反枪游行超盛大 华府80万人怒吼“为活命而走”(组图)

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Toutiao
最新回复:2018年3月25日 8点20分 PT
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世界日报


在加州参加游行的年轻生命说“不要开枪”。(美联社)
佛罗里达州道格拉斯高中上个月发生的校园屠杀案所引发的新一波反枪枝暴力诉求运动,24日达到高峰;逾百万民众当天响应青年学生的号召,在华府、全美及世界各地800多个城市举行“为活命而走”(March for Our Lives)抗议大游行,要求限制枪械,避免校园屠杀事件一再重演。



数十万人24日参加在华府向国会请愿的“为生命而走”大游行,场面浩大。(欧新社)
抗议游行以华府为中心,发起人估计有超过80万人参加,白宫与国会之间的宾州大道挤满汹涌的抗议人潮。来自全美各地的年青学子与成年民众,把华府挤得水泄不通。载着一家七口开了7个半小时的车、从密西根州赶来参加的华人女婿医生约翰米契尔(John Mitchell)说他5岁女儿唸幼稚园都已经有枪击案演习,“这是什么世界?”

华府的群众大会由一些演艺人员演唱开场,不过最引人瞩目的还是帕克兰道格拉斯高中学生。17岁的爱玛.龚萨雷斯(Emma Gonzalez)穿着军装式夹克,致辞哀悼惨遭枪杀的14个同学和三位师长,然后流着眼泪一语不发的站在讲台上四分半钟。


数十万人24日参加在华府向国会请愿的“为生命而走”大游行,场面浩大。(Getty Images)
群众莫名其妙开始骚动,她最后开口说:“从我上台到现在刚好过了6分钟20秒。”这是凶手在道格拉斯高中开枪行凶的时间。她说:“为你的生命而战,不要把它变成别人的工作。出去投票。”

大会中的发言都把箭头对准国会议员,严厉警告管制枪械已刻不容缓。道格拉斯高中17岁学生卡斯基说:“政治人士应该代表人民,否则就滚蛋…人民要求立法禁止出售攻击武器,要求禁止出售高容量弹匣,要求全面背景审查。”



歌手Miley Cyrus在华府集会上高喊“不再发生”。(欧新社)
游行发起人希望把这项运动转成强大的政治力量。另一位道格拉斯高中生贺格(David Hogg)说:“我们准备把这项运动带到每一个选举、每一个州和每一个城市。”他和爱玛.龚萨雷斯都是上月枪击下的幸存者。

洛杉矶、亚特兰大、波士顿、芝加哥、达拉斯、丹佛、迈阿密、明尼亚波利、西雅图和全美其他城市24日的“为活命而走”大游行,也声势浩大;伦敦、哥本哈根和斯德哥尔摩等国际都市的美国大使馆外,也有群众聚集响应。



上了年纪老太太参加了佛州游行,不愿见到孙辈死于校园内枪下。(TNS)
纽约的游行行列绵延大约20个街区,市长白思豪宣称有17万5000人参加;他并推文说“这些学生将改变美国”。

民权运动偶像马丁路德.金恩的九岁孙女尤兰妲(Yolanda Renee King)也在华府的活动中出人意外地上台发言,使许多人感动得热泪盈眶。她说:“我爷爷有个梦想,希望他的四个小孩不会因他们的皮肤颜色,而是因他们的品格受到评断。我有个梦想,够了就是够了。这应该是个没有枪的世界。”



数十万人24日参加在华府向国会请愿的“为生命而走”大游行,场面浩大。(欧新社)
佛州的帕克兰也有几千人聚集哀悼受害者。事发时膝盖中枪的17岁学生莎曼莎.梅友,拿着标语“我游行,因为我差一点被灭口”。她的母亲拿的标语写着“我游行以免有别的父母听到‘妈,我中枪了’”。



10岁的旧金山小朋友参加游行表示是为了自己的未来性命。 (美联社)
川普总统24日到佛罗里达度周末,白宫发表声明说:“我们为许多勇敢的美国年轻人行使他们受宪法第一修正案保障的权利鼓掌。维护我们孩子的安全是总统最重要的事项。”



佛州高中枪案幸存者之一的Emma Gonzalez在华府集会上呼吁控枪。 (TNS)



数十万人24日参加在华府向国会请愿的“为生命而走”大游行,场面浩大。(欧新社)



数十万人24日参加在华府向国会请愿的“为生命而走”大游行,场面浩大。(欧新社)



数十万人24日参加在华府向国会请愿的“为生命而走”大游行,场面浩大。(TNS)
北京仁
1 楼
天哪,密密麻麻地就像一窝一窝的大号蚂蚁??? 不过,没用。民煮人拳啦,很多白人喜欢枪,让他们缴枪,没门 呵呵
破冰
2 楼
这是怎样一个shithole country。学生本该是在教室里安安静静学习,在运动场上尽情奔跑的。现在居然要为自己的性命安危奔走呼号,这本该是一个国家管理者的职责。shame on you, USA!
晕菜大哥
3 楼
是啊,校警拿着枪躲在外面 这是一个什么样的国家 好莱坞呢,说好的英雄呢?
喜爱心
4 楼
赞这些年轻人,美国未来的希望!
周老大
5 楼
楼下北京仁,你确实与北京相符合,每次打仗都投降。美国文化起源于一群为自由不怕艰险的新教徒。你跑错地方了。
g
gameon
6 楼
瞎吼没用。 整的好像都是其他人的错似的。 杜绝枪击案一定要从自我做起! 管好自己的枪,管好父母兄弟姐妹的枪,管好亲友的枪,管好邻居同事的枪,管好全社会的枪。
枪迷球迷
7 楼
还是有这么些人至今不明白,拥枪权就是生命权。 就没想到有一天你需要为自己和家人的安全承担责任?去看看亚特兰大福州女半夜击退三个持枪匪徒的录像就知道,这些游行的人就是在企图剥夺象福州女这样的“低端人口”的生命权。 美国的老中鼓吹禁枪是最荒唐滑稽的事情。枪是弱者的神器。 从个人来讲,老中普遍弱不禁风又胆小怕事,又有在家藏现金的美名。要真禁了枪,谁都可以赤手空拳抢你杀你。从种族来讲,华裔亚裔是弱势,有排华法案,日人集中营和韩裔在洛杉矶暴乱的历史教训, 老中应该谢天谢地美国还有拥枪权利。禁了枪你的安全靠警察靠政府吗?佛州校园枪杀案正在进行时,不止一个,而是四个警察到达现场龟缩不前听任学生被枪杀。
o
oplog
8 楼
什么时候中国人能在北京大游行,而不被政府镇压?
吃货2001
9 楼
北京仁最津津乐道的就是他在北京的那两套房,这是有产阶级。不过你的户口快要注销了,你的房子也要被征税了,房产征税是有豁免每个人一定面积的,你没了户口,那几套房子名下就是啥人也没有了。与其天天等待一元RMB兑换十美元的中国梦(你的原话哦),还是先担心怎么把手里美元换成RMB去交税吧。
s
stomend
10 楼
一群小左太无知无耻, 难道不知我大米蒂持枪和吸毒,是神圣不可侵犯的人权吗?
J
Jia11
11 楼
终于看到觉醒的民众,令人振奋.枪支泛滥造成美国无数灾难,但美国最终一定会走向控枪之路,我个人认为拥枪的理由站不住脚。 1. 枪能反抗暴政? 美国已经不是几百年前的国家, 政府拥有飞机导弹原子弹, 有杆枪能推翻吗? 且政府议会司法全由定期民选,还有弹劾体系,为什么要用枪杀去改变? 2. 以枪制枪? 这根本就是痴人说梦。怎么可能男女老少随时随地带着上膛的枪,并都有特种兵的本事一定在枪战中制胜?枪是杀人凶器而不是什么玩具,这枪最可能伤害的是你自己和家人。事实上也是成功率极低,FBI一个报告讲,在调查的160起大规模抢案中,只有一起是民众枪起了作用. 3. 犯罪的是人不是枪? 其实这话讲的对。但我们能用法律控枪能用法律控人吗?您能知道谁是坏人谁有精神病?你是好人,你能保证你没有情绪低落的时候干傻事吗?你能用法律控制所有人的情绪吗?你能在没有犯罪证据的情况下将所有精神病人或情绪不好的人关进监狱来预防吗? 4. 坏人的枪禁不了? 为什么全世界都能做到的事,唯美国做不到? 关键是民众的支持,民众支持一定能做到. 5.有宪法支持?这个过时的第二修正案早就该改了,这是美国许多悲剧的根源。
何所思
12 楼
如果多关心一下同学,少欺负别人,说不定就没那么多事。美国父母也是太放纵小孩了
鹿
鹿鼎工
13 楼
我要禁枪! 等枪禁完之后,禁言就容易了。最麻烦的是那些公知,得先把他们搞臭,搞成臭大粪一样,人人嫌之。媒体也得管起来,让他们姓川,不姓就把他们关了。当然现在做这个有点难度,立法执法部门是独立的,不听话。咱得先搞个麦肯锡法案,或反恐特别法案什么的,能绕过司法审判程序,直接抓人。 历史上最简单有效的统治手段就是制造恐怖,鞭子在空中飞扬,羊糕们岂敢不听话?即使想反抗,他们手中没枪,还能怎样? 派几个流氓冲锋队员就直接把他们给抓了,还可以做得神不知鬼不觉的。如果他们有枪,会很麻烦,调动军警需要法律程序,牵涉人太多,环节复杂,时间长,容易让反对派反应过来有时间组织起来反抗。所以禁枪是第一步,最关键的一步。枪禁了,我川家皇朝就妥妥的了!
二刀流
14 楼
那些喊着控枪/ban枪的人们,没有人能动动脑子想想是什么在杀孩子,是枪?是gunfreezone?是失职的警察?是无作为的FBI? 枪不能反抗暴政? 内华达州的农场事件就是最好的案例,正因为美国有一半的家庭有枪,所以政府在出台各种法律才有有所顾忌,不敢肆意侵害你的权力 美国有随身带枪许可的有1500万民众,使用枪支自卫的案例比比皆是,《顽强的目标—当罪犯遇上公民的武装抵抗时》中粗略列举了各地媒体报道中2003年10月至2011年11月之间合法持枪的美国公民开枪阻止各种罪犯的案例,数目是141个。而且报告编撰者明确提到了“这是不完全的粗疏统计,具体的精确数字可能永远不清楚。”因为自卫者“即使只是展示一下持有的枪械,贼人也有被吓跑的。如果没有开火、无人受伤、没有嫌犯在押,很多案件就无法被精确统计为一起被持枪公民阻止或预防的犯罪。” 精神病人控制不住,就要控制枪,中国精神病人发作发生砍杀无辜群众的事件曾出不穷,因为控制不了人,就应该把全国的菜刀控制起来,这个逻辑你觉得好笑吗?如果你觉得这个逻辑是荒谬的,又从何得出控不住人就控枪是个合理的办法呢? 全世界都做到把坏人的枪禁了?中国是严格禁枪的国家,但是涉枪犯罪一样不能杜绝,而且看最近的公安部报道,歹徒使用的武器开始越来越精良了,北美版的AR,1911,CZ75,Glock19这些枪中国公安手里都没有,但是歹徒有,这不是对能禁掉坏人的枪的很好的讽刺? 第二修正案的核心是个人武装防卫权,从这个意义上永远不会过时
枪迷球迷
15 楼
Jia11 发表评论于 2018-03-25 09:05:09 以枪制枪? 这根本就是痴人说梦。怎么可能男女老少随时随地带着上膛的枪,并都有特种兵的本事一定在枪战中制胜? ------------------ @Jia11: 你只要去看看亚特兰大福州女半夜一对三击退持枪劫匪的录像, 就知道你这番言论属于缺乏见识还缺乏想象力。那福州女上靶场肯定不超过三次,更不用说什么特种兵的本事。 98%的合法用枪自卫连枪都不用放,高喊一声老子有枪就行。至于“随时随地带着上膛的枪”有什么稀罕的?美国已经有一千七百万人象我一样拥有隐蔽持枪,腰里有一把上膛的枪是件平常事。
v
voiceofme
16 楼
关键是要把这些转化成选票,对NRA支持的候选人say NO.
周老大
17 楼
拥枪派不用紧张。美国三亿人三亿枪。只看到大叫禁枪的,没看到有人交枪。拥枪的是沉默的大多数!
二刀流
18 楼
结果导致最近加入NRA的新会员暴增,NRA代表了人民的立场,楼上代表的是左棍的喉舌
周老大
19 楼
以下是最近有关禁/控枪的讨论: 第二修正案中的火器是什么? 反枪派认为,第二修正案(以下简称2A)里说的火器(firearm)就是当时的鸟铳,所以民众不能持有气动火器,即自动和半自动步枪,手枪;当然栓动的也应该禁止(大概是反枪派不了解枪械没有提到)。 拥枪派认为高院在2008确认火器(firearm)包括现代枪械。在加州购枪需要考取 firearm safety certificate,这等于承认现代枪械属于firearm。 既然民间已有三亿合法枪枝,现在想说服大众一直以来大家对火器一词的诠释是错的,这未免太天真了。 有枪能不能抗暴政? 反枪派认为,现代武器如此先进,拥枪反暴政就是笑话;即使在用鸟铳的时候,民众也难以对抗政府,如南北战争。 不错,民众是不能对抗训练有素的军队的,除非用游击战。但是游击战会带来长期的动荡,这就是为什么投降的李将军在美国受到尊敬。那么以武力开国的元勋们难道真的不知道民众难以对抗政府军,还是他们知道“布衣之怒”的厉害? 民主不出暴政? 反枪派认为,暴政只是独裁的专利,民主是不可能出暴政的。现在能有什么会逼得民众对抗政府? 显然他们忘了一人一票的潜在危险。最近蓝州的很多疯狂法令正在证实立国者的先见之明。美国的立国理念是稳定有利于发展,所以在确立了三权分立之后,又加了2A。当代至少有一个铁定会激怒民众的提案是剥夺私有财产。不可思议?南非最高立法机构国民议会于2月27日刚刚通过一项议案,将修宪以便允许无偿征用土地。经过表决,这项议案获得241票赞成而通过,另有83人投了反对票。拉马福萨总统在其就职仪式上说,“为了加速向南非黑人重新分配土地的进程,从白人手中无偿没收土地是可以采取的措施之一。” 但是我同意这种事不可能在美国发生,不是因为美国同样是民主制,而是因为政客们一想起民间三亿枝枪,再看看居功至伟的林肯总统,顿时脑门一股凉气,也就放弃“流芳后世”的雄心了。 禁枪是否现实? 如果禁枪法令通过,收掉合法枪枝原则上不难。费用却是一个问题。按每枝枪一千美元计算,三亿枝要三千亿美元,不是个小数目。对枪枝制造,经济也是个打击。 更重要的问题是,如何收黑枪?如何禁止枪枝走私? 黑枪是不可能自动交出来的。墨西哥就是禁枪的,但是墨西哥的安全实在是不怎么样。有人说美国比墨西哥先进所以要有信心收尽黑枪。那我们不妨拿芝加哥作试点先把芝加哥的黑枪收了再谈禁枪,如何? 至于澳大利亚的禁枪经验,一来澳大利亚是个孤岛,二来人文也不一样,所以不足为证。我们的邻居墨西哥才是最接近的参照物,至少西裔人口的迅猛增长会很快减小美国和墨西哥人文上的差别。 控不控枪 反枪派的问题在于对枪弹性能和枪枝法律知之甚少。 尽管民众有拥枪自由,控枪却是一直在进行的。加州的枪枝管理法律比佛州要严。弹匣不得超过10发容量。在人口少的县,加州也允许随身携带枪枝。美国法律是非常细致的,要考虑各个地方,人群。控枪应该交给各州各县因地制宜。这样容易达成协议,条例也更合理。跨县买枪或是跨县针对学校的屠杀都是不大可能的。 枪杀人还是人杀人? 反枪派说是枪杀人,拥枪派说是人杀人。事实是人拿枪杀人。所以,一方面可以从控制枪枝获得入手,另一方面要强调严惩持枪犯罪。后者其实更重要,有枪叫你不敢用不就行了吗?就象相声里说的,东北人爱打架,联防队员根本不挺身阻止(怕伤到自己),只管罚款,非常有效。反枪派总说中国安全是因为禁枪,其实我看更多是因为中国“杀人偿命”的文化和法律。可笑的是,加州政府反其道而行之,刚刚通过法令取消重罚持枪犯罪,其它州必须警惕民主党的胡作非为。 打猎用猎枪就行了? 猎鹿大概是挺普及的狩猎活动。300码外开枪是很正常的,因为鹿很灵敏,靠近很不容易。所以不少猎鹿人非但用步枪,还要装个瞄准镜。有人在电视上演示过,一个从未用过步枪的女记者,经过教练指导后,第一枪就命中百码外的西瓜。所以,现代版的“布衣之怒”是很可怕的。 教师带枪是否有用? 佛州警察到现场却不敢进也没有责任进去,这点让反枪派清醒不少。在美国,警察是没有义务救你的。但是他们同时认定教师带枪也会不作为,尽管两个教师在这次枪案中舍身挡子弹。区别在于,教师带枪是救自己和自己的学生,对警察来说,却只是舍命救不相识的人。 要不要禁AR-15? AR-15只是一种步枪,不过是看上去吓人一点。别的步枪也同样比手枪更具杀伤力。当然,很多反枪派不会懂的,杀伤力主要来自弹药, 不是枪械。拥枪派的理由很简单,禁步枪,我拿什么对抗歹徒的步枪? 总之,宪法是立国之本,保守派的沉默总是会让激进派自以为是。川普的当选本该引起激进派的觉醒,可惜没有。就算公投,高傲的激进派未必能胜沉默的大多数,更何况如何平息众多的“布衣之怒”?所以禁枪纯属政治需要。 现实的做法是各地调整本地控枪法案,这样大家可以互相比较,参考,调整。比起全国性的一刀切, 各自为政要快得多,毕竟美国各地的情况相差甚远。如果控枪真的有效,华人基本上会支持控枪甚至禁枪。反暴政听上去总是比较遥远的样子。 防止滥杀无辜的枪案基本上只能靠Intelligence,跟反恐一样。反枪派把一切简单地归咎于枪械却让不作为的FBI逍遥自在,实在是本末倒置。
b
bsmile
20 楼
这一次看来是美国人民真的火了,看看民主能不能起点作用,经历了太多失望之后拭目以待!
b
bsmile
21 楼
二刀流 发表评论于 2018-03-25 09:41:47 那些喊着控枪/ban枪的人们,没有人能动动脑子想想是什么在杀孩子,是枪?是gunfreezone?是失职的警察?是无作为的FBI? ===================== 没有了枪,管什么gunfreezone,警察或别的什么鬼,不要捡了芝麻丢了西瓜。
K
KM2016
22 楼
voiceofme 发表评论于 2018-03-25 09:55:45 关键是要把这些转化成选票,对NRA支持的候选人say NO. 不为此影响选票, 没有BALL用。学生们应该在各地针对拿NRA钱的左右政客不断的搞抗议活动。
周老大
23 楼
bsmile 发表评论于 2018-03-25 10:23:07 这一次看来是美国人民真的火了,看看民主能不能起点作用,经历了太多失望之后拭目以待! ————— 你被民主党骗了。就那么几十万人,他们中间有拥枪的么?美国有三亿枝枪,有人把自己的枪交出来么?连加州某著名政客都随身带枪(一般加州屁民是不许带的)。
S
Sam大树
24 楼
在Palm Beach弄个万人游行就更好了。
蠢才闭嘴
25 楼
终于爆发了
b
bsmile
26 楼
周老大 发表评论于 2018-03-25 10:27:48 bsmile 发表评论于 2018-03-25 10:23:07 这一次看来是美国人民真的火了,看看民主能不能起点作用,经历了太多失望之后拭目以待! ————— 你被民主党骗了。就那么几十万人,他们中间有拥枪的么?美国有三亿枝枪,有人把自己的枪交出来么?连加州某著名政客都随身带枪(一般加州屁民是不许带的)。 ============= 骗不骗不知道,民主党什么时候搞了几十万人的大游行过?除了越战韩战的时候。能够有几十万平时沉默的人站出来,再加上我这些完全支持禁控枪的现在仍然沉默的人,这就形成了民主的先决条件了。静看事态的进一步发展。
二刀流
27 楼
bsmile 发表评论于 2018-03-25 10:24:48 二刀流 发表评论于 2018-03-25 09:41:47 那些喊着控枪/ban枪的人们,没有人能动动脑子想想是什么在杀孩子,是枪?是gunfreezone?是失职的警察?是无作为的FBI? ===================== 没有了枪,管什么gunfreezone,警察或别的什么鬼,不要捡了芝麻丢了西瓜。 --------------------------------------------- 西瓜是FBI警察不作为,再加gun free zone的奇葩法律,枪才是芝麻。 一帮高呼反枪的政客,哪个不是在火力远超AR的武装保镖的严密保护下?
b
bsmile
28 楼
有了枪才有用枪杀人,是不是?这不是西瓜难道成了芝麻?
二刀流
29 楼
bsmile 发表评论于 2018-03-25 10:41:38 周老大 发表评论于 2018-03-25 10:27:48 bsmile 发表评论于 2018-03-25 10:23:07 骗不骗不知道,民主党什么时候搞了几十万人的大游行过?除了越战韩战的时候。能够有几十万平时沉默的人站出来,再加上我这些完全支持禁控枪的现在仍然沉默的人,这就形成了民主的先决条件了。静看事态的进一步发展。 ----------------------------- 最近不常常有?从老川上台就开始就有,反正希拉里失败后就没断过,你想禁枪,可以看看,美国民间三亿支枪,有多少民众愿意把它们交出来才是关键
b
bsmile
30 楼
拥枪的政客难道就不是在火力远超AR的武装保镖的严密保护下?看来是那些拥枪的政客就是知道枪杀人的厉害所以防着但就是不愿为普通人没有武装保镖的人做些什么。
Z
ZoyaWashington
31 楼
控枪不是禁枪,不违反2nd amendment right. 加强背景检查,是大多数美国人支持的。
二刀流
32 楼
bsmile 发表评论于 2018-03-25 10:45:20 有了枪才有用枪杀人,是不是?这不是西瓜难道成了芝麻? ----------------- 没有枪,可以用刀,用石头,用车,用毒药,要防止是有杀心的人,而不是工具 不要告诉我你认为除了枪外,其他被杀的都不要紧
b
bsmile
33 楼
老川上台后哪来的几十万,并且还是聚在一个城市的?除了上一次杀掉一个黑人,但也没有几十万,也没有在华盛顿。哦,还有一次是占领华尔街的那次,那次也基本上形成了民主的先决条件,我是比较失望其结果的,但也可以理解美国政府的做法,毕竟它要保持国家的金融基本稳定,但也不能因此就算了,必须对金融高层缓慢的秋后算账的
二刀流
34 楼
bsmile 发表评论于 2018-03-25 10:47:06 拥枪的政客难道就不是在火力远超AR的武装保镖的严密保护下?看来是那些拥枪的政客就是知道枪杀人的厉害所以防着但就是不愿为普通人没有武装保镖的人做些什么。 ---------------- 所以普通人就更应该武装起来,不能轻易放走宪法赋予的权力,权力被拿走非常容易,你想再拿回来,就难了,如果那些反枪政客可以从他们做起,放弃自己带枪武装保安和自己的枪,那喊禁枪控枪还算自己以身作则。否则就是虚伪之极
b
bsmile
35 楼
二刀流 发表评论于 2018-03-25 10:48:07 bsmile 发表评论于 2018-03-25 10:45:20 有了枪才有用枪杀人,是不是?这不是西瓜难道成了芝麻? ----------------- 没有枪,可以用刀,用石头,用车,用毒药,要防止是有杀心的人,而不是工具 不要告诉我你认为除了枪外,其他被杀的都不要紧 ======================== 你告诉我在美国一个人出手用别的武器杀了几十个人的事例?!在中国也就是杀杀小朋友能到这个数,要么就是好几个人一起杀。恐怖爆炸不算,那是政府已经出手控制的东西。
b
bsmile
36 楼
普通人武装起来?政府容许人随便带枪随时保护自己?!政府做不到这一点就必须负起这个责任来禁枪。
b
bsmile
37 楼
不要胡说权利,那是百年以前的东西,那个时候黑奴还是人的私有财产神圣不可侵犯呢。
二刀流
38 楼
bsmile 发表评论于 2018-03-25 10:51:50 二刀流 发表评论于 2018-03-25 10:48:07 你告诉我在美国一个人出手用别的武器杀了几十个人的事例?!在中国也就是杀杀小朋友能到这个数,要么就是好几个人一起杀。恐怖爆炸不算,那是政府已经出手控制的东西。 ----------------------- 那911算不算?用的是飞机,没有枪,没有一发子弹,世贸大厦,几千人死亡,证明只要策划得当,不用武器就能制造一场战争的效果
b
bsmile
39 楼
我已经说过恐怖爆炸不算,政府有管控的,没有想到的亡羊补牢我们可以理解,现在牢已经开了很大的口子了,政府不闻不问,这就不对了,是不是?
二刀流
40 楼
bsmile 发表评论于 2018-03-25 10:53:50 不要胡说权利,那是百年以前的东西,那个时候黑奴还是人的私有财产神圣不可侵犯呢。 ------------------------------- 就是说百年前的人身防卫权力,现在您不需要了?也就是说您同意政府或者个体任意侵害你的一切权力,如果你觉得2A过时的话,1A,3A,4A保护您言论和财产的宪法,也应该过时了,可以放弃了
二刀流
41 楼
bsmile 发表评论于 2018-03-25 10:52:52 普通人武装起来?政府容许人随便带枪随时保护自己?!政府做不到这一点就必须负起这个责任来禁枪。 ------------------- 很可惜,是的,高院有过判决,执法部门只负责法律执行,不对个人生命安全有保护义务 正因为政府做不到,你得依靠自己,这也就是为什么个州开放你申请隐蔽持枪证的原因
b
bsmile
42 楼
攻击能力已经远远大于自己能够得到的防护能力,还不改变做法吗?想想现在这种攻击能力连警察这些本来应该保护我们的人都不敢去面对,我们普通人的防护能力有什么作用啊? 你要就事论事,不要转移话题,去乱扯什么别的东西。那些宪法的东西加强控枪并没有违反,更何况那些条款也应该改改了。
二刀流
43 楼
bsmile 发表评论于 2018-03-25 10:56:56 我已经说过恐怖爆炸不算,政府有管控的,没有想到的亡羊补牢我们可以理解,现在牢已经开了很大的口子了,政府不闻不问,这就不对了,是不是? --------------------------- 纽约上次开车撞人的算不算?法国那次用卡车撞死70多人的算不算?只要策划得当,哪怕是交通工具都可以制造大规模伤亡事件?总不见的也把车禁了?
b
bsmile
44 楼
二刀流 发表评论于 2018-03-25 11:00:19 bsmile 发表评论于 2018-03-25 10:52:52 普通人武装起来?政府容许人随便带枪随时保护自己?!政府做不到这一点就必须负起这个责任来禁枪。 ------------------- 很可惜,是的,高院有过判决,执法部门只负责法律执行,不对个人生命安全有保护义务 ====================== 这是借口,并且在警察在自身没有危险的情况下还是愿意去保护个人的安全的,这种事情很多。当警察放弃去保护个人安全退缩的时候,他的判断是对自身的安全不能保证,然后你可以去看看什么情况下警察放弃了去保护----对手有火力等于或重于他的武器。
z
zzbb-bzbz
45 楼
枪支和党派都是独裁的工具,任你冠以多枪自由和多党民主,都是独裁中的独裁
b
bsmile
46 楼
二刀流 发表评论于 2018-03-25 11:02:08 你这人真是纠缠不清。第一,我说了恐怖活动政府有管控,我们理解它有想象不到的地方,赞同它的亡羊补牢,其次,用车杀人在美国怎么着也没有达到几十人的量级,也就是欧洲和中国新疆发生过,然后你看还有第二次吗?没有了。美国的枪支杀人呢?死伤几十的过几年就发生一次,这是事实吧?
裘千里
47 楼
议员和官员们,拿了枪协的献金,总不能得罪金主吧?没金主的献金,他们怎么竞选?他们的职位怎么得来?所以,也就顾不了孩子们了。有道是,舍不得孩子套不着狼,他们也是舍不得孩子弄不到钱。孩子们,游行就当逛街吧,怒吼也是不会有什么结果的。
二刀流
48 楼
bsmile 发表评论于 2018-03-25 11:00:20 攻击能力已经远远大于自己能够得到的防护能力,还不改变做法吗?想想现在这种攻击能力连警察这些本来应该保护我们的人都不敢去面对,我们普通人的防护能力有什么作用啊? 你要就事论事,不要转移话题,去乱扯什么别的东西。那些宪法的东西加强控枪并没有违反,更何况那些条款也应该改改了。 ------------------------ 什么叫控制,坏人买不到,好人依旧能买才叫控制,否则就叫禁 AR的攻击力很强?加州AR连打野猪都是禁止的,就是因为打不死可能变成虐待动物 火力需要是看个人使用情况,至于什么警察不敢,不要为警察的窝囊找借口,任何警察都有有三件一套的装备,手枪,高容量shotgun,和M4步枪(带全自动,三点射)火力远超拿AR的普通人,上次德州教堂击伤枪手的英雄,用的就是民用AR,火力不如警察,胆量和勇气从来不是警察应该有的借口。 什么叫没有违反?看看那些人举的牌子,“Ban AR—15”,昨天你禁制普通人拥有全自动,今天你要禁半自动,明天呢?手枪?shotgun?左轮?后天,你可以说一切交给政府,你们不需要枪,多么熟悉的行为模式?现在枪支法律已经很严格了。问题出在执行力上。就像这次校园枪击,一年多之前就有人举报枪手,学校不管,FBI不问,警察不察,最后你告诉我大家都没责任,问题是出在枪身上?
二刀流
49 楼
bsmile 发表评论于 2018-03-25 11:02:40 二刀流 发表评论于 2018-03-25 11:00:19 bsmile 发表评论于 2018-03-25 10:52:52 普通人武装起来?政府容许人随便带枪随时保护自己?!政府做不到这一点就必须负起这个责任来禁枪。 ------------------- 很可惜,是的,高院有过判决,执法部门只负责法律执行,不对个人生命安全有保护义务 ====================== 这是借口,并且在警察在自身没有危险的情况下还是愿意去保护个人的安全的,这种事情很多。当警察放弃去保护个人安全退缩的时候,他的判断是对自身的安全不能保证,然后你可以去看看什么情况下警察放弃了去保护----对手有火力等于或重于他的武器。 ----------------------- 这不是借口,这是高原白字黑字判决。 四个窝囊废警察,问题是出在他们自身而不是火力借口,任何警察都有有三件一套的装备,手枪,高容量shotgun,和M4步枪(带全自动,三点射)火力远超拿AR的枪手,枪手作案这段时间,他们全部呆在门外,你还要为他们的懦夫行为找借口?
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bsmile
50 楼
恕我古洛寡闻,我还真没怎么看到警察扛着M4上街的。你所谓的三件套大概是一件半吧。法院的判罚是对极端情况下对警察的免责,毕竟他们不是军人,不需要去牺牲的。但一般情况下,警察还是愿意开枪打死那个正在行凶的人就下那个可怜的被打被杀的人。 如果一个警察退缩不前还可以找理由说他是懦夫,四个警察你也好意思说他们全是懦夫?!你学过概率统计之类的东西吗? 控枪本来就是容许好人拥枪的,问题是你要更严格地政别好人坏人啊,尤其是那些边缘人。我相信没有一个算法可以区分边缘人和好人,所以,政府解决这个问题的方法必然是减少大杀伤力的枪,否则问题无解。
二刀流
51 楼
bsmile 发表评论于 2018-03-25 11:25:08 恕我古洛寡闻,我还真没怎么看到警察扛着M4上街的。你所谓的三件套大概是一件半吧。法院的判罚是对极端情况下对警察的免责,毕竟他们不是军人,不需要去牺牲的。但一般情况下,警察还是愿意开枪打死那个正在行凶的人就下那个可怜的被打被杀的人。 如果一个警察退缩不前还可以找理由说他是懦夫,四个警察你也好意思说他们全是懦夫?!你学过概率统计之类的东西吗? 控枪本来就是容许好人拥枪的,问题是你要更严格地政别好人坏人啊,尤其是那些边缘人。我相信没有一个算法可以区分边缘人和好人,所以,政府解决这个问题的方法必然是减少大杀伤力的枪,否则问题无解。 ------------------------------------- 你真是孤陋寡闻了,警察标准这三件套,只要上街巡逻都会在车里。只要是LEO,火力就远强于普通人,警察哪怕用的mini14步枪都是带全自动功能的警用版本,而这次枪手,用的AR,弹匣都只有十发,警察就是死活躲在校园外不敢进去,你还能不说他们是懦夫? 不管他们几个警察,反正一个都没进去,任凭枪手在校内杀了这么多时间,再算概率他们依旧是懦夫。 现有的控枪法律已经足够严格了,你有精神问题或者犯罪记录根本不可能买到枪,这个枪手有多次暴力威胁他们被学校开除的记录,但是学校疏于没有上报,FBI接到举报没有调查,警察局对这人又没有关注,这难道不是执行力的问题还是什么?每次出现问题,再出台新法律,但法律执行又不严格,这有什么用?人管不了去管枪,这是标准的不负责任
二刀流
52 楼
你真是孤陋寡闻了,警察标准这三件套,只要上街巡逻都会在车里。只要是LEO,火力就远强于普通人,警察哪怕用的mini14步枪都是带全自动功能的警用版本,而这次枪手,用的AR,弹匣都只有十发,警察就是死活躲在校园外不敢进去,你还能不说他们是懦夫? 不管他们几个警察,反正一个都没进去,任凭枪手在校内杀了这么多时间,再算概率他们依旧是懦夫。 现有的控枪法律已经足够严格了,你有精神问题或者犯罪记录根本不可能买到枪,这个枪手有多次暴力威胁他们被学校开除的记录,但是学校疏于没有上报,FBI接到举报没有调查,警察局对这人又没有关注,这难道不是执行力的问题还是什么?每次出现问题,再出台新法律,但法律执行又不严格,这有什么用?人管不了去管枪,这是标准的不负责任
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Dengdengdeng
53 楼
每年死于肥胖症的人远远多于枪杀案。啥时候胖子们也来个walkout,抗议spoon太大。禁止勺子,控制叉子,所有美国人必须用筷子。看看亚洲国家多么成功,胖子比例那么低。顺便说一句,民用枪工业很小,基本都是小公司,还没有烟草工业大。 这些游行的孩子对枪,枪法律,枪政治很不了解。佛州枪击案完全是执法部分一再犯错,而不是法律有问题。左派的控枪一直都是切香肠,禁枪是最终目的。200年前政府和人民都是前装枪,现在政府有飞机大炮原子弹,为什么不能忍受我们人民有半自动AR15?美国的强大就是因为人民的独立自主奋斗精神,现在的政客就想要大政府兔子屁民,禁枪阉割后好管理。你们说川普是希特勒,那你们为什么还要控枪,难道不想有枪反希特勒?
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bsmile
54 楼
最近两次回答,完了后我的网络当场死掉,不知道怎么回事。所以现在最后回答一次。 如果警察不用他的重武器,只放在车里,对于我们这些普通人就没有任何帮助。也许我是古诺寡闻,奇了怪了就是游行的人不应该都是孤陋寡闻,都没有枪口指向警察的武器,没有问那四个警察的重武器哪去了?第一个警察你也许可以说不知道凶手情况,后边三个警察应该已经得到简报了,竟然也没有带重武器,你也许可以给个答案。 现在控枪法律根本就不够,事实speaks louder,死伤几十人的几年一次甚至一年好几次。每次都有点边边角角的修正,譬如gunfreezone,警察据校什么,现在看来不起作用,看来下一步是FBI/军人据校了。 举个具体的例子,你买枪的时候经济情况好,精神没问题,你后来破产了精神有问题了,然后拿着你买的枪杀人(基本上就是那个las vegas的哥们),你给个方法来完善你的控枪法律来防范一下这种情况?更不用说父母亲完全可以合法买枪,下边的儿子精神病杀了自己的父母然后来场大屠杀什么的(类似佛州的情况)。
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bsmile
55 楼
Dengdengdeng 发表评论于 2018-03-25 11:46:34 每年死于肥胖症的人远远多于枪杀案。啥时候胖子们也来个walkout,抗议spoon太大。禁止勺子,控制叉子,所有美国人必须用筷子。看看亚洲国家多么成功,胖子比例那么低。顺便说一句,民用枪工业很小,基本都是小公司,还没有烟草工业大。 =============================== 这其实是个很好的话题。我老婆给我看了每年从高处摔下来摔死的数据,都是远远多于因枪死亡的数目,高处摔下来应该是完全随机的情况,所以因枪死亡的从统计上说完全不是需要考虑的问题。但社会议题和科学意义上的课题还是不一样的吧。其中一点就是摔死也好,肥胖也好,都是自作自受,我在那里好好的上课,悠闲逛街被打死我招谁惹谁了?这大概就是所谓的公共安全范畴的考虑和个人健康问题的考虑不一样吧。
好酒
56 楼
这是独裁的呼声
周老大
57 楼
bsmile, 你车停在那里被砸了车窗,你招谁了?是抓盗贼还是禁锤子?
周老大
58 楼
你现在住在木板房里没人破门是因为有三亿枝枪在这些房子里,要是知道全被收了,那就砸房而不是砸车了。
A
Airi
59 楼
枪粉想法怪异。虽然真理并不总是在多数人手中,但是全世界发达国家都严格控枪,美国人民现在也有了强烈的控枪需求,凭什么你们一点反思没有。你们哪里来的那么大 confidence 觉得世人都醉你独醒?就因为和你观念不同别人就是独裁? 枪支泛滥显然恶化了美国的暴力文化。法治观念开始薄弱,大家笃信丛林法则,这显然不是好事情。固然帮派混混手里有枪,但这在那个国家里都一样。美国的问题是,很多本应该是普通人开始拿起枪解决问题。你既然觉得全民陪枪是安全的,为什么不提倡带枪上飞机?常拿剑的,比死在剑下。显而易见的道理。 美国很多保守人士,认为资本主义 = 民主自由,枪支泛滥 = 民主自由。没有社会保障 = 民主自由。这洗脑也是够狠。全世界人都渴望社会公平稳定有保障,唯有美国人喜欢和自己过不去,做损人不利己的事情。这也是奇葩。
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cowboy62
60 楼
在佛州,21岁才能合法买酒,21岁才能合法买手枪,但18岁就能在枪店合法买半自动攻击性武器,这样的法律还不可笑?凶手不到21岁,他的枪就是合法在枪店买来的。 =============================================== Dengdengdeng 发表评论于 2018-03-25 11:46:34 佛州枪击案完全是执法部分一再犯错,而不是法律有问题。
A
Airi
61 楼
Dengdengdeng 发表评论于 2018-03-25 11:46:34 每年死于肥胖症的人远远多于枪杀案。啥时候胖子们也来个walkout,抗议spoon太大。禁止勺子,控制叉子,所有美国人必须用筷子。看看亚洲国家多么成功,胖子比例那么低。顺便说一句,民用枪工业很小,基本都是小公司,还没有烟草工业大 ================================== 这就是为什么吸烟场景禁止在18+以下的影视作品中出现,所有加工食品必须有营养和卡路里成分。很多学校里不准有自动贩卖机。这些东西已经在被严格地控制中。所有对民众健康和安全有强烈影响的事物都该被严格控制,枪也一样
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cowboy62
62 楼
请问为啥在佛州21岁才能合法买手枪,但买半自动攻击型武器AR15 却能在18岁就能合法购买?这样的法律难道不可笑??? =================================== 二刀流 发表评论于 2018-03-25 11:37:25 你真是孤陋寡闻了,警察标准这三件套,只要上街巡逻都会在车里。只要是LEO,火力就远强于普通人,警察哪怕用的mini14步枪都是带全自动功能的警用版本,而这次枪手,用的AR,弹匣都只有十发,警察就是死活躲在校园外不敢进去,你还能不说他们是懦夫? 不管他们几个警察,反正一个都没进去,任凭枪手在校内杀了这么多时间,再算概率他们依旧是懦夫。 现有的控枪法律已经足够严格了,你有精神问题或者犯罪记录根本不可能买到枪,这个枪手有多次暴力威胁他们被学校开除的记录,但是学校疏于没有上报,FBI接到举报没有调查,警察局对这人又没有关注,这难道不是执行力的问题还是什么?每次出现问题,再出台新法律,但法律执行又不严格,这有什么用?人管不了去管枪,这是标准的不负责任
A
Airi
63 楼
二刀流 发表评论于 2018-03-25 10:48:07 bsmile 发表评论于 2018-03-25 10:45:20 有了枪才有用枪杀人,是不是?这不是西瓜难道成了芝麻? ----------------- 没有枪,可以用刀,用石头,用车,用毒药,要防止是有杀心的人,而不是工具 不要告诉我你认为除了枪外,其他被杀的都不要紧 =================================== 什么逻辑?因为你们村可能发生山火或地震,所以抗洪工作就不做了是吧?因为你有喝酒,所以烟就可以继续抽?因为你女儿数学不好,所以语文也干脆不要学了?
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Rosemarylike
64 楼
不要开枪,我是良民
A
Airi
65 楼
任何事都有 benefit vs cost。几百年前,也许全民拥枪是个好主意。但时代变了,人们的观念也要跟着变才行。
c
cowboy62
66 楼
大型枪击案(包括这次)喜欢用的半自动步枪AR15是越战时期美军为了对付苏制AK47研发的,不是猎枪或自卫武器,是高效的攻击型杀人武器,标配30发子弹弹夹,十几秒内可全部打光。美国多数州18岁以上的人可以随便买,不用等审核当场取走,一年卖出上百万支。花几十块钱换个枪托就可改装成全自动步枪。
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cowboy62
67 楼
美国联邦政府控枪的两个进展都是在克林顿当总统而且民主党控制国会的时候通过的。一个是买手枪要有三天审核期。这条有个漏洞,在网上和枪支展销会购枪不用审核。奥巴马想堵上该漏洞,得到90%公众支持,但当时共和党控制的议会没通过。一个是禁止攻击型武器,但只禁10年,2004年到期时是小布什当总统,就没有再禁。
二刀流
68 楼
cowboy62 发表评论于 2018-03-25 12:47:27 请问为啥在佛州21岁才能合法买手枪,但买半自动攻击型武器AR15 却能在18岁就能合法购买?这样的法律难道不可笑??? --------------------------- 21岁才让你喝酒,18就让你投票这个法律不更可笑? 当年美国开国时候很多先贤们也就1这个岁数,十八岁是成年人,不是儿童
二刀流
69 楼
Airi 发表评论于 2018-03-25 12:48:54 二刀流 发表评论于 2018-03-25 10:48:07 bsmile 发表评论于 2018-03-25 10:45:20 有了枪才有用枪杀人,是不是?这不是西瓜难道成了芝麻? ----------------- 没有枪,可以用刀,用石头,用车,用毒药,要防止是有杀心的人,而不是工具 不要告诉我你认为除了枪外,其他被杀的都不要紧 =================================== 什么逻辑?因为你们村可能发生山火或地震,所以抗洪工作就不做了是吧?因为你有喝酒,所以烟就可以继续抽?因为你女儿数学不好,所以语文也干脆不要学了? -------------------------------- 请问你是什么逻辑,一个人用枪杀了人,就要把其他的人手里的枪禁止 那是不是一个人用菜刀杀了人,所有人都不要用菜刀了?
二刀流
70 楼
cowboy62 发表评论于 2018-03-25 12:55:40 大型枪击案(包括这次)喜欢用的半自动步枪AR15是越战时期美军为了对付苏制AK47研发的,不是猎枪或自卫武器,是高效的攻击型杀人武器,标配30发子弹弹夹,十几秒内可全部打光。美国多数州18岁以上的人可以随便买,不用等审核当场取走,一年卖出上百万支。花几十块钱换个枪托就可改装成全自动步枪。 ----------------------- 假牛仔不懂枪吧?请问什么是AR? 你所说的是M16,不是大家手里的AR,大家的枪没有上述的自动连发,三点射功能,威力巨大?某些州禁止使用AR打野猪,因为打不死很可能变成虐待动物 没有军队使用AR15作战,至于你所说的撞火托根本根全自动是两回事,这东西完全没有准头
万得福
71 楼
80万傻 比250上街。然后一帮被中宣部洗成混球的250又来这瞎胡说八道了。
R
Rosemarylike
72 楼
菜刀是用来杀人的吗?可是枪是,即使用来自卫 也有误伤人的时候,何况在训练有素的歹徒面前,谁的枪快还不一定。
R
Rosemarylike
73 楼
在拉斯维加斯的那个歌手当时就带着枪,可是他没有敢开,事后他都开始主张禁枪
二刀流
74 楼
cowboy62 发表评论于 2018-03-25 13:01:20 美国联邦政府控枪的两个进展都是在克林顿当总统而且民主党控制国会的时候通过的。一个是买手枪要有三天审核期。这条有个漏洞,在网上和枪支展销会购枪不用审核。奥巴马想堵上该漏洞,得到90%公众支持,但当时共和党控制的议会没通过。一个是禁止攻击型武器,但只禁10年,2004年到期时是小布什当总统,就没有再禁。 ---------------------- 又是假消息,FBI在15-16年作过网上钓鱼执法,试图无身份购买枪支,实验76次无一成功,85%对方得知没有身份就取消了教育,剩下的不是帐户被黑,就是遇到了骗子被黑了钱,至于攻击性武器86年已经被禁止不准民间买卖,现在的攻击性武器完全是左派生造出来的名词
二刀流
75 楼
Rosemarylike 发表评论于 2018-03-25 13:15:11 菜刀是用来杀人的吗?可是枪是,即使用来自卫 也有误伤人的时候,何况在训练有素的歹徒面前,谁的枪快还不一定。 ----------------------------- 中国禁枪,结果致死人最多的凶器就是菜刀 枪在好人手里是用来自卫的,坏人抢劫好人被好人用枪击毙的视频油管上很多 有句话叫做贼心虚,哪怕是德州那个穷凶极恶在教堂屠杀的歹徒,遇到持械民众的还击也是落荒而逃
二刀流
76 楼
Airi 发表评论于 2018-03-25 12:53:22 任何事都有 benefit vs cost。几百年前,也许全民拥枪是个好主意。但时代变了,人们的观念也要跟着变才行。 --------------- 时代变,人的自卫本能不会变,高院判决警察对公民个体安全没有保护义务 那你打算怎么自我保护呢?
c
cowboy62
77 楼
没准头?拉斯维加斯枪手就是用这种枪托把半自动武器变成自动武器,打死近60人。 ============================================= 二刀流 发表评论于 2018-03-25 13:13:18 至于你所说的撞火托根本根全自动是两回事,这东西完全没有准头
周老大
78 楼
cowboy62 发表评论于 2018-03-25 12:43:31 在佛州,21岁才能合法买酒,21岁才能合法买手枪,但18岁就能在枪店合法买半自动攻击性武器,这样的法律还不可笑?凶手不到21岁,他的枪就是合法在枪店买来的。 ——————— 加州也是21岁才可以买手枪,步枪18岁就可以。18岁可以参军扛枪,也许这是为什么。 手枪便于携带,暗藏,所以控得严。步枪容易暴露,只有在无意枪区比较“管用”。 AR15在步枪里只是一般杀伤力,不能连发,不是冲锋枪。
R
Rosemarylike
79 楼
呵呵,我是女人,想来也代表一般女性,就是给我一把枪我也不敢冲着人开,就是这么简单
务耕
80 楼
禁枪可以讨论,用上街吗?左屁连非法移民都不管,管得了非法拥枪吗?
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Rosemarylike
81 楼
如果菜刀和枪的威胁放在面前你会选择哪一个?
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Rosemarylike
82 楼
现在可是右派执政啊,左派管不了,所以才让现在的政府管啊
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cowboy62
83 楼
佛州枪手使用的AR15就是大众公认的攻击型武器,你不会认为只有坦克大炮原子弹才是攻击型武器吧? =============================== 二刀流 发表评论于 2018-03-25 13:17:43 至于攻击性武器86年已经被禁止不准民间买卖,现在的攻击性武器完全是左派生造出来的名词
周老大
84 楼
反枪派要明白,单发杀伤力是弹药决定的。AR15不能连发,也就是一般步枪,仗着兄弟M16的名头吓人。
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baozhang
85 楼
禁枪之后,估计别的暴力就会增加:菜刀了, 斧头了,然后你家被拆迁了,然后你的独立屋方圆几亩都像大陆鸽子笼那样都安防盗网了。