集思广益,思路理一理,尽量不要引起误解
接专家建议,题目改为新冠测试阳性,取代感染新冠。因为两者不是等同关系。但如果没有这关系,干嘛测试呢。
我大脑简单,说话直接。尽请各位专家开讲之前,在脑子里过一下太阳围着地球转的历史。我尽心尽力,提供个人case, 是想给大众提个醒,给专家开个思路,不要把理论当作定理来用,我们愚民还等着你们来救呢。
医疗工作准则第一条, do no harm. 我对疫苗的态度是积极的。基本上也全都打遍了。没有阴魔论之倾向。只希望实事求是,提高对疫苗的理解。我不会公开提供任何个人信息,背景再强,能强过福气,高福。再强的背景也是害人。
再解释一下为什么说疫苗失效感染的可能性极小
政府封闭医疗单位,禁止外来人员进入。单位专设一传染病护士 ( 有20 个负压病房,为TB病人设置。TB治疗水平提高,这里一般不会超过3个病人。本单位 N-95常备。现在疫苗供应充足)。该护士不直接接触病人,只负责送样本去实验室,并收集结果。由于疫情,他就一人承担起单位员工的测试和疫苗注射。工作人员活动区是与病房分开的。测试和注射是在专门区域进行,每天上午开放3 小时,工作人员无需预约。说这些,就是想说明疫苗是他一人经手。他每周新冠测试到目前为止都是阴性。刚问过他,moderna 一瓶提供10-11 单个针剂。但因为时间分散,在每天的3 小时窗口,一般是6-8 人来测试和注射疫苗,所以他不会提前抽好试剂等候,这一点与大家提供的注射图片场景非常不一样。我1/4 本是去做例行测试的。取样完了,他问我打不打疫苗。我当时想迟早要打。既然有,就打了。我看着他换了手套,到冰箱里取出药瓶,放在台子上,再拿起密封针管,取出包装,再给我注射的。在这种环境下认为污染疫苗,那把疫苗吸好,排放在桌子上的就没法说了。
单位大概100 左右工作人员注射,我和另一年轻美美注射了疫苗后继的星期测试阳性。据说她反应很小。但我这种情况,要不是测试阳性,我也会认为我的低烧反应不值得记挂。
下面谈谈分析总结。
先借用杨别青网友提供的信息中的一段
全美国已经超过3000万人接种mRNA疫苗,如果疫苗导致的新冠,即使是部分,这也会是很大的数字,但我们没有看到报道。以色列200万人接种首次疫苗后,超过12400人的新冠病毒检测呈阳性,也并不就此说疫苗接种导致新冠。因为这是疫苗保护作用还没发挥作用期间的传染,与疫苗接种本身无关。而且,按去拿过不接中人群7% 的感染率,应该有14万人感染。起码降低了10倍,还是在首剂注射后没到14天的情况下,第二剂疫苗接种后只有69名感染。
200 万人首次接种,有12400人的检测是阳性,然后直接结论不是疫苗导致新冠,而是在接受疫苗后被外来感染了。这就像大家讨论我的case时说的一样。人和人还真不一样。我听到测试结果时,我就接受了阳性的结果。告诉我老公时,他第一反应是会不会是假的,再去查一查。我可不愿传染源到处跑。等了9天后复测,还是阳性。因为大家都认定这个疫苗不会致病,就一下子就把我这个报告人打趴下,肯定是你不注意感染的。我还是那句话,太阳和地球。
我的推测就是,注射疫苗是可以导致测试阳性。注意我没说导致病毒感染。专家们不可以轻描淡写,是感染的,就糊弄过去。是真是假,要证据确实,这里有一系列的问题,这阳性会不会传染。现在专家们搞得像专业没火队员似的,不允许不同意见,搞得好像疫苗的方方面面都研究透了。没问题就是没问题。
纸是包不住火的,这是真理吗?
,可以从客观和科学角度解释LZ的状况。
https://baike.baidu.com/item/疫苗
我说测不测无所畏,但我得明确能不能接触病人,没人能回答,嘱咐我带好口罩,可以看病人。
这测试到底说明啥呢?
You really need to contact some scientists who wok on this virus. t's really worth tracking this phenomenon.
我说,你咋没有个表给我填写一下,我再给寄回去也行
第二条,从网上直接报告,也可以download PDF 表格,自己打印。
mRNA疫苗是个新疫苗,没有经验可循,没有病例可对比,怎么可以绝对打包票。蓝雪姐妹提到地球与太阳的例子,我还想到相对论。希望蓝雪姐妹上报CDC。
那个敲钟人,又有医学背景,那就完成你的坚持,在论坛上和一些没有医学背景或有医学背景的人争辩都毫无意义,只是引起了普通大众尤其是不懂医的人的巨大恐慌和担忧。
我有个同学是负责做国外工程的,他在去年8月在北京也接受了中国的灭活疫苗,据他所了解的情况,除了在接受疫苗后的一两天内比较贪睡外,没有其它副作用。 但是,有一个问题困扰他们,就是一些人打疫苗后测试出现阳性 ,这些人也没有症状,但是因为测试结果是阳性,搞得这些人不仅不能上班,还要被隔离,给他们的生活带来很大不便。
你自己的很多疑问都有答案,不过你听不进去而已
因为这是没经历过,自己臆想就是回单位,跟负责疫苗的人汇报一下。他会帮我往上报的。幸好肚里还有几滴墨水
可以想见不是所有数据都能收集整理。你测对你个人还是有意义的,家人是不是还要继续隔离啊。
作用,尽管你有症状而且持续多天,但很轻微,平安度过。不会是打疫苗把病毒带进去的,是从别的途径进入的。
到目前为止,就你的情况看来,疫苗的正面作用远大于负面作用。以后就不好说了。
很感谢你的分享。真实情况,对大家有好处。
但是无视科学基础,不知道疫苗种类的差异,会让自己乱猜想,影响基本判断力,对身体也没啥益处
我被告知,有些人会阳性很长时间。我的问题就是什么样的人会很长时间呢?传染性的高低必须明确化。多么好的研究机会,也不妄被病毒折磨了这么长时间。
楼主昨天的贴里明明白白写的Moderna第一针,今天楼主又说她只字未提她打的是mRNA,莫德纳公司被FDA批准使用的新冠疫苗除了mRNA疫苗难道还有第二款?
如果有一点分子生物学知识的话,就会知道这个道理。
再说,你没有参与疫苗制作。难道疫苗是100% mRNA.公司说啥就是啥? 也许不是疫苗问题,是测试程序有问题?DNA螺旋结构啥时成定理了呢?
https://bbs.wenxuecity.com/health/949442.html
你也别老以为别人都迫害你,也许有人攻击你,我可没想过攻击你,反倒觉得你的观察值得有关人员了解
但不是疫苗本身引起,这个可以肯定。
能不能科普一下,为什么mRNA 疫苗一定不会造成病毒感染?
至你检测阳性的最有可能的因素
集思广益,思路理一理,尽量不要引起误解
接专家建议,题目改为新冠测试阳性,取代感染新冠。因为两者不是等同关系。但如果没有这关系,干嘛测试呢。
我大脑简单,说话直接。尽请各位专家开讲之前,在脑子里过一下太阳围着地球转的历史。我尽心尽力,提供个人case, 是想给大众提个醒,给专家开个思路,不要把理论当作定理来用,我们愚民还等着你们来救呢。
医疗工作准则第一条, do no harm. 我对疫苗的态度是积极的。基本上也全都打遍了。没有阴魔论之倾向。只希望实事求是,提高对疫苗的理解。我不会公开提供任何个人信息,背景再强,能强过福气,高福。再强的背景也是害人。
再解释一下为什么说疫苗失效感染的可能性极小
政府封闭医疗单位,禁止外来人员进入。单位专设一传染病护士 ( 有20 个负压病房,为TB病人设置。TB治疗水平提高,这里一般不会超过3个病人。本单位 N-95常备。现在疫苗供应充足)。该护士不直接接触病人,只负责送样本去实验室,并收集结果。由于疫情,他就一人承担起单位员工的测试和疫苗注射。工作人员活动区是与病房分开的。测试和注射是在专门区域进行,每天上午开放3 小时,工作人员无需预约。说这些,就是想说明疫苗是他一人经手。他每周新冠测试到目前为止都是阴性。刚问过他,moderna 一瓶提供10-11 单个针剂。但因为时间分散,在每天的3 小时窗口,一般是6-8 人来测试和注射疫苗,所以他不会提前抽好试剂等候,这一点与大家提供的注射图片场景非常不一样。我1/4 本是去做例行测试的。取样完了,他问我打不打疫苗。我当时想迟早要打。既然有,就打了。我看着他换了手套,到冰箱里取出药瓶,放在台子上,再拿起密封针管,取出包装,再给我注射的。在这种环境下认为污染疫苗,那把疫苗吸好,排放在桌子上的就没法说了。
单位大概100 左右工作人员注射,我和另一年轻美美注射了疫苗后继的星期测试阳性。据说她反应很小。但我这种情况,要不是测试阳性,我也会认为我的低烧反应不值得记挂。
下面谈谈分析总结。
先借用杨别青网友提供的信息中的一段
全美国已经超过3000万人接种mRNA疫苗,如果疫苗导致的新冠,即使是部分,这也会是很大的数字,但我们没有看到报道。以色列200万人接种首次疫苗后,超过12400人的新冠病毒检测呈阳性,也并不就此说疫苗接种导致新冠。因为这是疫苗保护作用还没发挥作用期间的传染,与疫苗接种本身无关。而且,按去拿过不接中人群7% 的感染率,应该有14万人感染。起码降低了10倍,还是在首剂注射后没到14天的情况下,第二剂疫苗接种后只有69名感染。
200 万人首次接种,有12400人的检测是阳性,然后直接结论不是疫苗导致新冠,而是在接受疫苗后被外来感染了。这就像大家讨论我的case时说的一样。人和人还真不一样。我听到测试结果时,我就接受了阳性的结果。告诉我老公时,他第一反应是会不会是假的,再去查一查。我可不愿传染源到处跑。等了9天后复测,还是阳性。因为大家都认定这个疫苗不会致病,就一下子就把我这个报告人打趴下,肯定是你不注意感染的。我还是那句话,太阳和地球。
我的推测就是,注射疫苗是可以导致测试阳性。注意我没说导致病毒感染。专家们不可以轻描淡写,是感染的,就糊弄过去。是真是假,要证据确实,这里有一系列的问题,这阳性会不会传染。现在专家们搞得像专业没火队员似的,不允许不同意见,搞得好像疫苗的方方面面都研究透了。没问题就是没问题。
纸是包不住火的,这是真理吗?
,可以从客观和科学角度解释LZ的状况。
https://baike.baidu.com/item/疫苗
预防接种的偶合症严格地说可分为偶合、诱发和加重原有疾病3种情况。 偶合是指受种者在接种时正处于某种疾病的潜伏期或者前驱期,接种后偶合发病,它与预防接种无因果关系,纯属巧合,即不论接种与否,这种疾病都必将发生。 诱发是指受种者有疫苗说明书规定的接种禁忌,在接种前受种者或者其监护人未如实提供受种者的健康状况和接种禁忌等情况,接种后受种者原有疾病急性复发或影响生理过程。 加重是指受种者原患有慢性疾病,在预防接种后立即引起加重或急性复发,经调查证实与预防接种有一定关系者。加重原有疾病实际上也是诱发的一种,不过临床症状和体征更加严重。 诱发和加重则与预防接种有直接或间接的关系,即不接种疫苗,可能就不会引起原有疾病的复发或加重。 附: 前几天发的帖,基于LZ的主观意识 https://bbs.wenxuecity.com/health/948998.html 术语“共时性(synchronicity)”由荣格创造,他定义这个词汇用于描述“在时间上同时或巧合发生的非因果性事件”。在他的书《共时性》中,他写道:“由于我们不可能检验所有因果律下可能发生的事情,如何才能识别非因果性结合的事件?这一问题的答案是在当在更快的反应中因果关系难以想象出来的时候,可以预计非因果性的事件发生。我说测不测无所畏,但我得明确能不能接触病人,没人能回答,嘱咐我带好口罩,可以看病人。
这测试到底说明啥呢?
You really need to contact some scientists who wok on this virus. t's really worth tracking this phenomenon.
我说,你咋没有个表给我填写一下,我再给寄回去也行
第二条,从网上直接报告,也可以download PDF 表格,自己打印。
mRNA疫苗是个新疫苗,没有经验可循,没有病例可对比,怎么可以绝对打包票。蓝雪姐妹提到地球与太阳的例子,我还想到相对论。希望蓝雪姐妹上报CDC。
那个敲钟人,又有医学背景,那就完成你的坚持,在论坛上和一些没有医学背景或有医学背景的人争辩都毫无意义,只是引起了普通大众尤其是不懂医的人的巨大恐慌和担忧。
我有个同学是负责做国外工程的,他在去年8月在北京也接受了中国的灭活疫苗,据他所了解的情况,除了在接受疫苗后的一两天内比较贪睡外,没有其它副作用。 但是,有一个问题困扰他们,就是一些人打疫苗后测试出现阳性 ,这些人也没有症状,但是因为测试结果是阳性,搞得这些人不仅不能上班,还要被隔离,给他们的生活带来很大不便。
你自己的很多疑问都有答案,不过你听不进去而已
因为这是没经历过,自己臆想就是回单位,跟负责疫苗的人汇报一下。他会帮我往上报的。幸好肚里还有几滴墨水
可以想见不是所有数据都能收集整理。你测对你个人还是有意义的,家人是不是还要继续隔离啊。
作用,尽管你有症状而且持续多天,但很轻微,平安度过。不会是打疫苗把病毒带进去的,是从别的途径进入的。
到目前为止,就你的情况看来,疫苗的正面作用远大于负面作用。以后就不好说了。
很感谢你的分享。真实情况,对大家有好处。
但是无视科学基础,不知道疫苗种类的差异,会让自己乱猜想,影响基本判断力,对身体也没啥益处
我被告知,有些人会阳性很长时间。我的问题就是什么样的人会很长时间呢?传染性的高低必须明确化。多么好的研究机会,也不妄被病毒折磨了这么长时间。
楼主昨天的贴里明明白白写的Moderna第一针,今天楼主又说她只字未提她打的是mRNA,莫德纳公司被FDA批准使用的新冠疫苗除了mRNA疫苗难道还有第二款?
如果有一点分子生物学知识的话,就会知道这个道理。
再说,你没有参与疫苗制作。难道疫苗是100% mRNA.公司说啥就是啥? 也许不是疫苗问题,是测试程序有问题?DNA螺旋结构啥时成定理了呢?
https://bbs.wenxuecity.com/health/949442.html
你也别老以为别人都迫害你,也许有人攻击你,我可没想过攻击你,反倒觉得你的观察值得有关人员了解
但不是疫苗本身引起,这个可以肯定。
能不能科普一下,为什么mRNA 疫苗一定不会造成病毒感染?
至你检测阳性的最有可能的因素