The Lancet: mRNA疫苗产生比科兴灭活疫苗多10倍抗体

三河匹夫
楼主 (文学城)

CNBC:BioNTech (BNTX) – A study published in the medical journal The Lancet showed that BioNTEch’s mRNA-based Covid-19 vaccine produced 10 times more antibodies than the inactivated virus-based vaccine produced by China’s Sinovac. BioNTech rose 1.7% in premarket trading.

 

https://www.cnbc.com/2021/07/16/stocks-making-the-biggest-moves-premarket-moderna-didi-biontech-amc-and-others.html?recirc=taboolainternal

f
fuz
这只是对特定抗体(抗RBD)。实际上, 灭活疫苗诱导产生广谱抗体(群),还针对其它蛋白(如売、核蛋白)。其综合防护效果不差很多

原文中明确指出:测的是抗RBD抗体

https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(21)00177-4/fulltext

 

f
fuz
正是因为这种广谱性,灭活疫苗在对付变异株方面有优势。不管啥变异,其结构蛋白不可能都变。只要有不变的,(广谱)灭活疫苗就有效
锅沿
这是最基本的医学常识!
s
solo1
自然免疫的效果最好,目前还很少听到有二次感染的。

健康人感染新冠的死亡率是极低的,这可以从尼日利亚的人口死亡率看出来。尼日利亚的死亡数是知道的,感染数是没有确切数据的,但因为是放任自流,应该比较高。

法眼
那我请教一下,赴美留学的学生,已在5月底前接受中国疫苗(武汉生物、北京生物),8月初赴美后是否应接受mRNA疫苗?谢谢!
f
fuz
打一针,强化RBD特异性抗体。暂时不要打第二针,过几个月再说,也许那时有了针对变异株的新疫苗
J
Justness
中共国疫苗低劣是常识,胡辩乱辩徒劳无功
法眼
谢谢! 就这么办了。
l
lbctymouse
我觉得也是激发广谱免疫,我很难想象人体的免疫系统会单独识别某种病毒,人体长带多种病毒,空气中也有多种病毒,只要有一种识别不了,那
P
Porcelana
向fuz网友问一个外行的问题,现在灭活疫苗被upgraded来对付变异正在试验中,如果灭活疫苗已经能对付变异,为什么需要

upgrade?

锅沿
这很容易理解,加强呀!加強疫苗的对变异病毒的特异性呀!
f
fuz
提高效率啊。灭活疫苗中有些抗原诱导出的抗体不具有“中和”能力,不光造成免疫“稀释”、分兵,还可能引起ADE。
P
Porcelana
灭活疫苗不是廣谱没有特异性吗?
f
fuz
抗体都是特异的,针对特定抗原。灭活疫苗中抗原种类太多,诱导出一大批相应的特导抗体,称为广谱。但每种抗体都不多,效力不足
U
USMarine
对原始株没优势,对变异株有优势,这疫苗好神奇啊 LOL
P
Porcelana
谢谢夫子解惑。
f
fuz
别误导
有点儿闲
夫子提到的广谱免疫也是针对新冠病毒的特异性免疫,只不过范围更广些

非特异性免疫一般是先天免疫。我认为中医治疗激发的是非特异性免疫,特别是呼吸道黏膜的IgA抗体。只有这样中医才能用几剂药快速治好新冠。

U
USMarine
我不觉得我误导了什么

灭活疫苗无非是拿活病毒灭活以后去刺激人体免疫系统产生抗体对抗病毒。中国那个灭火疫苗用的是原始病毒株,其对原始病毒效果全世界都知道了,各国都要打辉瑞当加强针了。现在说它对变异病毒有优势?你当我是傻子?

业余城管
疫苗不是只要能刺激机体产生抗体就行,也不是种类越多越好,产生中和抗体的能力更重要。
U
USMarine
NYU做了实验结果类似。

辉瑞对delta诱发的中和抗体716, 自然感染78。斯里兰卡研究国药疫苗引发的中和抗体和自然感染差不多。结合两者看差不多辉瑞就是灭活的10倍

业余城管
法眼且慢!城管有一丢丢业余的、非专业的、不同的意见:

目前美国新发病例德尔塔变异占了83%。英国论文报告辉瑞疫苗对德尔塔变异中和抗体滴度降低11.3倍,但仍有1015。对比泰国研究,科兴疫苗对德尔塔变异的中和抗体滴度降到接近0(尚没有国药疫苗即武汉生物和北京生物的数据,但国药和科兴两者都是灭活疫苗)。一剂辉瑞对德尔塔变异有效率36%,两剂88%。因此,即使不首选打两针辉瑞,就当他没打过疫苗一样,也应该把两针方案跟夫子的建议同等优先考虑,墙裂建议咨询独立第三方专家后慎重选择为宜。当然城管的看法是业余的、非专业的,仅供法眼先生参考的!

U
USMarine
NYU报告链接 https://doi.org/10.1101/2021.07.19.452771
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Justness
瞎掰
业余城管
向夫子和锅大侠请教:不是只要能刺激机体产生抗体的“疫苗”就是疫苗,抗体有中和抗体跟非中和抗体(结合抗体)之分,作为疫苗

产生中和抗体的能力最重要,比如针对病毒核蛋白的抗体理论上接近不了“活”病毒的核蛋白而发挥作用,一定程度上可以说一些非中和抗体就是来“添乱”的。所以灭活疫苗的所谓产生广谱抗体并不一定是优势,您的解释和锅大侠的常识简单化、夸大化了广谱抗体的作用,甚至有一丢丢误导人。当然城管的看法明摆是业余的,不够专业的,错了还望夫子和锅大侠不吝指正!

T
TBz
理论上讲的,实际数据不好说。

要用实际数字检验。

而且疫苗和疫苗相比,即使是同一类的,水平可能差很多。