"宜昌以下快走""上海变海上"传闻满天飞 6亿人头顶定时炸弹?

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Toutiao
最新回复:2020年6月25日 22点14分 PT
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VOA

每到夏季洪峰来临,三峡大坝的水灾隐患都是中国人的热门话题。今年南方抗洪形势严峻,目前三峡库区水位接近147米,超出防洪限制水位近2米,“大坝变形”,“宜昌以下逃难”,“上海将变海上”等传闻不胫而走。

多家官媒近日引述水利专家的话出面辟谣,但中国总理李克强一个星期前再度签署三峡保卫令,凸显了三峡水利工程的隐患。

三峡溃堤传闻年年浮现,今年的威胁与往年有什么不同?三峡水坝是不是一个得不偿失的面子工程?中共为何自铸一把达摩克里斯之剑?



2017年5月4日中国湖北省宜昌市长江三峡大坝总体图景。

谈到三峡大坝今年的的压力有多大,“黄万里研究基金”主持人黄肖路表示,如果说南方水灾是“黑天鹅”,那么三峡大坝的防洪压力就是“灰犀牛”,有可能带来灭顶之灾。

黄肖路引述父亲中国著名水利工程学专家黄万里发表于1986年1月的《论长江三峡建高坝的可行性》一文,具体解析三峡大坝背后的隐患。

他说:“如果建成三峡高坝并蓄水后,长江重庆段水位将变得十分平缓,从上游金沙江和四川巴蜀盆地各江中运移进长江的砾卵石河床料将形成水下堆石坝,同时水中悬沙也会更多地沉积下来,结果不仅将堵塞重庆港、断绝航道,而且会在洪水到来时抬高水位,壅及上游合川、江津一带,淹没低洼地区,危及数十万人口的安全,其后果可能十倍于1983年7月底陕西安康汉水泛滥造成的惨绝人寰之灾情。”

蓄水位147米对三峡不是问题,央视刻意报道引起恐慌

对于央视财经频道近日报道说三峡库区水位超出防洪限制水位近2米,德国环境问题学者王维洛表示,这是给全国人民传送错误信息。

王维洛简单回顾了三峡大坝的几个技术数据:坝体185米,正常蓄水位175米,防洪限制水位145米。145米~175米这个空间被定义为防洪库容,共计221.5亿立方米。

央视在6月8号报了三峡水库的水位到达144.99米,也就是145米,提前两天到达防洪限制水位。三峡工程要发挥防洪作用的话,它必须从145米开始往上蓄,一直蓄到175米,但它从来没有蓄到这么高过,一般每年都在145米到156米之间,按具体水情在该区间内调节水位。147米对三峡水库来说根本不是问题。不知道中央电视台为什么要播报这条消息,而且有很多人都引用了,引起大家恐慌。我不知道这么做的目的是什么。

坝顶与坝基位移的描述可看出猫腻

谈到三峡大坝的变形问题,王维洛首先引用了王小毛总工程师说的一句话:“在大坝变形方面,相邻坝段沉降差异均在2毫米以内,坝体无不均匀沉降;坝基水平位移变化很小,在监测误差范围之内,坝基是稳定的;坝顶向下游最大水平位移为30毫米,符合国内外已建混凝土重力坝变形规律,各项指标均在设计允许范围内。”

王维洛指出,这当中涉及两个问题,一是坝基的水平位移,二是坝顶的水平位移。王小毛说,“坝基水平位移变化很小”,这是定性描述;而说坝顶水平位移30毫米,这是定量描述。有了30毫米这个数据,是大是小大家可以有个判断。但他说到坝基时,却只说“水平位移变化很小”。那为何不也用定量方式描述呢?就告诉我们到底位移了多少。你描述两个事物时,要么都定性,要么都定量。你说很小,那什么叫很小?什么叫很大?在可行性报告中出现这样的描述,我们就知道这里是有猫腻的。

假设坝基水平位移50厘米,这是定量的描述,但这也可以被定性地描述成很小、一般、平均、很大、巨大,等等。没有度量出具体的数,就没有对比,这就是猫腻所在。大家要是看到这种描述的话,你就知道这里面肯定有问题。

曾说三峡可防万年一遇的洪水,但眼下已成未知

谈到为何黄万里反对建设三峡大坝工程,黄肖路表示,父亲反对的原因都集中在写给江泽民等人的三封信中。她具体引述道:“第一,在长江上游,影响河床演变的造床质是砾卵石,不是泥沙,修坝后将一颗也排不出去,十年内就可堵塞重庆港,并向上游继续延伸,汛期淹没江津合川一带。现报告假定卵石不动,以泥沙作模型试验,是错误的。

“第二,中国水资源最为丰富,时空分布也合适,在全球为第一,不是张光斗说的第六。中国所缺的是在供水足够地区的耕田。水库完成后淹地五十万亩,将来更多,用来换取电力,实不可取。

“第三,三峡坝工经济可行性是根本不成立的,它比山区大中型电站每千瓦投资要贵两三倍。报告中的经济核算方法是错误的。十八年内只支付、无产出,也无以解决当前缺电问题。

“第四,三峡水库对于长江中下游防洪虽有些帮助,但效果不大。”

黄肖路表示,这一点在眼下已得到很好的证明。以前曾说三峡大坝可防万年一遇的洪水,后来成千年一遇的洪水,再后来成百年一遇的洪水。而现在正面临的可能是建国以来的最大洪水,但其防洪能力已经成了未知数。

依靠水电设施的发展模式早被边缘化,中国没跟上节奏

王维洛表示,在执意建设三峡工程的问题上,中国主要是没有跟上发展理念的更新换代。

20世纪40年代,美国利用大型水电设施推动一个区域的经济发展,比如田纳西水域的发展规划是当时在世界上被采用的一种发展模式。

但到了20世纪60年代,由于埃及阿斯旺大坝的建造所带来的诸多问题,世界上的科学家就开始反思,是不是我们走错了路?从那时开始,大坝建设渐渐成为一种被边缘化、被放弃的模式。

建三峡大坝如做“浮士德的交换”,代价大于收获

大坝建设最后所要付出的代价大于其带来的收获,这用德国人的话来说,就是种“浮士德的交换”。浮士德是歌德的小说《浮士德》中的主人翁,他通过出卖灵魂去和魔鬼交换各种他想要的东西。这种交换就是付出大于收益的交换。

王维洛举了上海这个例子。他说,黄万里曾提到,长江入海口处每年都要造田约十万亩,上海的海滩每年向东推进40余米,而三峡大坝的建造会拦截泥沙,减少长江口的泥沙量,致使上海海岸往西缩回。这对寸土寸金的上海来说是很大的损失。请同时参阅:

父亲反对南水北调受同行认可,但得罪“东线”沿路官员

黄肖路表示,她从来不认为三峡工程是什么形象工程。她说,在父亲黄万里的眼里,这就是个祸国殃民的工程。这完全是利益集团贪污腐败的过程。

她回忆道,父亲在十一届三中全会后被摘掉了“右派分子”的帽子。被噤声20多年后,他首次在《人民日报》上发表文章,指出“东线南水北调方案不可行”。

文章发表后,很多科学院地理所的科学家来家里访问父亲。他们都说父亲的文章说得非常好,但是得罪了一大堆利益集团。因为一听说要弄个南水北调的东线,水利部和好多东线沿路大大小小的官都已经安排起来了。

一个大项目批下来,就有钱;有了钱,各路就安排各种官来做这个大项目。接着,每个官就可以在这里头贪污。

我来过
1 楼
我更关心西安以东会怎么样。
泰傻
2 楼
一定要跑在疫情的前头 -- 习近平
G
Garco
3 楼
VOA还装模作样地问:不知道央视为什么要报147米不是问题。还不是你们这样的媒体天天造谣三峡大坝要塌的功劳。
洋知青
4 楼
三峡出事,追责追谁?
3
3DMan
5 楼
一定要跑在洪水前头。
纽约地主
6 楼
美国之阴 用身体抚育了无数假新闻 就是假孕
T
Tan7th
7 楼
月月鸟已经死了,找谁祘账去?
钟安山
8 楼
文学城吃饱撑的传播这种谣言,明天地球还要爆炸呢,日本今晚就会沉入阿利亚那海沟里呢,文学城咋不传播呢?不造谣会死吗?无语
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lzh0007
9 楼
一气杀人千千万, 大羊残暴过豺狼。 轻气动山岳, 一线铁难当。 人逢猛虎难迥避, 有福之人住山庄。 繁华市,变汪洋。 高楼阁,变泥岗。 父母死,难埋葬。 爹娘死,儿孙扛。 万物同遭劫, 虫蚁亦遭殃。
乌诗坝
10 楼
功友们开心就好
s
st1025
11 楼
雄文《黄万里的悲壮人生》 文章还在中国经济观察网的网站上,只有电脑可以看。手机无法打开 http://www . eeo . com . cn/2011/0611/203534.shtml
g
gxy99
12 楼
VOA小编都不知145米涨2米是什么意思,就整天造谣,搞得谣言满天飞。不过这原本就是VOA的宗旨。
一师是个好学校
13 楼
王维洛真的是老了。不过轮廓还是年轻时一样。我们算是邻居有一二十年(现在的说法是“发小”),他们家里的四个兄弟姐妹都很优秀,他最小的弟弟大我一岁,也是一个PhD。说不定现在也上wxc:-)
钟安山
14 楼
在美国这么多年,每天都能看到诅咒中国的谣言,但中国为什么越来越好呢?从宗教上怎么解释?
北美农民
15 楼
王维洛也就是一个过气的失意学者,妒忌他人的成功,没有半点家国情怀。现在在德国靠黑中吃饭,沦落为卖国求荣之辈。可耻!
老爷们
16 楼
多美的景呀! 楼下,现在中国好的已经不能再好了,整个世界都在拥抱中国!中国终于变成了世界中心之国。
a
anchoret98
17 楼
防洪限制水位145米 ================== 中文不及格。 把“防洪限制水位”改爲“蓄洪起始水位”之類的,意義清晰明瞭,就沒那麼多廢話了。
w
wenxueOp
18 楼
长期以来对反中事业的损害,源于一群无脑。 无脑,无逻辑,无眼,嘴巴特大(上传千言,离题万里)。 忽悠对方和己方,浪费无数credibility。
j
jinzhengping
19 楼
指日可待?请不要吓唬草头贱民!
路边的蒲公英
20 楼
王维洛中学没毕业,大学是学地理的,就是背地名的专业,好多人宁愿上篮翔技校也不去学地理专业,然后他又混了个城市规划博士,他其实连游泳池多少时间放完水都不会计算,结果被练功的捧为水利专家了。笑死人啦!
M
MonkeyWork
21 楼
所以,陈菊“主政高雄”二十年
A
Armweak
22 楼
你说怪不怪。好好的“美国之音”,只要讲一口标准普通话的人在播音,“美国之音”的味道就变了,就变得和谣言工厂差不多了。既然顶着个“美国”的帽子,“美国之音”好歹就得扮演一回“媒体”的角色,你最起码得找几个懂水利、对三峡观点不同的两方人士来说道说道啊。 如果一个人理解并会算游泳池要多少时间放完水,他/她就会算出三峡溢流坝一个小时的下泄流量了。:-) 地理专业是文科,水利专业是理(工)科。在中国考大学时,文科生和理科生是分开坐的。用美国人的话说,相对于理科生,文科生是被专业隔离(segregation)起来的。:-) 玩笑玩笑,文学城不少网友心里不高兴了。:-) ============ 路边的蒲公英 发表评论于 2020-06-24 11:40:35 王维洛中学没毕业,大学是学地理的,就是背地名的专业,好多人宁愿上篮翔技校也不去学地理专业,然后他又混了个城市规划博士,他其实连游泳池多少时间放完水都不会计算,结果被练功的捧为水利专家了。笑死人啦!
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henri745
23 楼
VOA接着黑呀,现在这不就是你的专业吗?新闻的真实性你早就不在乎了.
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henri745
24 楼
下三滥媒体
照妖镜007
25 楼
VOA意思,马上奔溃,快逃美国
c
chichimao
26 楼
钟安山 发表评论于 2020-06-24 10:15:16 在美国这么多年,每天都能看到诅咒中国的谣言,但中国为什么越来越好呢?从宗教上怎么解释? .......................................... 所有故事中 壞人在完蛋前 总是最嚣張的
龙树
27 楼
所以楼下是说,川总快完蛋了?
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zzbb-bzbz
28 楼
诅咒都会降到自己头上
工人
29 楼
Armweak,路边的蒲公英:你们的包子大人还是小学生呢! wxc里的五毛在这种地方就可以轻易找到:zzbb-bzb,照妖镜007,henri745,wenxueOp,anchoret98,北美农民,钟安山,洋知青,纽约地主,Garco 估计“八戒”已经刑满释放, 上面这些五毛还在摇尾乞怜。为大外宣添砖加瓦:-)
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wangtora
30 楼
我认为不炸是不会崩溃的。还有印度炸三峡上游的金沙江大坝,引发连锁溃坝。所以印度说印度已经不是1962的印度了,他现在距离你的大坝只有300公里,一架米格29没拦住,就完蛋了,上海变海上。
雨润红尘
31 楼
不会,到时候肯定别的地方决堤来保上海 wangtora 发表评论于 2020-06-24 18:08:06 我认为不炸是不会崩溃的。还有印度炸三峡上游的金沙江大坝,引发连锁溃坝。所以印度说印度已经不是1962的印度了,他现在距离你的大坝只有300公里,一架米格29没拦住,就完蛋了,上海变海上。
下划线上划
32 楼
VOA中文部 你不觉得你用中文是有辱祖宗吗
吃素的狼
33 楼
呵呵,能走的赶紧走,能跑的赶紧跑。 能走多远走多远,能跑多远跑多远。 世事无常,天晴还要防天雨。 别人的嘴皮自己的命,孰轻孰重弄不清,也是枉为人廖。
洋知青
34 楼
钟安山 发表评论于 2020-06-24 10:15:16 在美国这么多年,每天都能看到诅咒中国的谣言,但中国为什么越来越好呢?从宗教上怎么解释? ======================================================== 笨蛋,没看见总加速师在努力吗?
三木匠
35 楼
2010年,就曾蓄水到175米。。。现在147米,就喊救命! 笑话!
大百百
36 楼
三峡大坝主要的功能就是应付长江这种水情。至于会不会垮掉,答案早就有了。不会的,除非用核弹来把他炸掉。