请教新药临床验证的4盲方法,据说比双盲好。

欲千北
楼主 (文学城)

『为治病为救人,4盲比2盲好,8比4好,16比8好。。。分组越多越细越好啦。
为钱为利,越简单越粗糙越好。
这是简单常识 和 数学啊,想不明白吗?』

依我的理解,双盲是指病人和检测药效的医护人员,都不知道(盲)病人所在的组别,不知道服用的是真药还是假药(安慰剂),不知道服用的剂量。因此至少有两组。但用药可按剂量分为多组,如20毫克,40毫克,80毫克,140毫克,等等。

参见:

• 双盲实验会逐渐被大数据取代 有点儿闲 -     (62 bytes) (26 reads) 07/19/2021  08:14:52 (1)

• 是的。但那是投入应用之后,对新药的审批,双盲目前仍然是最好的办法。 欲千北 -     (0 bytes) (10 reads) 07/19/2021  08:20:18 (1)

• 双盲是没有办法的办法, 缺陷和局限也是显而易见的. pickshell -    (0 bytes) (3 reads) 07/19/2021  12:33:00

• 新药临床,还有什么办法比双盲更好的吗? 欲千北 -     (0 bytes) (5 reads) 07/19/2021  13:23:09

• 双盲从省钱省人力角度最好, 现实临床/病人角度太简单粗糙, 就如把世上人只分为2种: 好与坏一个道理. pickshell -    (0 bytes) (8 reads) 07/19/2021  14:22:42

• 问的是测试新药,什么比双盲好? 欲千北 -     (0 bytes) (4 reads) 07/19/2021  19:45:06

• 唉,上面不是说了吗。你认为新药主要目的不是为临床治病救人? pickshell -    (244 bytes) (14 reads) 07/20/2021  05:17:55

• 你说4盲8盲比双盲好,能否说说怎样4盲?怎么个盲法? 欲千北 -     (0 bytes) (3 reads) 07/20/2021  07:51:48

• 唉,学过排列组合吧?动脑子, pickshell -    (0 bytes) (1 reads) 07/20/2021  09:05:00

• 你这种做派很不好。 欲千北 -     (0 bytes) (4 reads) 07/20/2021  09:27:04

• ??基础数学概念啊,不至于得从头教吧? pickshell -    (0 bytes) (2 reads) 07/20/2021  09:38:23

 

T
TBz
看了对话,只有长叹一声!
吃与活
这个么,据说古人在四川地区用过, 得使用特殊仪器

得有很多眼睛啊,要不然也没什么可盲的啊

l
lbctymouse
你要是仔细读过统计专业的实验设计和多元统计分析,你就不会问这问题了。谢绝跟贴。
欲千北
那就请你具体说说4盲方法吧。请不要顾左右而言他。这不是探讨问题的正确态度。
p
pickshell
唉,如果最简单初中数学,排列组合都不懂,无语啊

所谓的“信科学”连基本排列组合都不懂,何谈数据的收集和统计分析? 连里面的道道都不清楚,只是人云亦云痴信盲目跟风?  除了小和尚念经,能不能动点脑子啊? 你不是说你上过大学吗?不会真的连最简单初中数学都不懂吧?  双盲是最最简单的2分法啊. 

你不会如3岁孩子,天真幼稚的认为世上的人只分2类: 除了好人,就全是坏蛋吧?   好人没半点缺点,坏人都是十恶不赦?    那请问你算那类人?若都不是,那怎么办?就得再分组细分类啊,难道这点起码的常识 和道理  还想不明白吗?   

学校里为何分年级分程度啊,小学/初中/高中/大学/硕士/博士呢? 难道世上只有文盲和博士2大类?

病还分早期,中期,晚期,轻症,  重症,病危呢。难道人只有完全健康 和病危2类? 难道人生病是从健康人突然跳到病危,没有中间过程啊? 什么叫精准医学? 为何说是医学进步未来重要发展方向? 什么是群体治疗,什么叫个体治疗? 想过没有?把病人从现有简单粗糙分类更细化,有针对性的治疗啊,就能减少很多误治错治机会。

现有药物双盲除1组是安慰剂,另组就是药效%,为何就不能更细化点多点内容?  双盲首先得选志愿参与者,如何挑/筛选?  病况条件分类?  有的同样药同样病,为何只对轻症有效而非重症,难道只因药物剂量上的差别?

不懂排列组合,那再简单点。若可把现有的“双盲”参与者,比如由原来的1000人的2组每组500人,按身体状况再细化500人分半,就是每组250人吧,若再细化分半呢,每组125人啊。2的2次方,2的3次方,2的N次方.。。就变4组,8组。。都同时吃药(其中1组为安慰剂)测试去,由原来的仅能得出1组数据,细分就可得出2组数据,4组数据,8组数据。。。整合数据出来,变量元素就由原来的2个,变4个,变8个。当然这样工作量和钱上也加倍啊,这就是为什么得借助大数据,节省时间/人力/钱啊,不懂排列组合的,这2的N次方总该懂吧? 高小数学啊,不能永远只停留在二元 XY 或平面大饼水平吧,不符合现实。 跟你们费劲解释1大堆,太累,你让我教,问题是我费力花时间你看得懂吗?呵呵,多半我这次同样又是白费力气白花时间。回去补课吧,这不仅仅是数学,还涉及到基本生活常识,医学常识和临床知识。拜托,消化不了能不能先存下,应懂得珍惜别人付出,  同样问题,回答过一次,就不要再较劲反复追问,别人没义务一遍遍解释,别人还必须按你的思路,到头来仅是草草4个字“不懂不信”这就是你惯常的做派。  我啥做派?别懒,动脑子不对吗? 小学生也不是你这样吧,那老师还不得累死,懒,学不会不合格,要么花钱请私教,要么留级/降级/退学,没啥可说的。

欲千北
我有时会弄错,且第一次听说4盲。请你教教我, 说说4盲是怎么回事,如何把排列组合运用于4盲实验。
p
pickshell
先问你,排列组合基本概念是啥?
T
TBz
你还是歇了吧。

原来中医粉是按排列组合理解的双盲啊!

4盲8盲,我看他们是全盲。

强烈建议--

打住!

period.

 

欲千北
遵命
p
pickshell
老T啊,原帖意思没看懂?
业余城管
恳请pick和mouse不吝赐教求知若渴而又数学大概没学好的千北同学,什么叫四盲试验并举一例简要说明流程,广大网友也很期盼!谢谢
有点儿闲
风过留痕网友有一个用精煤做火箭燃料的典故,你去看看。别在这儿浪费时间和精力了
p
pickshell
若不是欲千北开新帖较劲,我才懒得理呢,简单的初中数学都不懂,他不觉得丢人,我都替他脸红。

黑中医们怎知识素质逻辑都这等,小和尚念经,呵呵。简单的初中数学排列组合都不懂,脑子也懒得动,这怎么教? 真无语。健坛难不成还得开办成人数学扫盲班?

也难怪,中医书他们看不懂也想不明白,大叫玄呢,"学中医挑战智商",  中医真不是啥人都能学能学明白的,得反省检讨去,水平够不上就请回去补课,脑子不灵 不能怪中医,世上知识在他们口中能称为“玄”的东西太多啦,不仅仅是限于中医内容。 说实在,我见过美国高小数学应用题,都比这难。  就如下面业余城管那黑子,不学无术 只会胡搅蛮缠骂骂咧咧,我根本懒得理,说了他也听不懂。

吃与活
替得好

其实你前头的描述对双盲的理解基本过关,后面有关剂量的话不说就好了。言多必失,好比马皇后不应该常出门。

p
pickshell
老兄啊,眼神有问题啊。

“后面有关剂量的话不说就好了”??----有没搞错啊? 这话是谁说的? 欲兄说的吧
另外,若你学过懂排列组合,先给欲兄补补课吧?

吃与活
确实,我搞错了

原来我认为基本没有问题的话是欲兄说的。你说的话都是问题。这错大发了

p
pickshell
你又搞乱了吧,先捋捋清楚想明白再说吧。。

你就别这帮腔乱搅合了,本来还想你这"教授"数学可能会好点,能给欲兄补初中数学课,看来也无望唉,那AI大数据你们就更懵嚓嚓,更别想看懂啦。

还想跟我磕扑双盲?  论双盲临床试验设计怎么回事,  里面每一步,  数据怎么出来的,  我玩的比你溜多了.   别只会固守双盲一根筋,就不会脑筋活路点跟上时代?  一看就知道你从没在临床待过.   建议你去医院临床蹲几周,回来汇报。 发现你们太浮躁, 生活常识, 知识面 和读书面都太窄, 大多仅限粗糙浮表,  广度, 细致和深度都不够.

业余城管
莫非长叹千北同学少时没学好数学,如今勤学好问却被百般嫌弃,求教未遂?LOL
吃与活
你根本概念没搞明白,这不是排列组合的问题。

欲兄说得已经很清楚了,不同用药剂量跟"几盲"无关。概念学习明白了再发言就不会让老T叹气了。

p
pickshell
呵呵,你根本没抓住问题焦点。

那2的N次方你懂不懂?小学数学吧。那多变量多元素组合呢? 
若不懂,估计下面这篇你更看不懂。请解释下为何需要大数据?其优势,原理和效用?
考考你的数学,考逻辑,考知识,考脑子啊,

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