关于经络主要问题是有没有现代科学不能解释的现象?要是有就不能排除所谓经络的存在。

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huntridge
楼主 (文学城)

虽然它可能不是经典意义的经络

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TBz
证明一个东西不存在很难,几乎不可能。

你不能因为现代科学不能解释,就肯定说它存在。

 

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huntridge
现在需要讨论的不是这个。而是“有没有现代科学不能解释的现象”?
山水一程歌
现代科学不能解释的生理现象太多了
欲千北
当然,现代科学不能解释的太多了。这不能自动转为古人的说法就一定正确,要具体问题具体分析。
皇爷
同样的,现代医学也没有办法解释经络的存在。做针灸的绝大多数都是不明不白。

说是经络在皮下,用三寸针都能扎到骨头了,扎那么深是什么道理,半寸都太多。说是有穴位,又找出一个啊是穴,全身按哪一“啊”就是穴位了,等于全身都是穴位。
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kai2002
古人的说的东西可能是不准确的,但他观察到的现象和经验总结是存在的,古人是根据各种现象和反应,上升到理论。
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huntridge
举几个和经络有关的例子?
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huntridge
没有人会自动转为古人的说法一定正确。既然存在和经络有关而又不能解释的现象那就不能否定经络的存在,
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huntridge
现代医学是无法解释经络。但是是不是也无法解释和经络有关的现象?
欲千北
请注意,我这里说的不是古人总结的现象和经验,而是中医的理论。正确总结现象和经验,不等于理论解释正确。
欲千北
你说没有人,其实大有人在。经络理论至今有很多问题,还缺少实证,是古人的猜测,这你承认吗?所以只能说有各种可能。
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viewfinder
经络的存在就是体现在针灸按摩等疗法的效果、以及一些气功实践者的主观感受上。可以说是一种理论。

多半找不到单一对应的解剖结构。

我认为应该跟外周和中枢神经系统有关,但也许包括别的,比如筋膜,淋巴循环系统等。

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lbctymouse
请注意,总结就是一种理论。中医的理论就是通过观察而得出的总结。并且中医按照汉书艺文志,是分流派的。其中经络理论来自内经灵枢。
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lbctymouse
这位朋友应该多看点书。针法入针的深浅是依据部位的,比如后背不能直刺,头部基本上是皮下针。身上只有疼的地方才是“啊是”。你全身都疼
欲千北
请先看看两年前的帖子和跟贴吧。

《从黄帝内经看针灸经络》https://bbs.wenxuecity.com/health/847119.html

皇爷
后背为什么不能直刺?

是因为人体的器官都挂在背部,直刺容易伤到器官,临床常有发生。而头部也只能斜刺,因为头皮下面是帽状腱膜,再下面就是颅骨了,想刺也刺不进去。
欲千北
不知你看过腕踝针没有,为上海一个西医创立,与经典经络理论不搭界,但对某些疾病效果极佳。
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kai2002
理论能指导实践就可以了,中医的核心就是能实践和治病,不是空写理论。
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kai2002
是和不是有什么关系?不安中医理论治病的中医就是下医。
欲千北
是不是下医,由效果决定。
欲千北
从求真和发展的角度,需要对理论进行验证,和变革。以前化学的燃素学说和炼金术学说,也指导了一段化学实践,现在的化学书上见不到了。
欲千北
我认为,针刺通过某种未知/不很确定的东西而起作用。这种未知/不很确定的东西,中医叫经络。这正是中医与西医显著不同之处。

对未知/不确定的东西,西医一般明确说未知/不确定,或提出某些假说加以解释,而且通常会指出,是假说,需要验证。中医就不是这样,经常把猜测或假说直接当成已经验证的东西来接受。古人这样做可以理解,近代/现代人若还是这样,我觉得说不过去。

我认为,针灸的基本作用机制是通过神经系统,包括中枢神经系统起作用。当然,这是猜测,需要验证。

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kai2002
中医例外。
欲千北
= 中医理论是终极真理。
k
kai2002
中医不光讲病,更讲具体的人,在可以预见的未来,没有什么理论能代替中医理论来指导用中药。药和病的关系只是一小部分,大部分是药和人的
欲千北
几个以前的例子,药理原理与中药,草药,保健品。

鲜竹沥处理持久干咳,https://bbs.wenxuecity.com/health/856310.html 

腹泻处理案例一则,https://bbs.wenxuecity.com/health/840909.html 

改善老年性视黄斑病变一例,https://bbs.wenxuecity.com/health/761983.html ,注:前几天还碰到这位老人家,仍可没有任何帮助,独自行走,上下电梯。但视力有所减退,可以看到人影,面孔细节不行了。

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kai2002
你这都不算专药,你多碰几个干咳的就知道,干咳有好几个类型,你碰到的这个算是差不多好了,收不了尾,真正难常见的都没有碰到。
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kai2002
说得很好,你多治几个看看。你不挑病人,干咳就上竹沥,10个你看看能治好几个?有1-2个就不错了。找到一个方,就以为能傲视四顾,

中医就这么容易?一病一方?一症状一方?难怪要废医。真按这方法当中医,效果不会超过20%,就是5个病人给你撞中一个,这还算运气好,通常是一个都治不好。因为容易病人不会来找你,找你的必然各种情况混杂在一起的,你空拿方子碰不到人。

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tryyyyyy
按压风池穴能使血压下降,现代科学解释不了。
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kai2002
腹泻的方就是蒙古大夫的方,你换个病人就不管用了。抛弃中医理论自己搞一套,你这一套自己都不能复制,你让病友试试,或者再治两个人看看
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kai2002
眼睛那个方法,不在中医范围,I don't have anything to say about that
欲千北
『中医经典是最本源的,只能演绎,无法超越,』太棒了。西医治癌效果越来越好,还是问题很多,不知中医何时超过西医。
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lbctymouse
跟台湾张召汗那原始点一样,披着自创的马甲,用中医的理论与实践。这位欲朋友就是听风就是雨,一知半解,且逢中必反,跟它就是浪费时间。
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lbctymouse
那个帖子跟这个半毛钱关系都没有。现代科学不能解释的不能说正确,但也不能说不正确,你能证明它不正确么?知之为知之,不知为不知,为知