泽连斯基称“无法确保出席俄阅兵式的各国领导人安全”

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最新回复:2025年5月3日 20点58分 PT
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国际观察


据乌克兰通讯社和法新社5月3日报道,当地时间5月2日,乌克兰总统泽连斯基与记者交谈时,明确拒绝了俄罗斯总统普京关于俄乌在7日至9日停火三天的提议。他还称,乌克兰无法“确保”参加俄罗斯胜利日阅兵式的世界各国领导人的安全。

对此,俄罗斯统一俄罗斯党主席、俄联邦安全会议副主席梅德韦杰夫3日回呛称,如果5月9日真的发生袭击,“没人能保证10日会在基辅发生什么”。

报道称,泽连斯基向记者表示,普京提出的72小时临时停火时间过短。他称:“在这么短的时间内无法就结束战争的下一步达成任何共识,这更像是一场戏剧表演。”

他指出,乌方需要的是为期30天的全面停火,而不仅仅是象征性的两天。

泽连斯基继续称,美方提出的“无条件停火”模式值得参考,乌方愿意遵循,并建议从当前或更早时间开始,尝试为期30天的停火安排。“我们试试30天。为什么是30天?因为在三天、五天、七天内,根本不可能就任何实质问题达成协议。”

采访中,泽连斯基提到了俄罗斯即将于5月9日举行的胜利日阅兵式。

他告诉在场记者,乌克兰不会帮助俄罗斯营造一种“温和的氛围,让所有人感到舒适和安全,并让普京摆脱孤立”。他称,9日那天,许多国家领导人可能会因为各种原因来到克里姆林宫广场,但那时“我们要么处于战争状态,要么普京正在表明他已准备好停火”。

据泽连斯基透露,一些国家已经告知乌克兰方面,他们将前往莫斯科参加阅兵式。

他随即称:“对于那些前往或正在前往俄罗斯的所有国家,我们的立场非常简单——我们不能对俄罗斯联邦领土上发生的事情负责。是俄罗斯正在确保你们的安全。”他补充称,俄罗斯“可能会采取各种措施,例如纵火、爆炸等,然后指责我们”。

泽连斯基还谈到了他和美国总统特朗普4月26日在梵蒂冈的短暂会晤。他说:“我相信,在梵蒂冈会晤后,特朗普总统开始对事物有了些许不同的看法。我们拭目以待,无论如何,这是他的选择,他的愿景。”

对于泽连斯基上述表态,俄罗斯统一俄罗斯党主席、俄联邦安全会议副主席梅德韦杰夫3日在社交媒体“电报”上回呛称,如果5月9日真的发生袭击,基辅将为此付出代价。

梅德韦杰夫写道:“这个胡子拉碴的、穿一身绿的家伙说,他拒绝普京提出的停火三天的提议,也无法确保在莫斯科的各国领导人的安全。谁会指望他的保证呢?只是口头挑衅,仅此而已。这个家伙明白,如果胜利日当天真的发生袭击,没人能保证10日会在基辅发生什么。”

另据俄罗斯塔斯社报道,俄罗斯外交部发言人扎哈罗娃3日也回应表示,泽连斯基“对世界各国领导人发出了直接且明确的威胁”,再次证明了基辅政权的“新纳粹本质”。

4月28日,普京宣布,在卫国战争胜利80周年庆典期间,从莫斯科时间5月8日零时至11日零时实施停火。在此期间,一切军事行动停止。俄方认为乌克兰方面应采取相同举措,如果乌克兰方面违反停火协议,俄军将做出及时且充分的措施回应。

但这一表态引起乌克兰方面的不满。乌克兰外交部长瑟比加28日发文称,如果俄罗斯真的想要和平,就应该立即停火,而不是等到5月8日。他重申,停火应至少持续30天。

4月29日晚,泽连斯基在视频讲话中表示,俄罗斯现在要“担心阅兵式处于危险之中”。他声称:“现在,他们(俄罗斯)要担心能否举行阅兵式——这是正确的。但他们真正应该担心的是,这场战争仍在进行中,他们必须结束战争。”

俄罗斯官员认为,泽连斯基是在暗示要袭击5月9日在莫斯科举行的胜利日阅兵式。

当时,扎哈罗娃在社交媒体上发文,指责乌克兰策划“恐怖袭击”,试图破坏和平解决乌克兰冲突的努力。俄总统新闻秘书佩斯科夫则表示,阅兵式将正常举行。

猫二
1 楼
X不怕
蓝靛厂
2 楼
我擦?小泽放飞自我了?
百家争鸣2012
3 楼
威胁中国?也不知道自己几斤几两。
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van1
4 楼
这次考验真朋友假朋友了
花的世界
5 楼
对纳粹普京就应该采用一切非正常手段打击。俄罗斯可以对乌克兰领土狂轰乱炸,为什么乌克兰不能打击俄罗斯境内目标?难道只许州官放火不许百姓点灯。
网迷
6 楼
战争期间你跑到别人国家去参加阅兵,这是中立吗? 这个,话说明白清晰一点,是杀死普京的最好时机。 时间,地点,全部很清楚。乌克兰没有第二次机会了。 任何跟在普京旁边的人,都没有生命安全保证。 杀死普京意味着什么?就是战争结束,乌克兰收复领土,少死亡几十万人。
网迷
7 楼
为什么杀死普京就能结束战争? 这个很清楚,因为普京是侵略乌克兰的总策划师,总执行者。 一切事情只有他一个人清楚,搞的定。 包括,对外关系,跟白俄罗斯,车臣,土耳其,伊朗,朝鲜,等的外交。 对内的调度,包括军工厂的武器生产调度,监督,征兵。 平衡国内的权力, 对乌克兰被占领地的管辖。 总而言之,这是一大堆烂摊子,只有他才能够搞得定。只有他的坚强意志,才能持续这个战争。 所以乌克兰要他的命,是肯定的。
网迷
8 楼
这就像一个盗贼了解他生活过的地方,然后带领一群人去那里抢劫,如果这个盗贼死了,那这群人就会鸟兽散去,结束这场冒险。
网迷
9 楼
普京也是一样,想杀死则连斯基。如果则连斯基像普京一样,说要在基辅阅兵,普京一定会去炸他的。
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huanghe2002
10 楼
你这观点很独特,不过基辅必须得同时做好被核弹摧毁的准备,所谓得鱼死网破 网迷 发表评论于 2025-05-03 08:32:46战争期间你跑到别人国家去参加阅兵,这是中立吗? 这个,话说明白清晰一点,是杀死普京的最好时机。 时间,地点,全部很清楚。乌克兰没有第二次机会了。 任何跟在普京旁边的人,都没有生命安全保证。 杀死普京意味着什么?就是战争结束,乌克兰收复领土,少死亡几十万人。
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beixuanlv
11 楼
俄罗斯是当今世界上最大的侵略者,去俄罗斯参加阅兵式的都是邪恶轴心国家的领导人,死了算球
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huanghe2002
12 楼
二战胜利时美苏共同赢得的,说不定美国的俄乌特使也会在阅兵现场的,你不要太小儿科了 beixuanlv 发表评论于 2025-05-03 08:48:00俄罗斯是当今世界上最大的侵略者,去俄罗斯参加阅兵式的都是邪恶轴心国家的领导人,死了算球
网迷
13 楼
举个简单例子,习近平去莫斯科是要支持庆祝反法西斯战争胜利。 那么,莫斯科每年都有这个反法西斯胜利游行,你为什么现在才想起去莫斯科? 这个又不是什么婚礼葬礼入职仪式,只有一次,必须得去。 你原来就不去,现在跑过去,就是必须的吗?
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alextelltale
14 楼
没有苏联,就没二战的胜利,纳粹的3/4是被苏联消灭的。俄罗斯纪念发法西斯是理所当然的,那些不出席的欧洲人才是忘恩负义的白眼狼。
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beixuanlv
15 楼
二战胜利是反法西斯侵略者的胜利,俄罗斯纪念二战胜利是对世界和平的亵渎。俄罗斯至今还侵占着他国领土,杀害他国军民,这样的法西斯侵略者有什么资格纪念二战胜利?
s
sxyz
16 楼
今年是反法西斯纳粹战争胜利80周年
网迷
17 楼
沙皇俄国(约从16世纪伊凡雷帝开始扩张)进行了多次对外侵略与殖民扩张,其帝国在19世纪成为世界领土最大的。典型例子包括: 对中亚的侵略 18–19世纪,俄国逐步征服哈萨克、乌兹别克、土库曼、塔吉克等地,建立“突厥斯坦总督区”。 属于典型的帝国主义扩张,对当地人民进行了军事压制。 对高加索地区的战争(1817–1864) 针对车臣人、达吉斯坦人和其他高加索民族。 这段时间发生了严重的种族驱逐与大屠杀行为,例如: 切尔克斯人大屠杀与驱逐(Circassian genocide):1860年代,约40万人被杀,数十万人被驱逐到奥斯曼帝国。 多数历史学者、部分国家(如格鲁吉亚、乌克兰)认为这是种族灭绝行为。 对波兰、芬兰等地的镇压 波兰多次起义遭俄军镇压,例如1830年、1863年起义。 大量波兰精英被处决或流放西伯利亚。 虽不是严格意义上的“种族屠杀”,但构成严重政治迫害。 对华战争与割地(19世纪) 1858《瑷珲条约》、1860《北京条约》迫使清朝割让外东北大片领土(包括现在的海参崴地区)。
网迷
18 楼
俄罗斯反纳粹? 俄罗斯比纳粹还要狠毒。我不明白这两个有什么区别。
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beixuanlv
19 楼
二战时苏联虽然也打击了德日法西斯,但是苏联红军对欧洲妇女犯下的滔天罪行,比德日法西斯还要大。俄罗斯不会给人类带来和平,因为俄罗斯有残暴贪婪的本性,俄罗斯是人类的敌人
长剑倚天
20 楼
说到法西斯主义和希特勒,美国在日本偷袭珍珠港之前,从上到下都是非常欢迎希特勒和法西斯主义理论的。 美国拥抱纳粹到什么程度呢? 即使美国10美分(1毛)硬币上都刻着法西斯主义的标志—法西斯束棒!
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beixuanlv
21 楼
沙俄和苏联侵占中国多达五百多万平方公里土地,杀害无数中国人,中共跟这个伤害中国最大的国家友谊无上限,习近平就是数典忘祖的俄杂
码农个体户
22 楼
俄罗斯是个只认可大棒的国家,所以应该满足它的要求
农村干部
23 楼
司机是疯了,唯恐天下不乱,他是要拿世界人民与他陪葬。川总说的没错,司机要挑起第三次世界大战。
长剑倚天
24 楼
即使今天,美国社会并不反感希特勒的法西斯主义—领土扩张! 美国现在不接受的只是希特勒关于驱逐和杀害犹太人的政策部分。
我要真普選
25 楼
烏克蘭也太不講武德了!說好的,只能俄羅斯攻擊基輔;烏克蘭怎麼可以攻擊莫斯科呢?
我要真普選
26 楼
烏克蘭也該學學中國,八年日中衝突,中國也沒有瘋狂到攻擊東京啊?
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bluetag
27 楼
两国处于交战状态,除了领事馆,没有一寸土地应该被假设是安全的,乌克兰有权攻击敌人的任何地方。
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Opa
28 楼
乌克兰所有的噩运都是这个国家应得的
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huanghe2002
29 楼
则连斯基最多也就是咋呼咋呼,再借他十个胆,他也不敢下令攻击阅兵的。但不排除其他人会借机搞事,到时则连斯基会成冤大头
点点点点点
30 楼
回复:‘alextelltale 发表评论于 2025-05-03 09:00:00 没有苏联,就没二战的胜利,纳粹的3/4是被苏联消灭的。俄罗斯纪念发法西斯是理所当然的,那些不出席的欧洲人才是忘恩负义的白眼狼。’ **================** 你这个东西还真勤劳,这种地都洗。简体中文看多了吧,好好了解一下历史。 二战是希特勒和斯大林共同发起的,当初进攻波兰是从东西两方面共同出兵的。只是后来法西斯内部出现割裂,英美因为统战的需要,不再刻意提起这段历史。
长剑倚天
31 楼
放到平时,乌克兰要有能力去轰炸莫斯科,也属于交战国的权力。 但各国领导人聚集参加俄罗斯的二战纪念日活动的时候,乌克兰去炸现场,这就不是与俄罗斯两国之间的事情喽!况且,很多国家都已经官方通知乌克兰,何时去俄罗斯的。 乌克兰敢炸,就是公然与这些国家交战,乌克兰有这个胆量和能力? 别说已经战败的乌克兰,就是美国也是不敢的! 散了吧,嘴炮而已,乌克兰现在也就是嘴炮能力尚存。
长剑倚天
32 楼
五个点, 请尊重历史事实! 领土扩张,如果是法西斯主义的核心,那么美国是不是法西斯主义国家?! 至于为何德国要与苏联联手分割波兰,这需要了解历史事实。 德国与苏联签订了“互不侵犯条约”,这个大家应该都知道,对吧。这个条约成立的前提,就是苏联要和德国联手一起拿下波兰。 但是,苏联同时也与波兰签有“互不侵犯条约”。这个恐怕没有几个人了解,对吧? 事实上,德国与斯洛伐克首先发起了入侵波兰的军事行动,并且占领首都华沙,导致波兰政府逃到英国,成立流亡政府之后,苏联才以波兰政府已经覆灭,与波兰的条约失效,为了保护在波兰的白俄罗斯和俄罗斯乌克兰侨民,才在德国斯洛伐克入侵之后的15天,才进入波兰,而且受到热烈的夹道欢迎! 请不要不懂历史而胡编历史!
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dadaxiao
33 楼
我在美国读的西方二战历史(2个暑假在美国国会图书馆,读书,看视频和文章),还第一次听到第二次世界大战是希特勒和苏联共同发起的!第三帝国一步步去掉第一次世界大战的限制是西方史学承认的事实。德国进攻波兰,苏军成绩划分波兰的确也是事实。但那时苏军希望建立缓冲地带的防御措施。绝大部分德军是被苏军歼灭的(无论在苏联领土还是在东欧及德国本土,是苏联灭掉了德国百万大军)。英美美的贡献只是1944年诺曼底登陆之后在法国和德国南部的情理,德军主要军力是在对付苏军!美国在太平洋也是1944年才开始反攻,消灭了20多万日军。中国在1931-1945在中国本土和缅甸抗击日军的过程中,也累计消灭了近百万日军。中国和太平洋战争中歼灭的120多万日军里,包括了20万台籍日军,其中5万台籍日军在澳大利亚被澳大利亚拒绝其投降,而是作为报复彻底消灭台籍日军!
最美的遗憾
34 楼
要吓死包子嘛哈哈
谁想找抽1
35 楼
小编是五毛吗?为什么河蟹我09:52:31的帖? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 谁想找抽1 发表评论于 2025-05-03 09:52:31 alextelltale 发表评论于 2025-05-03 09:00:00没有苏联,就没二战的胜利,纳粹的3/4是被苏联消灭的.... ~~~~~~~~~~~~~ 我cao,要有多脑残才会相信这种洗脑谎言? 没有美国大量的军援和西欧盟军的节节胜利,斯大林还窝在俄罗斯本土不敢反攻。正因为盟军打了几场硬仗,把纳粹的精锐牵制在西线,朱可夫才能抢在盟军之前冲进柏林,纯粹是下山摘桃的主儿。朱可夫投入230万正规军,对付希特勒70几万杂牌军,包括4万武装民兵和纳粹少年团,就这么个人海战术的碾压,也牺牲了十几万(有人估计苏联死了30多万),什么3/4纳粹被消灭的谎言,骗骗俄罗斯屁民和你这种傻X还行。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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longtermInvestor
36 楼
烏克蘭也太不講武德了!說好的,只能俄羅斯攻擊基輔;烏克蘭怎麼可以攻擊莫斯科呢? === 真是的,只能俄羅斯攻擊基輔的平民,烏克蘭怎麼可以攻擊莫斯科的游行军人呢?
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longtermInvestor
37 楼
乌克兰可以宣布到时派无人机参加游行,不会投弹。
长剑倚天
38 楼
谁想找抽1, 你才是被严重洗脑的那一个! 请看,这是二战中,德国参与的最重要战役,有哪一个是美国打胜的: 在1941年至1943年间的一系列关键战役中,如莫斯科战役、列宁格勒围城战、斯大林格勒战役、突尼斯战役和库尔斯克战役,接连遭受重大挫败。 从这些战役的地名,就可以知道,全是苏联打下来的! 所以,那位网友的评论,完全符合历史事实!
长剑倚天
39 楼
英美在二战欧洲战场的作用,基本就和在抗日战争中,国共军队的敌后游击战作用差不多。 遭遇战,偷袭战为主,以小股德军作战为主。 另外,军事常识要多了解: 德国是大陆军,和苏联一样,陆军最强。 英美则是海军和空军强;,陆军不行,不是苏联德国的对手。 这也就是为什么德国能用300万打败600万的法国军队,却跨不过去小小的英吉利海峡,从而导致海狮计划失败。德国转而进攻苏联的原因。
长剑倚天
40 楼
对不起,突尼斯是英国打得。纠正,在北非,英国蒙哥马利打得,记得美国也参加了,不过只是打酱油的。
京工人
41 楼
泽连其实可以暗地派人埋藏炸药,既炸死了普亭和他国领导人,又能推说这是俄罗斯自导自演的阴谋,一举两得
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wang620101
42 楼
我猜习近平会让韩正代表他出席俄罗斯的军演。
长剑倚天
43 楼
楼下猜测错误。 习大大已经官宣,准时参加俄罗斯的二战纪念日活动!
泥川
44 楼
苏联二战时人口1.6亿,苏军阵亡800万, 阵亡/人口 = 5%。 中国二战时人口4.6亿,中国军人阵亡171万, 阵亡/人口 = 0.4%。 (《抗日战争八年敌我兵力损失统计》) 苏德战争之惨烈,远超中国抗日战争。 据美国之音,苏军杀死的德军,占德军死亡人数的76%。
谁想找抽1
45 楼
原来河蟹我帖的是您常贱老人家,怪不得这儿像个你的一言堂。 你的出发点就是舔俄,列举的几个大战役,全是在苏联占领地和势力范围里,那是土匪窝里斗抢食,跟盟国一毛钱关系没有。纳粹进攻西欧的时候,斯大林都装聋作哑,甚至跟纳粹瓜分波兰,直到动了自己利益时,才拼命跟盟国套近乎找资源搞名分求救。那几个战役不过是所谓的卫国战争,苏联从头到尾没有替西欧各国开过一枪,等到英美盟军势如破竹攻城略地时,才赶快加入盟军保护自己既得利益,成立华沙公约搞冷战就是后续。 今天普京假借反法西斯搞阅兵,也是同样的目的,巩固他的既得利益,绑架参加阅兵的各国,间接承认已经占领的乌东四州和克里米亚为俄罗斯领土。 土匪就是土匪,不管戴什么帽子,剖开了心还是黑的。
白云蓝天
46 楼
说二战是希特勒和斯大林共同发起的的人,根本不懂历史,完全是看地摊货长大的。 二战的胜利,苏联和美国二者缺一不可。没有苏联,希特勒就不会灭亡;没有美国,苏联自己就会被希特勒灭亡。
白云蓝天
47 楼
如果习大粪、川普和普金共同出席,本人最最希望习大粪被炸死,从而中国获得新生,其次希望川普被炸死,死有余辜,最次才希望普金被炸死。 如果一颗炸弹或炸死习大粪,或炸死川普、普金加上其他所有坏种,我还是最最希望炸死习大粪,这个既蠢又坏的中国有史以来的头号罪人。
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huanghe2002
48 楼
战争中的讲人道都是战争开始和结束时的事,打得眼红的时候哪管得了那么多?中越之战打得激烈的时候哪管啥妇女儿童,见到就突突突。这也难怪,很多战士都是妇女儿童在背后放枪给打死的 泥川 发表评论于 2025-05-03 11:04:13苏联二战时人口1.6亿,苏军阵亡800万, 阵亡/人口 = 5%。 中国二战时人口4.6亿,中国军人阵亡171万, 阵亡/人口 = 0.4%。 (《抗日战争八年敌我兵力损失统计》) 苏德战争之惨烈,远超中国抗日战争。 据美国之音,苏军杀死的德军,占德军死亡人数的76%。
s
super-talent
49 楼
戏子又得瑟了。
大猪头-
50 楼
泽英雄一定是最近来过文学城参观学习了, 面对独裁专制敢于挺身而出,坚决给于最猛烈最坚定的嘴炮攻击.
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OldPortland
51 楼
There is no need to guarantee that these international and its leaders are the accomplices of Putin's war of aggression.
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anchoret98
52 楼
有了澤聖這話,普京就可以在紅場附近放幾顆炸彈,說這是烏克蘭的恐怖襲擊。 澤聖做夢都會笑醒。
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theriver1
53 楼
dadaxiao 发表评论于 2025-05-03 09:58:32 我在美国读的西方二战历史(2个暑假在美国国会图书馆,读书,看视频和文章),还第一次听到第二次世界大战是希特勒和苏联共同发起的!第三帝国一步步去掉第一次世界大战的限制是西方史学承认的事实。德国进攻波兰,苏军成绩划分波兰的确也是事实。但那时苏军希望建立缓冲地带的防御措施。绝大部分德军是被苏军歼灭的(无论在苏联领土还是在东欧及德国本土,是苏联灭掉了德国百万大军)。英美美的贡献只是1944年诺曼底登陆之后在法国和德国南部的情理,德军主要军力是在对付苏军!美国在太平洋也是1944年才开始反攻,消灭了20多万日军。 ---------------- 我去,现在的五毛撒起谎来真是连眼皮都不眨一下,张嘴就来啊!你这是学的哪门子西方二战史啊?连国会图书馆都给你搬出来啦,可能把历史学成你这样句句都不靠谱的,也忒不容易了吧?! 1. 苏联吞并东波兰是为了防御???你还要脸吗?哪个西方历史会这么说啊?《苏德互不侵犯条约》上白纸黑字写明了双方共同瓜分波兰,瓜分领土是为了防御?你这理由给得也太流氓了吧?为啥全世界的二战历史书都把《苏德互不侵犯条约》当作二战的起点和导火线?因为正是苏德两国外长在莫斯科签署的这份臭名昭著的协议,恬不知耻地重新划分了两国在欧洲的势力范围,才让两国开启了瓜分欧洲的侵略战争!协议刚一签完,墨迹还没干,两个法西斯国家立马侵略瓜分波兰,紧接着苏联立马入侵芬兰,随后又立马入侵罗马尼亚,强行吞并了罗马尼亚的比萨拉比亚(今天的摩尔多瓦),最后更是根据协议强行侵略吞并了波罗的海三国。正是因为苏联在发动二战后实在太穷凶极恶(侵略5国+吞并三国),侵略势头远超纳粹德国,且吞并的三国都是日耳曼人为主的国家,才让希特勒极度不爽,最终决定搞死苏联。所以苏联被打完全是咎由自取,一点儿都不怨。苏德战争说白了就是两个法西斯流氓分赃不均引起的内斗! 2. 虽然德国陆军的76%是被苏军消灭的,但是美英联军消灭的德军部队是可都是德军最精锐的部队(空军、海军、陆军装甲师和空降师)!它们才是德军战力强大的关键因素。尤其是德国空军,是德军在二战前期每场战役都大获全胜的关键。德军斯图卡俯冲轰炸机是德军发动闪电战的法宝,大量苏军装甲部队的坦克被其摧毁。德军两大名将曼斯坦因和古德里安在共同发动库尔斯克战役前曾经总结出一条铁律:只要德国空军的战机数量达到苏联空军的三分之一,德军就能获得战役胜利。可就德军在库尔斯克战役前期大获全胜,眼看就要把苏军全部合围歼灭时,美英联军发动西西里战役和意大利战役,美军更是在43年7月登陆意大利迫使墨索里尼政府倒台,希特勒不得不从库尔斯克战场抽调大批空军支援意大利战场,空军被严重削弱的德军在库尔斯克战役中从大胜转为大败,德国从此从战略进攻转为战略防守。说白了,是美军登陆意大利挽救了苏军。而德国空军主力恰恰是在43年5月至44年5月的美英战略轰炸中被美军陆军第八航空军消灭的!美第八航空军仅仅用了一年的时间,就让德国丧失了整个欧洲大陆的制空权!!而德国丧失制空权,才是苏德战争前期德军把苏军打得满地找牙,后期苏军把德军打得满地找牙的最关键原因!!!不信,请看寄存在弗赖堡的联邦德国军事档案馆里的二战德国空军官方档案,这个档案记录了德军所有的空战记录,最后的统计是,德国空军在空战中共损失15430架,因战略轰炸在地面损失约18000架飞机。其中,德军单发战斗机部队(JG)在西线战场(包括本土和地中海)因各种原因总共损失了12798架飞机,其中战损9261架,其中大头损失于1944年的西线战场上,这一年里JG在西线和地中海的战损飞机数量达6245架,其中有4276架确认损失于空战,绝大部分被USAAF(美国陆军航空队)击落! 说白了,德军一大半的战机是被美英战略轰炸在地面摧毁的,剩下一小半被空中击落的战机中,有80%以上都是被西线盟军击落的! 总之,德国空军的覆灭,德国军工产业毁于战略轰炸,唯一能为德国空军和装甲部队提供石油的罗马尼亚的大油田毁于战略轰炸,这三大关键因素才是二战德军战败的三大最重要原因!而造成这三大原因的唯一力量就是美军!!!所以美国才是战胜纳粹德国的中流砥柱! 3. 谁告诉你只有苏军灭掉德国百万大军?德军西线B集团军群的近两百万大军是被谁灭掉的?隆美尔的30万北非军团是被谁灭掉的?凯瑟琳的60万驻意大利德军是被谁灭掉的?在东线战场把苏军打得闻风丧胆和满地找牙的三位德军元帅(隆德施泰特、克鲁格、莫德尔),怎么一到西线战场指挥德军,就变成了屡战屡败的美军手下败将,最终两位元帅(克鲁格、莫德尔)兵败自杀,一位元帅兵败被解职?!苏军只是一线作战且打了整整四年才解放了东欧和三分之一的德国领土,而美军是东西两线作战(日本说白了就是被美军独自打败的)且只打了不到三年,就解放了北非、意大利、西欧和三分之二的德国!被苏军消灭的德国陆军建制中有80%以上都是44年5月美军诺曼底登陆和德军丧失欧洲大陆制空权后才被消灭的!到底谁才是二战第一功臣,一目了然! 4. 美英贡献只是44年诺曼底登陆?要脸吗?!没有美国在二战中援助苏联的14,000架飞机、44000辆吉普车、37.6万辆军用卡车和22800辆坦克和装甲车、3.5万多辆摩托车、7944门高炮、400万只轮胎(苏联无法自产),450万吨食品(大部分都是高蛋白高热量的午餐肉,为保证苏军官兵战时体能起了至关重要作用),36万吨航空合金铝(苏联无法自产),最关键的,4万7千台精密机床(苏联无法自产,为苏联大规模量产T34坦克创造最重要条件!),苏军还想翻盘打赢德军??简直是痴人说梦!没有美军登陆意大利,苏军的西南方面军和顿河方面军早就在库尔斯克第三次被曼斯坦因和古德里安的装甲部队全歼了!库尔斯克战役一旦被打败,苏军还想转入战略反攻?别痴心妄想了,库尔斯克一败,勒热夫绞肉机可就变成了纯绞苏军的肉!苏联恐怕要准备第二次莫斯科保卫战了! 5. 美国在太平洋也是1944年才开始反攻???你没喝高吧?全球战史学家公认的二战三大转折点(斯大林格勒战役、阿拉曼战役、中途岛战役),其中的中途岛战役可是在42年好吗,随后紧接着的瓜达尔卡纳尔岛战役,难道不是美军的大反攻?43年7月麦克阿萨都反攻新几内亚了,哈尔西都反攻并拿下所罗门群岛了,都把南京大屠杀的元凶-日军第六师团主力歼灭了,难道还不算大反攻?43年11月美军都占领了日本领土吉尔伯特和马绍尔群岛了,还不算大反攻?43年日本联合舰队司令山本56都被美军灭了还不算反攻? 美军才消灭20万日军??要脸吗?根据东条英机的秘书,日本陆军参谋本部作战课课长服部卓四郎编写的 《大东亚战争全史》,整个二战期间,日军死亡是185.88万(始于七七事变,不含战后死亡),其中战死于太平洋战场140万,战死于中国战场44万(不包括印缅战场上中国远征军和驻印军和美英协同歼灭的约16万日军及苏军在东北消灭的日军)。到底谁才是打败日本的中流砥柱,一目了然!
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theriver1
54 楼
白云蓝天 发表评论于 2025-05-03 11:29:51 说二战是希特勒和斯大林共同发起的的人,根本不懂历史,完全是看地摊货长大的。 ------------- 这还用质疑吗?里宾特洛甫和莫洛托夫在莫斯科共同签署的《苏德互不侵犯条约》,是全球史学家一致公认的二战导火线。这个臭名昭著的条约把希特勒和斯大林两人瓜分整个欧洲的野心昭然于天下!条约一签订,苏德两国立刻开始“同时”发动侵略整个欧洲的战争! 没有这个条约,希特勒有那个胆子敢同时挑战英法吗?
痛打蠢货坏种
55 楼
看到评论区里争吵二战,大家都没有搞清楚什么叫纳粹。纳粹体制的本质是:政治上独裁一党制+经济上资本主义私营经济为主+统治根基是民族主义—自己民族最优秀/民族崛起/雪耻。纳粹体制给人类带来毁灭性破坏。当时的苏联共产体制的本质是:政治上独裁一党制+经济国有化+统治根基是阶级斗争——主要是窝里斗。共产体制对人类社会的破坏性也很大,但小于纳粹,因为共产国家经济落后,物质贫穷,对外扩张力量差些。而纳粹实行的是有活力的资本主义,经济实力综合国力很强,因而破坏力就大。这就是为什么二战为什么西方英美可以联合苏联对付德国纳粹,当然也是因为希特勒发狂攻打苏联,把苏联推向英美。 现在的俄罗斯,看看它的体制,差不多就是纳粹体制,只是还有虚假的多党制。而中国,活脱脱的一个纳粹国家。这也是为什么美国这么警惕中国的主要原因,因为它的破坏力会超级大。 纳粹国家在纪念打败纳粹,这也是现在人类社会的笑话,也是悲哀
白云蓝天
56 楼
白云蓝天 发表评论于 2025-05-03 11:29:51 说二战是希特勒和斯大林共同发起的的人,根本不懂历史,完全是看地摊货长大的。 ------------- theriver1 发表评论于 2025-05-03 16:37:53 这还用质疑吗?里宾特洛甫和莫洛托夫在莫斯科共同签署的《苏德互不侵犯条约》,是全球史学家一致公认的二战导火线。这个臭名昭著的条约把希特勒和斯大林两人瓜分整个欧洲的野心昭然于天下!条约一签订,苏德两国立刻开始“同时”发动侵略整个欧洲的战争! 没有这个条约,希特勒有那个胆子敢同时挑战英法吗? ------------------------------- 你去读读《第三帝国的兴亡》怎么说的: “没有一个政治家,即使独裁者也罢,能够预言长期的形势发展。丘吉尔说,斯大林同希特勒做交易一举固然足以令人齿冷,然而“在当时却是高度现实主义的”,这种说法是可以讨论的。斯大林的首要考虑,就同任何其他国家政府首脑的考虑一样,是他自己的国家的安全。据他后来告诉丘吉尔说,他在1939年夏天深信,希特勒就要打仗了。他决定俄国决不能被别人骗到单独对德作战的倒霉局面中去。如果同西方结成靠得住的联盟证明已不可能的话,那为什么不转而联合希特勒呢?他不是已突然来敲门求教了吗?到1939年7 月底的时候,斯大林显然已经深信,法国和英国不但不要一个有约束力的联盟,而且英国张伯伦政府的目的根本就是诱使希特勒在东欧发动战争。他似乎已经十分怀疑英国会对波兰信守自己的条约义务,就同法国没有对捷克斯洛伐克信守义务一样。而过去两年在西方发生的每一件事情都有助于加强他的猜疑:张伯伦在德奥合并和纳粹占领捷克斯洛伐克以后拒绝了苏联关于召开国际会议制定制止希特勒侵略的计划;张伯伦到慕尼黑去姑息希特勒,而且把俄国排除在这次会议之外;张伯伦在就缔结防御同盟共同对付德国而进行的谈判中拖延退缩,而一任1939年夏天稍纵即逝的时光在空话中消磨净尽。” “有一件事情,除了对张伯伦以外,几乎对谁都是肯定无疑的。在希特勒每一次行动面前都要动摇的英法外交,现在已经完全破产了。这两个西方民主国家一步一步后退:1935年,希特勒公然藐视它们而下令征兵;1936年,他进军莱因兰;1938年,他夺取了奥地利;同一年,他要求得到而且果然得到了苏台德区;1939年3 月,他占领了残存的捷克斯洛伐克,而英法只有坐在一旁眼睁睁地看着。有苏联在它们一边,它们还能使那位德国独裁者对发动战争有所顾忌,而如果不能阻止他发动战争的话,它们还有可能迅速把他击败。但是现在,它们把这样一个最后的机会都断送了。现在,它们只好在坏到不能再坏的时机和坏到不能再坏的条件下,来承担在波兰受到进攻时给它以援助的义务。” “伦敦和巴黎对斯大林的两面手段的指摘声浪甚高而且语调激烈。多年以来,这位苏联的专制暴君一直在痛骂‘法西斯野兽’,而且号召一切热爱和平的国家团结起来制止纳粹侵略。而现在他自己居然也入伙干起这样的行当来了。克里姆林宫大可为自己辩护‘它也这样辩护了’,苏联只不过是做了一年以前英国和法国在慕尼黑所做的同样的事情:以牺牲小国为代价,买得了和平和整军经武以备对付德国的时间。如果张伯伦在1938年9 月以牺牲捷克斯洛伐克来姑息希特勒是正当的而且很光彩的话,斯大林在一年以后以牺牲始终拒绝任何苏联援助的波兰来姑息德国元首又有什么错误和不光彩的地方呢?”
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justbuy168
57 楼
出动全部无人机炸鹅卵石油气,军用设施,金牛导弹打莫比二市
白云蓝天
58 楼
《第三帝国兴亡》作者的主要观点是: 1. 就如丘吉尔所说,斯大林同希特勒做交易是出于自保; 2. 英法不愿和苏联结盟抵抗德国,而反之试图诱使希特勒在东欧发动战争; 3. 如果英法能与苏联结盟,能使希特勒对发动战争有所顾忌,而如果不能阻止他发动战争的话,它们还有可能迅速把他击败; 4.苏联与德国结盟,只不过是做了一年以前英国和法国在慕尼黑所做的同样的事情:以牺牲小国为代价,买得了和平和整军经武以备对付德国的时间。————“斯大林在一年以后以牺牲始终拒绝任何苏联援助的波兰来姑息德国元首又有什么错误和不光彩的地方呢?”
白云蓝天
59 楼
苏联那时根本不想打仗,怎么会和希特勒共同发动世界大战呢?为了避免打仗,苏联努力争取和英法结盟,然而不仅被英法拒之门外,还被英法试图祸水东移。最后,也是为了避免受到希特勒的攻击,才和希特勒签订盟约。而在波兰拒绝苏联协防的情况下,为了形成一个战争缓冲区,也紧跟着德国占领了半个波兰。事后证明,斯大林与希特勒结盟还是失策的,但其目的则完全是出于避免战争。
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theriver1
60 楼
长剑倚天 发表评论于 2025-05-03 10:24:45 英美在二战欧洲战场的作用,基本就和在抗日战争中,国共军队的敌后游击战作用差不多。遭遇战,偷袭战为主,以小股德军作战为主。另外,军事常识要多了解: 德国是大陆军,和苏联一样,陆军最强。英美则是海军和空军强;,陆军不行,不是苏联德国的对手。 --------------------------------- 五毛对历史的认知让人笑掉大牙。八路军在抗战中唯一的两场进攻型战役,一次是林彪率领的115师(红一军改编,战斗力最强)1万多人在平型关两面伏击日军第5师团第21旅团的一只1000人的后勤部队,最终以自身阵亡400,击毙日军400人取得战役胜利。另一次是百团大战第三阶段的关家垴战役,彭德怀指挥的八路军129师1.2万人(385旅、386旅、新10旅和决死1纵队2个团),把参与大扫荡的日军乙种师团第36师团冈崎支队500人包围在关家垴,八路军伤亡两千多人,打了整整两天两夜攻不下日军阵地,最后不得不败退撤离。五毛竟然把八路军如此丢人现眼的战绩和美军相提并论,可见其史盲+军盲的本质。美军对德军的战役,哪个不是集团军一级的几十万上百万的大型战役?哪个不是以包围战全歼或打垮德军主力为结局?美军首次出场就把隆美尔的30万北非军团围歼在突尼斯,而苏军在斯大林格勒围歼的保卢斯的德军第6集团军也才25万。全世界公认的陆战中最难取胜的战役就是两栖登陆战,而美军的北非登陆战、西西里登陆战、意大利登陆战、诺曼底登陆战、马赛登陆战,哪个不是易守难攻的两栖登陆战?!巴顿在法国的大纵深迂回包抄把60万德国B集团军群关在法莱斯口袋中,德军最终逃出的只有几万人,一致法国在短短一个月内被迅速解放。如此漂亮的包围歼灭战,连斯大林见了杜鲁门后都不断夸赞美军进攻速度太神奇,苏军根本做不到!希特勒在阿登反击战中投入的120万重兵最终被巴顿和布雷德利的两把大钳子夹得损失惨重狼狈逃窜,以至连德国苦心经营了十多年的齐格飞防线(与马奇诺防线对峙的德法防线)都被迅速攻破了,最终导致整个B集团军群30万主力在鲁尔区被包围全歼。美军如此大纵深集团军级的围歼战,岂是八路军游击队能相提并论的? 最关键的,在东线战场把苏军打得闻风丧胆和满地找牙的三位德军元帅(隆德施泰特、克鲁格、莫德尔),怎么一到西线战场指挥德军,就变成了屡战屡败的美军手下败将,最终两位元帅(克鲁格、莫德尔)兵败自杀,一位元帅兵败被解职?!苏军只是一线作战且打了整整四年才解放了东欧和三分之一的德国领土,而美军是东西两线作战(日本说白了就是被美军独自打败的)且只打了不到三年,就解放了北非、意大利、西欧和三分之二的德国! 最最关键的,苏军只是与德军单线作战,且只解放了东欧和三分之一的德国国土,可竟然阵亡了整整7百万人!而美军是与德军和日军两线作战,最终占领了西欧、意大利、三分之二的德国、北非、日本和包括菲律宾在内的大部分东南亚地区,美军的战斗几乎场场都是两栖登陆战那样的硬仗,可美国的阵亡总数是,与德军作战,美军战斗阵亡18万零3588人(其中陆军地面部队只战斗阵亡14万1088人),与日军作战,美军战斗阵亡10万零8504人!!美国陆军从未有过一个建制被德军消灭,而苏军光是在基辅战役中被整建制消灭的集团军就有3个,近百万人被全歼(人类历史上最大的围歼战)! 这就是这个五毛胡说八道的美国陆军不行,不是苏军德军的对手!!
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theriver1
61 楼
白云蓝天 发表评论于 2025-05-03 17:54:35 苏联那时根本不想打仗,怎么会和希特勒共同发动世界大战呢? -------------------- 你是真的对历史无知到可悲,还是故意装傻胡搅蛮缠啊?我就问你两个最基本的问题: 1. 是不是《苏德互不侵犯条约》刚一签订(1939年8月23日),墨迹还未干,二战就爆发了(1939年9月1日)?! 2. 二战爆发后苏德两国各自侵略的国家,是不是完全按照《苏德互不侵犯条约》上白纸黑字写明的双方要各自瓜分的国家?! 这两个问题你搞清了,还用我和你废话吗? 另外,你不会真以为所谓二战爆发就光是德国打波兰(39年9月1日)吧?苏联吞并波东(39年9月17日),苏联向波罗的海三国发出最后通牒强令要求驻军(39年9月24日),苏联入侵芬兰(39年11月30日),苏联入侵罗马尼亚并吞并比萨拉比亚(40年2月)是不是几乎与纳粹德国的侵略同步进行的?苏联在二战初期就是个货真价实的法西斯成员国和帮凶!最搞笑的是,德国马上就要攻打苏联的前夜了,斯大林还坚决不相信西方给他的情报,还命令苏联继续向德国无偿提供大量战略物资!
白云蓝天
62 楼
theriver1 发表评论于 2025-05-03 18:24:59 ----------------------------------- 下面提供的历史事实已经说得够清楚了,你的理解力大有问题,好好去理解一下吧!按你的意思,似乎斯大林不和希特勒签盟约,希特勒就不会发动世界大战。正相反,正因为希特勒要发动世界大战,苏联为了保全自己才和希特勒签订盟约。历史常识告诉我们,也是《第三帝国兴亡》所述的,是英法的绥靖政策,才促使希特勒毫无顾忌地发动世界大战!
人在旅途2024
63 楼
其实二战时苏联差点就加入轴心国了,只是由于斯大林胃口过大,引发元首的反弹。。。 至于常贱说的二战历史,估计是她小学体育老师教的。。
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theriver1
64 楼
白云蓝天 发表评论于 2025-05-03 18:56:04 下面提供的历史事实已经说得够清楚了,你的理解力大有问题,好好去理解一下吧!按你的意思,似乎斯大林不和希特勒签盟约,希特勒就不会发动世界大战。正相反,正因为希特勒要发动世界大战,苏联为了保全自己才和希特勒签订盟约。历史常识告诉我们,也是《第三帝国兴亡》所述的,是英法的绥靖政策,才促使希特勒毫无顾忌地发动世界大战! --------------------------------- 见过不要脸的,没见过你这么不要脸的!你是我见过的最让人恶心的五毛,竟然把侵略说成是“为了保全自己”?你用你自己做人的良心回答,苏联是不是和纳粹德国同时发动的二战?是不是同时开始侵略欧洲各国?既然是同时侵略,凭啥纳粹德国的侵略就叫发动世界大战,而苏联的侵略就叫“保全自己”??! 你这奇葩逻辑也太清新脱俗了吧?明明是两个强奸犯互相打气同时轮奸一个女人-波兰,然后等一个轮奸犯休息了大半年准备强奸其它女人(挪荷比法)之前,另一个更加穷凶极恶的强奸犯已经迫不及待地先强奸了5个女人(爱拉立芬罗),而你这个臭不要脸的五毛竟然胡说八道第一个强奸犯才是真强奸,第二个强奸犯的强奸行为是为了自保??!你的良心让狗吃了吧?苏联侵略芬兰罗马尼亚和波罗的海三国和自保有个毛关系啊?!事实与你说得正相反,正是因为苏联吞并日耳曼人为主的波罗的海三国才惹恼了希特勒让他动了杀机,也正是因为苏军在苏芬战争中的拙劣表现(被兵力只有十分之一的芬军打得满地找牙),才让希特勒看扁了苏军的战斗力,最终下定决心消灭苏联! 另外,英法对希特勒的绥靖只不过是出卖了捷克,其根本目标还是让希特勒见好就收停止侵略的脚步!!原因非常简单,因为张伯伦在慕尼黑警告希特勒,捷克苏台德是英国最后的底线!德国一旦越过最后的底线-进攻波兰,英国将立马对德国宣战!!张伯伦是这么说的,也是这么做的:纳粹德国刚一入侵波兰,张伯伦立马向德国宣战!!而此时苏联不但不反对德国侵略波兰,反而助纣为虐帮助德国共同侵略打击波兰!到底谁才是发动二战的元凶,一目了然!