去武汉专家称新发现:2019年12月武汉已有13种病毒株

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最新回复:2021年2月15日 14点56分 PT
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RFI

世卫组织国际专家团队近日完成在中国的2019冠状病毒疾病疫情源头调查,率领调查的班恩巴瑞(Peter Ben Embarek)说,有迹象显示2019年12月武汉市疫情范围比先前所想更广泛,且已发展出13种病毒株。病毒株在传染过程中变异是常见的现象,但13种病毒株对于2019年12月之前的疫情发展代表着何种意义,班恩巴瑞拒绝做出结论。班恩巴瑞表示,世卫团队希望几个月后能重返武汉继续调查,但目前未能提供具体时间表。

世卫去武汉专家称新发现:2019年12月武汉已有13种病毒株 https://t.co/rYC1sHOcTK pic.twitter.com/UxD2hsjdJS

— RFI 华语 - 法国国际广播电台 (@RFI_Cn) February 15, 2021

据中央社今天报道称,率领世卫专家团队在中国调查的班恩巴瑞说,有迹象显示2019年12月武汉市疫情范围比先前所想更广泛,且已发展出13种病毒株。消息说,刚从武汉回到瑞士的班恩巴瑞接受美国有线电视新闻网(CNN)访问说:“病毒2019年12月就已经在武汉广泛传播,这是新的发现。”

据班恩巴瑞透露,中国科学家向世界卫生组织(WHO)专家团队提供2019年12月武汉及周边地区的174起2019冠状病毒疾病(COVID-19)病例资料,其中100例经实验室检测确诊,其他74例是依据病患症状所做出的临床判断。

班恩巴瑞提到,实际上的病例数恐怕更高,武汉可能在2019年12月就有超过1000人染疫。他表示:“虽然我们还没建立任何模型,但我们知道…人数粗估很多…在感染人口中,约15%是重症,绝大多数为轻症。”他还说,由17名世卫科学家和17名中国专家组成的调查团,检视了2019年12月早期确诊病例所染病毒的部分基因样本,结果调查团首度收集到2019年12月新型冠状病毒SARS-COV-2的13种不同基因序列。

班恩巴瑞表示:“其中一些来自市场(包括武汉市的华南海鲜市场)…有些则与市场无关。”

据该报道,病毒株在传染过程中变异是常见的现象,但13种病毒株对于2019年12月之前的疫情发展代表着何种意义,班恩巴瑞拒绝做出结论。

不过CNN说,发现这么多不同的可能变异病毒株,恐怕如同部分病毒学家先前所言,代表病毒早在2019年12月之前就已传播一段时间。这次发现的遗传物质很可能是国际上首度浮现支持这类理论的具体证据。

据班恩巴瑞表示,世卫团队希望几个月后能重返武汉继续调查,但目前未能提供具体时间表。

老寓公
1 楼
班恩巴瑞发表了这么多的辱华言论还想几个月后再去武汉, 门都没有! 现在最重要的是赶紧销毁2019年年底在武汉所采集的捐血的血样!
问题哥
2 楼
【我一年前发下面这个帖子后,很多人不信。。。】 问题哥 发表评论于 2020-02-09 08:50:37 昨天我终于同一位从武汉来美国的老朋友相聚.....他谈到一件事情,我从来没听说过,与网友分享一下 -- 去年12月中旬,他在广州的一个朋友突然打电话给他,说你们武汉可能出大的疫病了,我的一个朋友的老婆去武汉出差,回来就得了严重的肺病,医生说很像SARS,没过几天人就死了。蹊跷的是所有涉事人员被强力封口。政府给了死者家属几十万,但要求家属严格封口,说是心脏病去世,并签署了正式保密协议。。。而我这位朋友按计划探亲,远在爆发流行之前就飞回了美国。。。
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LISP
3 楼
许多川粉当时信誓旦旦说 *因为* 中共隐瞒,所以传到世界 现在看,纯属胡扯 初期隐瞒属实 但不隐瞒 *也* 没用,照样会传到美国 当然了,脑子进水的仍然会信誓旦旦,要么就是轮子,故意的
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wever
4 楼
感觉这水好深啊。
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TNEGI//ETNI
5 楼
中国要防备这些世卫专家的特工身份以及借在中国的调查浑水摸鱼,搅乱视听。
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TNEGI//ETNI
6 楼
这场疫情就是病毒生物战。科学家就是前线战士。
老品闲K
7 楼
用脑子想一想就是胡说八道,如果那个时候已经(后来爆发后就有可能)有13种病毒株,已经是很多万人感染了,那至少几十万散布到全国各地的武汉待过的人一定让全国大爆发。 俺11月份和一月份和团队两次去武汉,呆了好几天,肯定不会全部安然无恙。
问题哥
8 楼
TNEGI//ETNI 发表评论于 2021-02-15 08:30:18 中国要防备这些世卫专家的特工身份。。。 ============ 中国难道不感谢他们? --武毒所泄漏的可能性极小,今后不在调查; --可能来自冷冻食品 (中国进口很多冷冻食品,对不对)
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Timberwolf
9 楼
拖了这么久,做了那么多准备,竟然让人几天工夫就找到了新发现,这还了得! 有人要挨板子丢乌纱了
红米2019
10 楼
老品闲K 发表评论于 2021-02-15 08:44:43 如果那个时候已经(后来爆发后就有可能)有13种病毒株,已经是很多万人感染了 这是怎么算出来的?100多人确诊,找到13种不同的病毒株,不多啊,应该不是所有人的样品都测序了。
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hua0928
11 楼
胡说,12月之前根本没在武汉有疫情,一定是造谣... 这个专家一定被敌对势力利用...
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roliepolieolie
12 楼
这个发现不应该让人吃惊。考虑到那时候中国已经在九月份就搞过“新冠病毒”演习,让李文亮闭嘴。这个发现说明中国当局早就知道病毒在武汉流行,只是想掩盖住。没想到后来大爆发。
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happyEstate
13 楼
有了科学上的进展,如果对墙国不利,就说是敌对分子。醒醒吧,要不是战狼们到处甩锅,谁会整天没事到这里报到?粉红们,不要再激起别人的愤怒了,这样不明智,没有谁真的反华,但是颠倒黑白是惹众怒的。
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happyEstate
14 楼
老夫在文学城已经晃荡二十多年了,最近一个月才建立账户,就是看不惯颠倒黑白的小人。
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happyEstate
15 楼
但凡有点智慧的人都知道,如果身处嫌疑,最好保持沉默,对被害者报以同情,就算辩解也不要轻易指责他人,自然水落石出。如此大的疫情,损失如此惨重,然后只凭臆测,阴谋论来甩锅,极为不智,这是把中国放在火上烤,仔细想想吧。
多德少才
16 楼
红卫兵大手一挥:一株病毒要几百万?只要不继续查,转账给他。
说说也罢
17 楼
有习亲自指挥亲自部署,只能导演出“此地无银三百两”的愚蠢闹剧。
想不开1
18 楼
怎么发现的?
老品闲K
19 楼
有些人黄川粉可能因为大傻倒台还有点脸面换了个马甲说新来的,以为大家傻。 如果他敢发誓大家就信了。虽然可能这种人根本就没有什么信仰廉耻。 @红米2019 俺不是专家,根据常识,如果那一点人群有13种毒株,那现在两千多万得多少种毒株啊?
问题哥
20 楼
去查了一下英文原文,本文是基本准确的。 Prof. Edward Holmes, a virologist at the University of Sydney, in Australia, said: "As there was already genetic diversity in SARS-CoV-2 sequences sampled from Wuhan in December 2019, it is likely that the virus was circulating for a while longer than that month alone." Holmes, who has studied the virus' emergence at length, said these 13 sequences might indicate the virus spread for some time undetected before the December outbreak in Wuhan. "These data fit with other analyses that the virus emerged in the human population earlier than December 2019 and that there was a period of cryptic transmission before it was first detected in the Huanan market." 另外根据报道,这种基因多样性是从174名中国提供的患者资料中获得的。当时能对这么多人进行基因测序(这与核酸检查不是一个概念),暗示实际患者人数可能已经成千上万。至于“红米2019”网友的问题,现在已经发现近4000个变异株,这些变异株只能在有测序条件的国家(英国、美国、南非、中国、荷兰等)被发现,所以实际的变异株可能要比这多得多。RNA病毒不稳定,复制过程中经常出错,于是产生变异株。
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happyEstate
21 楼
老品闲:你爱怎么想都行,本人投了川普一票,没什么可以隐瞒的,也不需要换什么马甲,在美国输赢都是正常的,到不了你死我活的程度。用不着发什么事,你们愿意继续甩锅是你们的自由,喜欢用愚蠢的办法来公关,拉来更多的仇恨如果是你的目的,那么继续努力
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zzbb-bzbz
22 楼
符合德特里克堡前研究员Samantha Hill的爆料,美国海员12月份通过冷冻海产品把病毒带到了武汉海鲜市场
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LLFDD
23 楼
美国媒体报道说世卫专家组调查发现武汉早在2019年10月就有不明呼吸系统传染病例。不知媒体是真挑事还是假装糊涂。2019年10月是世界军人运动会在武汉举行的时间, 有外国运动员因病入住了武汉金银潭医院。
r
roliepolieolie
24 楼
无论中国如何狡辩耍无赖,现在就像剥洋葱一样,一层层地揭露真相,还原历史。习胖放毒祸害世界的罪恶一定会得到清算。
p
pwc
25 楼
"2019年12月武汉已有13种病毒株" 这说明新冠在2019年12月之前就存在一段时间了,而新冠的传染规模那么大,只可能是在人口密度小的地方慢慢传染变异。在人口密度那么大又是全国交通中心的武汉,病毒不可能慢慢传染变异。结论更倾向于是不同的人在军运会时带进武汉的。
红米2019
26 楼
“13 sequences”估计是指两个序列只要有一个位点不同,就算一个sequence。这样算的话,现在世界上的不同病毒株当然是个巨大的数字,要知道2千多万感染只是检测出来的,还不知有多少没测出来的感染者。从公开的病毒序列就可以看到数千不同的序列,何况绝大多数病例即使检测出来也没有进行RNA测序,测了也未必公开。但是这些不同的序列,绝大多数并不改变或者不明显改变病毒的传染性和毒性。人们现在谈论的那几种变异病毒株,是因为其变异发生在病毒刺突部分,显著改变了病毒的传染性和毒性因而需要引起重视,而并不代表只有这几种变异株。其实就是这样的变异株也有很多,只是没有被发现而已。
红米2019
27 楼
我觉得对于估算传播时间,更重要的是这些变异株中,相互之间最多差几个位点。目前已知新冠病毒累计变异的速度是每个月大约2-2.5个。假如13个变异株中最多相差5个位点,那距离传播开始时间不会超过2-2.5个月。
说说也罢
28 楼
这个消息就是那个WHO武汉调查组的负责人peter ben embarek 刚刚披露的,这个人甚至比达斯扎克与中国的关系更密切,他早就在世卫常驻中国办事处工作,为中国政府提供食品和营养学方面的咨询建议,2017年还被中国政府授予科学精神奖。 很有意思,就是他最先基本否定病毒可能源自实验室,并声称今后也不会在这个方向努力,但很快又改口,说并没有否定实验室假设。 也是他,先说没有证据显示2019年12月以前有病毒传播,现在又是他说12月就已经发现13种不同基因序列的毒株,在接受英国记者采访时还推测当时可能已经至少有超过1000人感染,这个事实在他肯定早就知道,此人在仅仅一周时间里接连公开发表如此颠三倒四前后矛盾的说辞也实在是很怪异。
p
pwc
29 楼
谢谢红米估计的数据,那我们试想一下,以我们知道的情形(武汉人口密度,南来北往的交通,新冠的传播速度),两个月时间肯定搞得全国哪都爆发了。
s
showers
30 楼
当时有报道2019年秋天就有病人了
说说也罢
31 楼
习亲自指挥亲自部署的“抗击病毒疫情战役”,把全中国全世界搞的稀里糊涂,连这些西方国家的科学家、教授、学者也被他亲自指挥的五迷三倒,自相矛盾不知道该说什么好了。前两天出来对纽约时报报道几位调查组成员公开言论的达斯扎克就不用说了,一起出来“辟谣”的那个女科学家也是广东省疾病防控中心早就聘请的科学顾问,而且纽约时报根本没有报道这两位说的话,报道的是另外两位调查组成员向媒体发表的谈话,去年2月6日在柳叶刀杂志上27位科学家的联合声明也是由达斯扎克领头发起的。不知道中国政府花了多少钱让这些西方科学家完全按照习亲自指挥的意图体中国政府说话,看来还真的就像那位翟东生公开炫耀的“一叠美元不够就再加上一叠”。
问题哥
32 楼
红米2019 发表评论于 2021-02-15 11:42:47 “13 sequences”估计是指两个序列只要有一个位点不同,就算一个sequence。这样算的话,现在世界上的不同病毒株当然是个巨大的数字。。。绝大多数并不改变或者不明显改变病毒的传染性和毒性。人们现在谈论的那几种变异病毒株,是因为其变异发生在病毒刺突部分,显著改变了病毒的传染性和毒性因而需要引起重视,而并不代表只有这几种变异株。 ============= 你是对的。
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roliepolieolie
33 楼
武汉病毒爆发以及现在的WHO胡言乱语让世界看到,一旦国际组织被中国的腐败所击倒,对于世界的危害何其之大!所以,最好的办法是把中国困在笼子里,让它的毒瘤无法扩散到别国。
红米2019
34 楼
pwc 发表评论于 2021-02-15 12:08:57 谢谢红米估计的数据,那我们试想一下,以我们知道的情形(武汉人口密度,南来北往的交通,新冠的传播速度),两个月时间肯定搞得全国哪都爆发了。 我那只是一个极其粗略的估计,第一我不知道这13个序列是否最多真的只差5个位点,第二就算是5个,还存在一种情况,就是这两个序列都是从另一个未被测到的原始序列演变来的,那么它们与原始序列的差别就只有2-3个位点,传播时间就只有1个来月了。
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pwc
35 楼
谢谢,所以还需要专家们进一步的分析。
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obamacome
36 楼
2020,10月份以后病毒才有的,已不是最新发现
何处是归乡
37 楼
好不要脸!RFI能把13个病例说成13种病毒株!!! 当时连病毒都不太清楚,还能分成13种病毒株!
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duty
38 楼
13种病毒株对于2019年12月之前的疫情发展代表着何种意义还用说吗?之前病毒的毒性还不够大,十二月份开始因为变异毒性和传染性增强。这更说明病毒有可能来自其他地方。
阳光灿烂de日子
39 楼
法国意大利都有医疗研究的正式报导说,发现国内不同地区11月份的病人血样里有新冠病毒,即10月份已经在法国意大利境内传播了。由此可见,武汉12月分的病毒极可能是外国传入的
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whopawhoYA
40 楼
尼玛给who省点钱吧,让你几个鸟人能查出事来,那包子就不姓xi了
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happyEstate
41 楼
五毛继续努力,墙国成为众矢之的不远了
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DoctorXI
42 楼
这些不都是早就知道的吗?一群浪费钱的垃圾
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DoctorXI
43 楼
呵呵,那时候本专家也在武汉呢,没打一架真是可惜了。 不过回来后我得了一连串的病,先是拉肚子接近两周,然后又发烧,当然不一定是SARS2。 -// 老品闲K 发表评论于 2021-02-15 08:44:43 用脑子想一想就是胡说八道,如果那个时候已经(后来爆发后就有可能)有13种病毒株,已经是很多万人感染了,那至少几十万散布到全国各地的武汉待过的人一定让全国大爆发。 俺11月份和一月份和团队两次去武汉,呆了好几天,肯定不会全部安然无恙。