上将畏罪自杀 腐败如此严重 解放军还有战力吗(图)

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Toutiao
最新回复:2017年11月30日 9点57分 PT
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美国之音

 

 

  中共官媒日前发布公告称,中央军委原政治工作部主任张阳 上将在接受调查期间,于11月23号在家中自杀身亡。公告指其“严重违纪违法,涉嫌行贿受贿、巨额财产来源不明。张阳自杀引发舆论震动。一方面他是文革 后首位自杀上将,也是十九大 后经官方证实落马的首位高级别的“军老虎”;另一方面,他是过去5年军中开展反腐运动以来年来第七名落马上将,显示军队高层遭腐蚀状况之严峻。习近平 军中大张旗鼓反腐为公为私?水有多深?张阳是畏罪自杀还是以死抗争?军中贪腐如此严重,我们该如何评价解放军的战斗力?

  参加节目的两位嘉宾是:中共开国大将罗瑞卿之子,前解放军总参谋部罗宇军官;中国民间智库察哈尔学会高级研究员吴非。

  罗宇:军队是国家问题一部分,根源在体制

  罗宇说,中共军队所谓的两面人不止几个。军队贪腐问题六四开枪之后便开始了,之后在江泽民、徐才厚、郭伯雄们把持下发展到了买官卖官的程度。历朝历代军队到这个程度就完蛋了。具体而言,军队相对独立,所谓党政军中的军与社会接触有限,不像公安和政府天天跟百姓打交道。说到军队贪腐,张阳给郭伯雄2500万元人民币 ,钱从哪儿来?他给出去这笔钱,得拿回来。其实,军队问题是国家问题的一部分,根源就是政治体制。中共的体制专制落后,带来一切问题,包括政治的、经济的、文化的、教育的、养老的,等等。军队不过是中共统治下出现的所有问题中的一个。

    罗宇:军中贪腐官媒公开,实际有过之无不及

  罗宇说, 我离开中国及其军队已经快30年了,对最新的消息不会知道得更多。但是,从郭文贵 先生爆料能看到整个党政军上层腐败到怎样的程度。网上也有很多传言,但是都很难完全坐实,因为我们自己不可能调查到军队的腐败现象。但是,情况严重程度根据同样贪腐的中纪委等这些反贪机构可以告知老百姓的消息可以做出判断。徐才厚、郭伯雄、张阳这些人干的坏事肯定不止官媒公开的这么多。官媒都能说出这么多,可见真实贪腐状况的深度与广度有多大,肯定是一发不可收拾。

    罗宇:军队异化,贪腐者受害于体制

  罗宇说,张阳人已经不在了,但是,要提出的是,他能够升到这么高的位置说明也不是什么好人。不过,他经历的问题是在体制内产生的。问题是选好人还是坏人是体制决定的。虽然也有个人因素,但个人不是根本的因素。中国军队从人民子弟兵经过六四邓小平开枪之后已经演变为反人民之兵 ,不再是人民子弟兵。六四之前,百姓没人相信军队会向他们开枪,他们很信任这只军队,但是一旦开枪,在百姓心中就成为敌人。找什么人来维持这样一支军队,原来是找好人,现在要找坏人,所以才有郭伯雄、徐才厚和张阳。他们才能是体制的维护者。不过从本质上说,他们也是体制的受害者。体制坏了,党政军都成为统治人民的工具,因此体制不变,军队的问题解决不了。

    吴非:中国军队闲置,高层忙于升官谋利

  吴非说,张阳的贪腐问题代表中国军队普遍现象。同意罗宇先生关于军队为相对封闭体系的说法。贪污对军队高层其实没有意义。中共军队中的将军们由于身处太平盛世,只有维和而无仗可打,所以才忙于升官,忙于搞小圈子。习近平提出要向世界提供中国观点,其实这些贪腐将军们完全没有自己的观点。他们对军队没有建树,只有升官发财梦,在搞关系方面有建树,对中国军队造成伤害。张阳这类人 一旦被揭露自然是颜面扫地,可能也只有自杀这一条路。

    吴非:中共要海外发声,军队要能打硬仗

  吴非说, 我认为,主要问题是将军们的钱从哪里来?军队的买官卖官虽然是传言,我们也不掌握确凿的证据。但是,军队旁边有很多企业,周边的很多出租商铺、企业都与军队有千丝万缕的联系,所以成为军官们的财路。现在,习近平已经断了他们的这些财路。问题是有财路就有利益。既然现在无仗可打,这些人便忙于经营自己的小圈子和利益团体。况且,钱主要体现个人的能力,军官们于是很自然地与利益纠葛在一起而结成联盟,这成了军中的一种文化。现在,中国开始要向海外发声,这将需要把军队派往海外。我们注意到,普京的军队能够战胜乌克兰的政府军,也可以打败伊斯兰国。中国如果想在海外发声,军队必须要能够打硬仗。

    吴非:军队发展脉络不清,军官迷失方向

  吴非说,中共军中腐败是因为军队的方向发展不清晰。比方说,美国始终保持对外用兵,这能让军队保持战斗力,也让军人有事可干。我们对外只用外交部,军队用得不多,将军们于是把心思用到忙于升官上。还有,军队得以腐败的客观因素是军队企业,以及军人利用军队的网络发展出的企业。比方华为公司的老总就是军人出身,就具有军人背景。姑且不论军人利用自身的军队素质要发展企业相当快速,更重要的是,军队占有有利的资源,这样的背景用来发展企业也是非常快速的。两者的结合在社会上具有绝对的资源优势,于是很多高级军官便自然利用这种优势来为自己和自己的派别服务,因此使得军队成为将军们忙于升官和利益勾兑的地盘。总之,就是军队发展方向不清晰,大批将军迷失了方向。
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TheEarth
1 楼
上将畏罪自杀 腐败如此严重 解放军还有战力吗(图) ==================================================== 至少目前证明打中国人还是没问题的。打外国人都是五十年前的事了。
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TheEarth
2 楼
忘了还自卫反击一次。
笔名已被占用
3 楼
“美国之音”,你既然认为中国军队没有战力,美国军队都不敢动手,岂不是比中国军队更没战力?!
不懂就要装懂
4 楼
楼下快点让你美国主子乘着三个航母在亚洲,把中共灭了,省得你天天吃狗屎,应该吃皇粮了。
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tuv
5 楼
三胖的军队虽然穷一点,但是像太祖的军队,有信仰,有理想,纪律严明.一旦开打,现在兲朝的军队根本不是对手.所以三胖根本看不起中国.
中庸之道过人生
6 楼
畏罪自杀, 还不如揭竿而起。终是一搏,成了就是千古英雄。
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polar_bear
7 楼
有战斗力,只不过不是在战场上罢啦……
茉莉花匠
8 楼
美国之音怎么不提醒提醒五角大楼,现在正是消灭共军的最佳时机?现在不下手,更待何时?还希望不希望民主早日普世了?
老夫少年狂
9 楼
是在讲关公战秦琼吧?除非中国领导人都发疯了。 2017-11-30 10:05:48 三胖的军队虽然穷一点,但是像太祖的军队,有信仰,有理想,纪律严明.一旦开打,现在兲朝的军队根本不是对手.
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850580
10 楼
没有。台独赶紧独吧,民运赶紧回国掌权吧,李大尸赶紧回国转轮吧。抓住机遇啊
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abraham007
11 楼
我建议怀疑解放军能力的人应该去试一试,去之前最好先找没包皮老板买份人身保险,呵呵
安省人
12 楼
共军喝酒战斗力世界第一
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boiler
13 楼
他奶奶的,反攻大陆的时机到了,第兄们都给我上,前进者奖,后退者杀!
咳嗽一声
14 楼
在电视上看到的军人都是扯着嗓子说话,杠杠的。
一条小路
15 楼
中國軍隊打仗不靠軍委,靠陽痿。軍隊不如武警,武警不如城管,城管不如小販,小販不如妓女,妓女多在中南海。
总是我
16 楼
一方说:中国军队没战力,你美国怎么不敢打? 另一方说:你的军队有战力,为什么不解放台湾? 都没长大。
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williamsteng
17 楼
中国军队是比较腐败,例如招兵的人出去招一次兵,基本上几十万就进口袋了。但是战斗力应该还是有的,因为军队基本上还是受到毛泽东时代的那种政治教育。
蓝靛厂
18 楼
实话实说解放军军还是很有些战斗力的,现代化战争是信息战争,共军这点没开玩笑。自打海湾战争的场景把老共吓到了以后,中国一直没停止装备升级,即便是官再贪腐,该搞的坚船利炮没耽误。也正是因为国家一直不计成本的往里投钱,所以一直不差。世界上军费第二高的就是中国吧?
国境之南
19 楼
abraham007 发表评论于 2017-11-30 10:47:12 我建议怀疑解放军能力的人应该去试一试,去之前最好先找没包皮老板买份人身保险,呵呵 =================== 几个月前印度兵已经试过了,在你境内待了两个月最后很无聊自己走了,没人买保险因为不需要,再早一点缅甸人也试过了,他们几次在你境内丢炸弹炸死炸伤很多边民,结果也什么事没有
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tony933
20 楼
以身殉职!不成功便成仁!
我是你的朋友
21 楼
海陆空高级将领都被抓光了,想让小兵当炮灰送命?呵呵。试试看嘛。
我是你的朋友
22 楼
不知有多少亿的脏钱成就了这些坚船利炮。开得动吗?打得了杖猪都能上树!
你哥哥
23 楼
别的没有, 共军酒桌上和会所里战斗力绝对一流
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gameon
24 楼
战时军队是否有战斗力是可以分析出来的。 美军战斗力很强。主要是靠美军官兵的it's my job,这种职业军人的态度支撑。 而毛时代,解放军之所以所向披靡,靠的是干部战士对党对国家对人民的无限忠诚。但这种忠诚的前提是,这个党必须是个廉洁的党,代表广大劳动人民利益的党。如果党内出现了高级干部贪污,强奸妇女事件,无论是是谁,一律拉出去枪毙。
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smeagolrocks
25 楼
所以连阿三也敢入侵
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beijing1955
26 楼
文章中常见的体制问题,体制问题是什么意思?怎么急救呀?就光说就有快三十年了越来越严重。
大刀队
27 楼
1950年3月1号,老蒋站在台湾总统府阳台上对众人说:我们要一年准备,两年反攻,三年扫荡,五年成功(挺押韵写日记真锻炼人)。
静静的流水
28 楼
美国为什么要打中国?那是美利坚在世界上最大的钱袋子,灭了它是自断财路,白宫、华尔街、大财团和500強前列大企业的决策人能像包子那样傻傻吗?
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boiler
29 楼
当今美军战力世界最強,据国防部统计,2016年军中发生性侵一万四干伍百件,名符其实的虎狼之师。
云本无心
30 楼
华为小米之外的两家最大的手机公司,就是靠军方的资本起家的
随你怎么玩
31 楼
解放军将军们床上的战斗力是不用怀疑的,连退伍的老虎团老将士都能玩小女娃娃。不过现代战争不是打人海战,全凭武器先进。中国党卫军在武器上边投资是不惜血本的。打仗绝对不会怕谁。
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potion
32 楼
用于镇压中国老百姓,中共军队的战力应该是没问题的。
祖国的亲大业
33 楼
abraham007 发表评论于 2017-11-30 10:47:12 我建议怀疑解放军能力的人应该去试一试,去之前最好先找没包皮老板买份人身保险,呵呵 =================== 你家的大使馆也被人家炸烂了吖,君子报仇,十年不晚,都特曼18年啦,解放军韬光养晦得咋样了???
万森河
34 楼
美国之阴,呵呵
贝克山
35 楼
床上的战斗力还是很足的
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ytwadk
36 楼
兵熊熊一个。将熊熊一窝,自大中国实施市场经济,中央领导就开始了贪腐,军队也不例外。军队不可能有啥战斗力,现在就是砸钱求和平。假如有战斗力,为啥招北韩勒索这么多年。
又被忽悠
37 楼
张前上将的问题,更说明我们党的伟大。绝不姑息自身存在的问题,而且能随时随地的发现问题,解决问题。习主席伟大!
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sweetlights
38 楼
大使馆被砸是我们大使馆的人把美方飞机击落拉到地下室想偷学人家的技术,人家进不去不就给炸了吗,这样的事中共敢报道吗?只能忽悠一下老百姓,组织利用一帮学生上街喊喊,贼喊捉贼。消消老百姓的怒火,也做个样子。
s
sweetlights
39 楼
文学城上有网警,中共雇佣的吧?大家小心点
吃货2001
40 楼
历史原因,军队,铁路系统,电力系统等都是自成体系,在这个系统里,产业齐全,基本可以自给自足,不和外面发生联系。腐败就喜欢在这种封闭的环境里滋生。
多哥
41 楼
这类肥胖的上将逐渐自杀掉或自我改造掉, 也就说明解放军的战斗力,正在逐步增长。
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VS2012
42 楼
还打个屁仗,洞郎事件就一目了然了,军队的战斗力可能连晚清都比不上。
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Wiserman
43 楼
1. 贪污腐败都是邓小平 “一切向钱看” 所培养出来的;中国人没有考虑到副作用 是大错特错的事。 2.和中国的体制无关, 美国之音 乱讲话! 3. 现在猛抓腐败贪官,表示中国的决心和毅力 --- 坚决反腐,这个政府是有希望的!!!
国色
44 楼
是马是驴拉出来走走,看看谁敢做解放军的剑下鬼。
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hohoohooo
45 楼
弦外之音就是中国军人爱好钱财,美国军人爱好打仗。
泰凉
46 楼
不相信解放军能打仗的可以试着向解放军打两枪开两炮。
吃货2001
47 楼
执政党频繁腐败,没有下台反而成为政绩,实在是个有趣的国家。
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fkkn
48 楼
把坦克开上街需要什么战斗力阿
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felix19
49 楼
已无战力,请国军速上岸!
红色骑士
50 楼
有种搞一下不就知道了
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TheEarth
51 楼
boiler 发表评论于 2017-11-30 12:36:49 当今美军战力世界最強,据国防部统计,2016年军中发生性侵一万四干伍百件,名符其实的虎狼之师。 ========================================================== 中国军队就一件没有。名副其实的贪腐之师。
邵志尚
52 楼
驱赶平民不需要多少战斗力
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scbean
53 楼
腐败越严重越有战力! 几十上千亿的利益, 当然会舍命维护. 不信? 让学生,市民上长安街游行示威反腐败, 解放军还会用坦克车把这些不听话的娃娃压黏了,让他们见识见识咱的战斗力!
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qi91856
54 楼
scbean 发表评论于 2017-12-01 16:58:01 腐败越严重越有战力!几十上千亿的利益, 当然会舍命维护. 不信? 让学生,市民上长安街游行示威反腐败, 解放军还会用坦克车把这些不听话的娃娃压黏了,让他们见识见识咱的战斗力! --------------------------------------------- 还是见识见识战你老娘的战斗力吧。