieolie
34 楼
科研本来没有对错,实事求是有一说一是基本的标准。但是在中国有什么东西不敢造假!连习近平的博士学位都是假的。整个一个国家坑蒙拐骗、污七八糟。
c
chichimao
35 楼
tianrui16 发表评论于 2020-12-24 12:43:08当时腾讯每天公布的新增人数 和死亡人数的比例, 一直控制在2,2%左右, .......................... 2,2%左右? 那中國怎会才八万人染疫,四千人死亡呢?
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bluemoon1962
36 楼
你打了疫苗只是保护你自己举要抵抗力而不被传染,但并不保证你不携带病毒和不传染别人吧?这样的话,回国后隔不隔离和你有没有施打疫苗么有关系吧
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phx007
37 楼
如果领导先打,肯定打辉瑞的,上次还戴3M的N95
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roliepolieolie
38 楼
中国的毒疫苗坑害那么多的儿童被曝光之前也是声称效果好,有完整的审批流程。
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chichimao
39 楼
Palmspring 发表评论于 2020-12-24 11:48:15中国宣布从国外进口一亿支疫苗 ................................ 我們打安全的.不可靠的出口給外國
咋啥名都被使用
40 楼
想问题要多个角度。现在的RNA疫苗有效率超过百分之90,听起来很了不起。可进一步想想,真的感染了新冠病毒没事的人也超过百分之90。疫苗有效的人群,也许本来就是那些能扛过新冠病毒的人,打不打疫苗,都能挺过自然感染的新冠病毒。这样一算,也不必欣喜若狂了。 需要进一步看看,疫苗究竟怎样需要时间。不管疫苗怎样,我们先好好照顾自己的身体。当我们都壮的像头牛似的,没疫苗也能把病毒摆平。
A
Armweak
41 楼
俺几乎可以肯定,习三滥派去的人,一手拿着习三滥带给巴西人新“一带一路”的红包,一手带去“中国人民”的请求: 数据是否可以协商“修改修改”。
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roliepolieolie
42 楼
中国过去祸害的还只是它自己的国民。外人睁一只眼闭一只眼毕竟不管别人的事儿。现在中国要把它的坑蒙拐骗、毒食品、假药和信息屏蔽推向外国,祸害我们大家。我们怎么可能袖手旁观。
a
airbus
43 楼
继续烧着中国人民的血汗钱,买通当地官员修改数据。
说说也罢
44 楼
其实在此延迟的原因很简单,因为有效性肯定比已经公布实验数据大规模接种的其他疫苗都要低很多,而现在中国境内各地要接种国产疫苗还要托关系找门路,甚至有中介在大肆抬高疫苗价格,延迟15天就可以多接种几十万、上百万甚至上千万人,很低的有效性一公布很多人就不会争着抢着接种疫苗了,国药集团舍不得这些市场利润,能多拖一天都是很大一笔收入。
老寓公
45 楼
那为什么不明明白白地宣布这注射百万人都是第三期试验的参加者, 却宣布这百万人是紧急接种(医务人员,出国人员)呢? 你这个洗地高手来解释解释? **************************** 相信事实 发表评论于 2020-12-24 12:52:46 中国并不急于推出不安全的疫苗,所以用更长的试验时间,从注射上百万人取得试验数据,这个规模远超只有两万人的美国疫苗,百万人比两万人,哪个安全性和可靠性高?
大吃大喝
46 楼
实在看不下去一帮傻X在这里BB了: 中兴在包括巴西,土耳其等三个国家进行了疫苗实验,为了更准确地统计出有效率,中兴希望多等几天,等三个国家的数据都出来后在进行汇总,然后公布。这样才更准确。 一群傻X,你们是幼稚还是真蠢?
路边的蒲公英
47 楼
吃货2001 发表评论于 2020-12-24 13:00:55 路边的蒲公英 发表评论于 2020-12-24 12:44:37巴西官方宣布,对比多种疫苗的反应,中国的疫苗是最安全的,唯一的反应是局部疼痛,虽然最终三期结果还没出来,但是根据现在的数据看,有效性肯定超过疫苗可用的门槛,因此授权紧急使用,将在巴西大规模注射。 ========================================================== 国产疫苗打完回国一样隔离21天,效果究竟如何你自己猜 ============== 不矛盾,因为不是100%,你打米国疫苗也要再隔离。
R
Redcliff
48 楼
您不比钟南山更内行了吧? 钟老的板蓝根怎么解释? “这些在研究的protocol 早就详细规定“?你难道不知道什么叫 ”造假“? ----------------- Swedenbo 发表评论于 2020-12-24 11:13:41 楼下在海外做过临床研究吗?我在欧洲做医学临床工作二十多年,也主持过国际多中心临川研究包括亚洲国家如中国日本。你的这些语句“即使数据都摆在案上,但如何宣布,有效率到底报多高,副作用如何定,这都是问题报太低肯定不行,报高了,第三国使用一旦发现数据差距太大也是麻烦...."可以让任何一个医学临床研究人员如被雷击中,无法言表。 有效率多高,副作用如何定,这些在研究的protocol 早就详细规定。还能报高报低自由选择?副作用每个Adverse Events或者Serious Advers Events都是如数记录总结。相信中国的研究也在研究的起始期上报了所在国的药监机构。 如果是行外人士,“三缄其口”是金玉良言。
实话100
49 楼
很简单嘛,相信国产疫苗的就打国产疫苗。相信进口疫苗的就打进口疫苗。相信国产儿童奶粉的就让自己小孩喝国产奶粉,不相信的就喝进口的
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tianrui16
50 楼
2,2%是封城后,每天当日更新的死亡人数和新增人数的比例, 至于持续了多久, 我也没有跟进, 后来欧美爆发后,外界质疑,中国又调整了死亡人数,增加不多不少50% ----------------------- chichimao 发表评论于 2020-12-24 13:12:07 tianrui16 发表评论于 2020-12-24 12:43:08当时腾讯每天公布的新增人数 和死亡人数的比例, 一直控制在2,2%左右, .......................... 2,2%左右? 那中國怎会才八万人染疫,四千人死亡呢?
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Science_东岸01
51 楼
咋啥名都被使用 发表评论于 2020-12-24 13:15:13 想问题要多个角度。现在的RNA疫苗有效率超过百分之90,听起来很了不起。可进一步想想,真的感染了新冠病毒没事的人也超过百分之90。疫苗有效的人群,也许本来就是那些能扛过新冠病毒的人,打不打疫苗,都能挺过自然感染的新冠病毒。 ================================== 多角度想是没错的,但前提是合理的想。你这里显然是没搞明白有效率90%以上啥概念 假设安慰剂组感染率为10%,疫苗组感染率为1%,有效率为(10%-1%)/10%=90% 所以你说的90%人即使感染了也不生病的情况已经在上一环被考虑过了 现在讨论的90%保护,保护的就是那10%如果遇到病毒会生病的人 这10%人如果接种疫苗会有90%都不会再生病
寓形宇内
52 楼
“整合”给人太多想象抑或操作空间。
老寓公
53 楼
瑞幸,莫德纳都公布了第三期的试验数据公布了, 八戒国色长剑等人如坐针毡了。
我要真普選
54 楼
中國實驗數據?你們懂的!不用實驗你都知道結果的!
衡山老道
55 楼
Armweak: 你有点走火入魔了哈,这是和巴西合作的,数据是共享的,这种大规模合作要造假,需要双方合作,可能吗? 你反思中国文化,只看到坏的一面,没看到好的一面。中国人吃苦耐劳,奋发向上的文化,是中华民族5000年文化得以不间断传承下来的主要原因,这是世界上独一无二的。美国的历史也就200多年,再过200年,你在另一世界再看看是个啥样子?
咋啥名都被使用
56 楼
Science_东岸01,清楚有效率的概念,但一样谢谢你告诉这些。也许是我把问题没论述清楚。
老寓公
57 楼
路边的蒲公英 发表评论于 2020-12-24 13:29:06 不矛盾,因为不是100%,你打米国疫苗也要再隔离。 *************************** 打米国疫苗是在在自家隔离, 打中国疫苗是强制在酒店隔离,五百元一天, 现在已由两个星期改为三个星期。
h
hugh.williams
58 楼
五千年文明不如200年发展的好,不知道是夸中国还是在贬低中国
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Swedenbo
59 楼
借用衡山兄回帖回答。 衡山老道 发表评论于 2020-12-24 13:44:31 你有点走火入魔了哈,这是和巴西合作的,数据是共享的,这种大规模合作要造假,需要双方合作,可能吗? ———————————————————————— Redcliff 发表评论于 2020-12-24 13:29:12 您不比钟南山更内行了吧? 钟老的板蓝根怎么解释? “这些在研究的protocol 早就详细规定“?你难道不知道什么叫 ”造假“?
A
Armweak
60 楼
说你木瓜脑袋你肯定急。一个撒了五千年谎做了五千年假的民族,全民族的人五千年内长着一样的木瓜脑袋,自始至终把“大一统”和“出人头地”当作国家和人生的最高目标,看不出一个简单的道理,让“大一统”社会分崩离析,才能诞生百花齐放的民主文化。你是说,在野蛮和原始的酱缸文化里窝里斗了几千年,却始终走不出酱缸社会,一个在过去70年间尤其是习三滥上台以后更加变本加厉推行封建独裁文化,热衷于撒谎作假,在世界上坑蒙拐骗的土共国,有朝一日会主宰世界? 在西方世界生活了几十年,却不知道如何欣赏西方的以弘扬公平正义为宗旨社会追求自由的民主/法治文明,和土共一样,拥抱五千年野蛮暴力崇拜丛林法则的一个酱缸国缸民,在这里喃喃自语,幻想着土共有一天能征服世界。从你这个个例,人们就能发掘,土共国酱缸缸民的愚昧程度。 === 衡山老道 发表评论于 2020-12-24 13:44:31 Armweak: 你有点走火入魔了哈,这是和巴西合作的,数据是共享的,这种大规模合作要造假,需要双方合作,可能吗? 你反思中国文化,只看到坏的一面,没看到好的一面。中国人吃苦耐劳,奋发向上的文化,是中华民族5000年文化得以不间断传承下来的主要原因,这是世界上独一无二的。美国的历史也就200多年,再过200年,你在另一世界再看看是个啥样子?
L
Leah_lee
61 楼
骂自己祖先的人得有多贱呀
东方明珠中国风
62 楼
西方弘扬公平正义,天大的笑话!儿科级的自娱自乐!
M
Morphin
63 楼
据说中国的疫苗没有任何副反应。打了跟没打过的一样。
衡山老道
64 楼
Armweak:说你是管中窥豹,你肯定不服。民主制度,需要的是高素质的民众。连美国这个民主灯塔都坠落了,大嘴和川粉至今还死不认输,你还指望民主是万能药,只能说明你根本没了解国家管理的复杂性。 就拿美国来说,底层人民的数量越来越多,资本不为人民服务,两党为了选票,一直回避问题,最后黑墨人口过半,美国墨西哥化不可避免,这就是我多年以前说的:民主造就了美国,也会埋葬美国。
A
Armweak
65 楼
(接上帖) 你和苏东坡一样,“心中有牛屎,则所见皆化为牛屎”。美国的民主/法治,在俺看来,今年经受了两大考验: 新冠pandemic和总统大选的难产。这两场前所未闻的灾难,让人真正看到,美国的民主和法治是那么的真实。尽管这两场大灾难,美国经济繁荣,社会稳定,依然严格遵守着法律和宪法的程序,有条不紊地运行。如果美国的大选发生在任何一个非西方国家,内乱乃至内战早就发生了。 你认为土共国现在的稳定能持续到后年习三滥坐龙庭吗?
A
Armweak
66 楼
衡山老道 发表评论于 2020-12-24 15:06:56 ================ 你脑子里有一个幻觉,认为独裁可以保证国家稳定。不错,封建独裁酱缸国五千年内时不时有“贤”君。他们的领导,保持了国家某个局部时期的稳定和一定程度上的小康。但是,综观世界独裁史,酱缸国五千年,即便土共70年的独裁历史中,独裁国家里,更多的时候,是腐败和毫无底线的内斗,然后便是朝廷血腥的改朝换代。 这二十年内土共依靠在国际上坑蒙拐骗偷窃扒拿,利用西方发达国家的高科技,发展了土共国的经济,可是今天,西方国家已经觉醒,土共肆无忌惮的坑蒙拐骗绝对不会继续下去了,它的经济每况愈下几乎可以肯定,接下来土共国发生的便是独裁国家常见的刀光剑影式的内斗了。只要习三滥两年后赖着不下台,宫廷内斗就会越来越激烈,最后很可能会演变成又一场血腥的宫廷政变 -- 打倒“四人帮”了。
衡山老道
67 楼
Armweak:你把皇帝和党混为一团。党比皇帝要先进得多,因为党是一个集体,代表大多数人的利益,有民主的成分。一党制比多党制有以下几个主要优势: 1. 因为没有选举压力,能综合考虑问题,制定短,中,长期计划。 反观民主体制,政党以选举为第一考量,在野党拖执政党的后退,自己上台后往往另搞一套,浪费财力物力。 2. 当国家走偏时,能即时扭转航线。在民主体制下,若国家慢慢走入歧途,政党为了选票,会选择性失明。比如全球化,若美国是一党制,就能即时阻止资金外流,就能避免制造业空心化。若美国是一党制,黑墨人口就会得到有效控制。 3. 一党制往往能避免重大危机。若美国是一党制,次贷危机根本就不是危机,因为国家可以担保,让泡沫慢慢消除。
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lue96500
68 楼
这心操的,呆蛙绿绿是老共最尽职的在野党
大吃大喝
69 楼
Morphin 发表评论于 2020-12-24 14:44:14 据说中国的疫苗没有任何副反应。打了跟没打过的一样。 ----------------- 楼上的真幽默,你本事就是个笑话
C
Cathy_Bay
70 楼
没必要拖着不报数据。制药公司报三期临床negative结果的不要太多,跟面子没关系。何况疫苗应该有效。把什么都变成国家荣誉,是病态。
A
Armweak
71 楼
你用自己一个酱缸国缸民的眼睛去判断美国社会中的“正确和错误”,“正途和歧途”,如同现在很多海外来自酱缸国的缸民,支持川普的和反对川普的,用自己封建酱缸土共国练就的眯缝斜视眼,忽视美国人们主体的素质,对美国先进的立法和司法的民主制度以及他们做出的各种基于宪法和法律的决议视而不见,把美国习惯性地当作土共国的封建黑暗社会,基于酱缸国缸民最擅长的阴谋论,肤浅无知地分析美国社会。 你就是其中之一。 你的结论是建立在土共党章的自我评鉴: “中国共产党是中国工人阶级的先锋队,同时是中国人民和中华民族的先锋队,是中国特色社会主义事业的领导核心,代表中国先进生产力的发展要求,代表中国先进文化的前进方向,代表中国最广大人民的根本利益。党的最高理想和最终目标是实现共产主义。。。。。。“ 你抄党章研究够卖力的了。 === 衡山老道 发表评论于 2020-12-24 15:59:51
W
West_East
72 楼
土耳其今天公布了科兴的数据,有效率91%。 巴西为什么不出来,还不是为了舔美国老大,为了美国老大刁难一下中国。老大也为小弟考虑一下吧,炒作过了没中国疫苗打,巴西那个川总的徒弟和师父同样的下场。哈哈。
老寓公
73 楼
Pfizer, Moderna 的疫苗已经好几天没有副作用的消息了, 八戒国色长剑几人一定很着急了。
老曹
74 楼
因为假数据还没有准备
衡山老道
75 楼
Armweak: 你光考虑枝节问题,对美国两大致命问题视而不见,这两大问题,会直接埋葬美国。一个制度,若是要埋葬一个国家,会是一个好制度? 制度,没有万灵药,需要随社会环境而改变。在生产力不发达的情况下,能最大限度促进经济发展,让绝大多数人收益的,就是好制度。当生产力高度发达,机器人做大部分的工作,现有的资本主义体制就会引起社会问题,到时就需要社会主义。
A
Armweak
76 楼
俺觉得,就别废话了。你裆妈就是酱缸国枯藤老树昏鸦,一偷鸡摸狗招摇撞骗坑蒙拐骗的下三滥而已,它怎么可能和民主法治挂上钩呢?政府要做到平等公平正义,必然要有独立的司法立法机关对其作评判,必须有独立的舆论去监督。你档妈土匪一群,根本没有西方的平等意识,总是要独裁,要凌驾一切之上,当太上皇,它的欲求和五千年酱缸国“高低贵贱”等级文化一脉相承。 什么叫民主?就是在社会中形成一个机制或社会体系。在这个体系下,政府和政府首脑不是太上皇,要时时接受其它政党、各种舆论和一切老百姓的批评,只有这样,才能做到不断地改正缺点,修正错误。保持这个批评和监督机制的有效运行,便是建立一个至高无上坚不可摧的宪法和司法制度。 当今,无论川普如何闹腾,至高无上的宪法和法律体系,保证美国社会稳定良性运转。川普也有宪法赋予他的权力,不断质疑美国各州的选举机构。他的一系列法律行动,无疑在加强和改善各州的选举机制。 你丫白来美国一趟,白活一场。不浪费你我的时间了吧。
衡山老道
77 楼
Armweak: 你告诉我,美国民主制度怎样解决两大问题: 1.黑人和西裔人口增长速度过快。100年后,他们就会选出自己的总统和议员,美国彻底墨西哥化。 2.制造业空心化,造成底层人口相对贫困化。 中共有中共的问题,主要是贪腐和不公,但贪腐和不公是世界现象,只是表现形式不同,轻重不同。但中共这40年的成就是全人类最大的成就,他让14亿中国人快速脱离了贫困。为何民主国家印度没有中国发展快?印度还没有受到二战的影响,可现在人均GDP只有中国的25%。台湾民主化后,大学生起薪基本上没长。民主体制在新兴民主国家中普遍失败,在发达国家步履蹒跚,已成为发展的阻力,可惜你看不到这些事实,只看到一党制的缺点,看不到全局。
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manyworlds
78 楼
湾湾媒体就会瞎扯
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phantomoftheopera
79 楼
没错,“怎么报,报多高”,对中国政府来说,这绝对是最重要的一步棋。 ======================================================== Science_东岸01 发表评论于 2020-12-24 12:51:22 ...... 我说的是国内对敏感数据的可能搞法,统计局数据出来,科学上过关就可直接发布?别逗了 同样,疫苗数据一旦不理想,怎么报,报多高,这需要领导开会解决 对疫苗这种中美角力的赛场,早就是政治任务,大陆政府会如实报告真实收集到的数据?
西
西湖孤山
80 楼
这里很多人都是有发帖任务的,真是可悲,看看大家评论都看到苍蝇乱飞
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limitation
81 楼
Swedenbo 发表评论于 2020-12-24 11:17:34大家之所以不是麻子,不是手脚不便的小儿麻痹,儿童时期没死于百日咳白喉破伤风麻疹,都是拜中国生产的疫苗。积点口德,在民主国家生活的人岂可无感恩之心? ============== 不懂还乱说就无耻了,华人都希望中国强盛哈 举例,能产生麻子的天花疫苗是英国内科专家爱德华·詹纳发明和普及了一种预防可怕的天花病的方法──接种疫苗法。 今天,应该感谢詹纳,天花在地球上真正被消除殆尽了。