最后一帖,尽疫苗小白鼠之职责:打了疫苗,新冠测试阳性 ( 个例报道)

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Blue_Snow
楼主 (文学城)

集思广益,思路理一理,尽量不要引起误解

接专家建议,题目改为新冠测试阳性,取代感染新冠。因为两者不是等同关系。但如果没有这关系,干嘛测试呢。

我大脑简单,说话直接。尽请各位专家开讲之前,在脑子里过一下太阳围着地球转的历史。我尽心尽力,提供个人case, 是想给大众提个醒,给专家开个思路,不要把理论当作定理来用,我们愚民还等着你们来救呢。

医疗工作准则第一条, do no harm. 我对疫苗的态度是积极的。基本上也全都打遍了。没有阴魔论之倾向。只希望实事求是,提高对疫苗的理解。我不会公开提供任何个人信息,背景再强,能强过福气,高福。再强的背景也是害人。

再解释一下为什么说疫苗失效感染的可能性极小

政府封闭医疗单位,禁止外来人员进入。单位专设一传染病护士 ( 有20 个负压病房,为TB病人设置。TB治疗水平提高,这里一般不会超过3个病人。本单位 N-95常备。现在疫苗供应充足)。该护士不直接接触病人,只负责送样本去实验室,并收集结果。由于疫情,他就一人承担起单位员工的测试和疫苗注射。工作人员活动区是与病房分开的。测试和注射是在专门区域进行,每天上午开放3 小时,工作人员无需预约。说这些,就是想说明疫苗是他一人经手。他每周新冠测试到目前为止都是阴性。刚问过他,moderna 一瓶提供10-11 单个针剂。但因为时间分散,在每天的3 小时窗口,一般是6-8 人来测试和注射疫苗,所以他不会提前抽好试剂等候,这一点与大家提供的注射图片场景非常不一样。我1/4 本是去做例行测试的。取样完了,他问我打不打疫苗。我当时想迟早要打。既然有,就打了。我看着他换了手套,到冰箱里取出药瓶,放在台子上,再拿起密封针管,取出包装,再给我注射的。在这种环境下认为污染疫苗,那把疫苗吸好,排放在桌子上的就没法说了。

单位大概100 左右工作人员注射,我和另一年轻美美注射了疫苗后继的星期测试阳性。据说她反应很小。但我这种情况,要不是测试阳性,我也会认为我的低烧反应不值得记挂。

下面谈谈分析总结。

先借用杨别青网友提供的信息中的一段

全美国已经超过3000万人接种mRNA疫苗,如果疫苗导致的新冠,即使是部分,这也会是很大的数字,但我们没有看到报道。以色列200万人接种首次疫苗后,超过12400人的新冠病毒检测呈阳性,也并不就此说疫苗接种导致新冠。因为这是疫苗保护作用还没发挥作用期间的传染,与疫苗接种本身无关。而且,按去拿过不接中人群7% 的感染率,应该有14万人感染。起码降低了10倍,还是在首剂注射后没到14天的情况下,第二剂疫苗接种后只有69名感染。

200 万人首次接种,有12400人的检测是阳性,然后直接结论不是疫苗导致新冠,而是在接受疫苗后被外来感染了。这就像大家讨论我的case时说的一样。人和人还真不一样。我听到测试结果时,我就接受了阳性的结果。告诉我老公时,他第一反应是会不会是假的,再去查一查。我可不愿传染源到处跑。等了9天后复测,还是阳性。因为大家都认定这个疫苗不会致病,就一下子就把我这个报告人打趴下,肯定是你不注意感染的。我还是那句话,太阳和地球。

我的推测就是,注射疫苗是可以导致测试阳性。注意我没说导致病毒感染。专家们不可以轻描淡写,是感染的,就糊弄过去。是真是假,要证据确实,这里有一系列的问题,这阳性会不会传染。现在专家们搞得像专业没火队员似的,不允许不同意见,搞得好像疫苗的方方面面都研究透了。没问题就是没问题。

纸是包不住火的,这是真理吗?

 

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fuz
偶合症

,可以从客观和科学角度解释LZ的状况。

https://baike.baidu.com/item/疫苗

预防接种的偶合症严格地说可分为偶合、诱发和加重原有疾病3种情况。 偶合是指受种者在接种时正处于某种疾病的潜伏期或者前驱期,接种后偶合发病,它与预防接种无因果关系,纯属巧合,即不论接种与否,这种疾病都必将发生。 诱发是指受种者有疫苗说明书规定的接种禁忌,在接种前受种者或者其监护人未如实提供受种者的健康状况和接种禁忌等情况,接种后受种者原有疾病急性复发或影响生理过程。 加重是指受种者原患有慢性疾病,在预防接种后立即引起加重或急性复发,经调查证实与预防接种有一定关系者。加重原有疾病实际上也是诱发的一种,不过临床症状和体征更加严重。 诱发和加重则与预防接种有直接或间接的关系,即不接种疫苗,可能就不会引起原有疾病的复发或加重。     附: 前几天发的帖,基于LZ的主观意识 https://bbs.wenxuecity.com/health/948998.html 术语“共时性(synchronicity)”由荣格创造,他定义这个词汇用于描述“在时间上同时或巧合发生的非因果性事件”。在他的书《共时性》中,他写道:“由于我们不可能检验所有因果律下可能发生的事情,如何才能识别非因果性结合的事件?这一问题的答案是在当在更快的反应中因果关系难以想象出来的时候,可以预计非因果性的事件发生。    
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Blue_Snow
补充:今天到了班上,想测试看一看有没有转阴。被告知,阳性过的人,90天内不给测试。因为要是测出来还是阳性,又得回家14天。

我说测不测无所畏,但我得明确能不能接触病人,没人能回答,嘱咐我带好口罩,可以看病人。

这测试到底说明啥呢?

 

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twoboys_mom
"注射疫苗是可以导致测试阳性", you really need to contact some scientists who

You really need to contact some scientists who  wok on this virus. t's really worth tracking this phenomenon. 

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Blue_Snow
前辈,不是我倔强。把1万多case归功于无巧不成书,太过牵强。
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Blue_Snow
我今天到疫苗办要求报告CDC,打印了一份指导给我,要上网,要download app。老人弄起来有点难度。

我说,你咋没有个表给我填写一下,我再给寄回去也行

 

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gegenion
打疫苗后核酸测试阳性, 有没有可能是测得的疫苗的核酸?
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lawattaction
至始至终感谢你的分享!真理是在少数人手里的。网友的不同看法,你也别太往心里去,理解万岁!就像对待转基因,看法绝对不同。
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TBz
https://vaers.hhs.gov/

第二条,从网上直接报告,也可以download PDF 表格,自己打印。

 

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Shanghaigirl98
各有各的case, 不必较真。 就像有些轻症,有些重症, 不会一刀切。 真的很谢谢分享。
打魚船
感谢你的分享。科学就是发现问题,提出问题,研究问题,解决问题`。

mRNA疫苗是个新疫苗,没有经验可循,没有病例可对比,怎么可以绝对打包票。蓝雪姐妹提到地球与太阳的例子,我还想到相对论。希望蓝雪姐妹上报CDC。

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danishcookie
我觉得你应该把你的执着劲用到和单位和CDC甚至和媒体的反映上,而不是在论坛上和网友争辩,没别的意思,也许你真的是

那个敲钟人,又有医学背景,那就完成你的坚持,在论坛上和一些没有医学背景或有医学背景的人争辩都毫无意义,只是引起了普通大众尤其是不懂医的人的巨大恐慌和担忧。

法眼
中国打灭活疫苗、新冠测试阳性的例子(不止是个例),我去年9月就听说了。北京去年8月打了几十万,其中有很多人是到国外做工程。

我有个同学是负责做国外工程的,他在去年8月在北京也接受了中国的灭活疫苗,据他所了解的情况,除了在接受疫苗后的一两天内比较贪睡外,没有其它副作用。 但是,有一个问题困扰他们,就是一些人打疫苗后测试出现阳性 ,这些人也没有症状,但是因为测试结果是阳性,搞得这些人不仅不能上班,还要被隔离,给他们的生活带来很大不便。

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lucky_rain
你头脑可不简单,不过有点死脑筋。为啥不去随便一个药房测,顶多自己花点银子。

你自己的很多疑问都有答案,不过你听不进去而已

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tryyyyyy
同意
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Blue_Snow
你着说的,我又没有添油加醋。我的目的就是要给大众提个醒,准备得好一点。
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Blue_Snow
咱们在网上,哪个都不认识。我争名还是争利了。放心,CDC我一定会上报的
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Blue_Snow
谢谢宝贵信息。现在需要的就是大家借助网络平台,交流信息。请不要针对个人
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Blue_Snow
我不懂测试,是鼻腔取样
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Blue_Snow
CDC教导说,新冠阳性14 天后无感染。请继续戴口罩
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hhhh
谢谢分享!不过我在加拿大 没有打疫苗后的烦恼 加国疫苗惨败 目前无疫苗可打

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twoboys_mom
你的疫苗是mRNA,他说的灭活疫苗是病毒,你的原理上没有病毒颗粒存在,鼻腔应该不会检测到mRNA
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Blue_Snow
我测不测对我个人没有差别,但对数据采集很有帮助。CDC现在是守株待兔,收集数据。要个人主动网上上报。那那些不知道和不上网的人就没

因为这是没经历过,自己臆想就是回单位,跟负责疫苗的人汇报一下。他会帮我往上报的。幸好肚里还有几滴墨水

 

B
Blue_Snow
我一字没提mRNA. 疫苗和测试我一概无知。
法眼
现在,在有关病毒和疫苗的认知方面,未知数还很多,用现有的知识无法判断一切;大家对现象和事例应有开放态度,不急于下结论。
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lucky_rain
我对美国官僚也很有意见,cdc 的名声本来就不好。不过现在是特殊时期,他们资源估计也有限

可以想见不是所有数据都能收集整理。你测对你个人还是有意义的,家人是不是还要继续隔离啊。

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Blue_Snow
所以大家在看CDC数据报告时,要仔细看一下数据收集方式。只有网上上报,样本偏差太大
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lucky_rain
还想到一点,全美检测都用的一种试剂吗?还是五花八门
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twoboys_mom
你说了公司名呀,那公司就是mRNA疫苗。你要是知道一些疫苗知识,就不会太激动了
欲千北
我相信你感染了新冠,这一点很肯定。大约是你接种疫苗前后吧。觉得疫苗反应可能暂时减弱了你的抵抗力,但随后疫苗发挥了

作用,尽管你有症状而且持续多天,但很轻微,平安度过。不会是打疫苗把病毒带进去的,是从别的途径进入的。

到目前为止,就你的情况看来,疫苗的正面作用远大于负面作用。以后就不好说了。

很感谢你的分享。真实情况,对大家有好处。

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twoboys_mom
在科学的基础上质疑,是完全应该的,也应该鼓励。

但是无视科学基础,不知道疫苗种类的差异,会让自己乱猜想,影响基本判断力,对身体也没啥益处

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lucky_rain
我记得药物的副作用可以直接向药厂报告,没记错的话。有专人整理上报
B
Blue_Snow
当前CDC guideline: 测试阳性后,隔离14 天就一切照旧,恢复上班,不需要转阴结果。

我被告知,有些人会阳性很长时间。我的问题就是什么样的人会很长时间呢?传染性的高低必须明确化。多么好的研究机会,也不妄被病毒折磨了这么长时间。

 

吃与活
谢谢分享,对事实的解释不同不要紧,真实就好。
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Blue_Snow
知识是发展的!
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Blue_Snow
我要是迷信科学,我根本就不会上来汇报。科学的脑袋是开放式的
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SwiperTheFox
知识再发展, Moderna到目前为止也还是只有mRNA疫苗。 而且Moderna就是专做mRNA疫苗的。
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Blue_Snow
疫苗是特殊药品,CDC统管
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Blue_Snow
你想说啥,地球围着太阳转
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Vivian32817
这是实事求是的分享。谢谢!
紫色仙客来
“打完疫苗有可能covid测试阳性”,I get it 呵呵
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Shine20
打了疫苗还是有可能感染新冠的。疫苗的保护作用是95%有效,不是100%。

 

 

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resilence99
打了疫苗,当然还有可能感染新冠,没有哪个疫苗有效率是100%。但无法得出打疫苗会感染新冠的因果关系。
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resilence99
连每年打的流感疫苗,有效率若能达到70%已经相当不错了。
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resilence99
我家人在医疗一线打了疫苗,但仍严格防护,用她自己话说“因为不知自己是不是那5%,就当是”。
凡人一个
楼主是想说知识是发展的,有一天科学界可能会发现地球围着土星转。

楼主昨天的贴里明明白白写的Moderna第一针,今天楼主又说她只字未提她打的是mRNA,莫德纳公司被FDA批准使用的新冠疫苗除了mRNA疫苗难道还有第二款?

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resilence99
那么多测试点,你可以自己去测。给我家剪草的15天前发短信说测试阳性,15天后接他短信说又刚测过仍是阳性。
越王
”用现有的知识无法判断一切“没错,但是mRNA疫苗本身不会造成病毒感染,这个结论可以下。

如果有一点分子生物学知识的话,就会知道这个道理。

贴心她妈
谢分享,同意上面的网友,也许可以吧你的经历报给单位或CDC,可能更有意义
B
Blue_Snow
你们真会扯。我的意思是我对疫苗是怎么制作的,没有发言权。我只汇报我的经历。你们就开始用mRNA 套我。说是鼻孔里检测不到mRNA

再说,你没有参与疫苗制作。难道疫苗是100% mRNA.公司说啥就是啥? 也许不是疫苗问题,是测试程序有问题?DNA螺旋结构啥时成定理了呢?

 

B
Blue_Snow
我写的是鼻腔测试,新冠阳性,还特别强调了不是说新冠感染。就被你们改成鼻腔里测到mRNA 是不可能的
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lawattaction
别哈哈呀!看楼上法眼的贴。中国8 月份新冠很多城市都是零。打完疫苗,呈阳性。当然,不同疫苗。

https://bbs.wenxuecity.com/health/949442.html

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Blue_Snow
经过专家教育,我已经向科学靠拢,不是感染新冠,而是说新冠测试阳性啦
南半球夜猫
澳新也一样:)我竟然一点都没有失望
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slow_quick
新冠检测阳性大概率是感染了新冠,但mRNA疫苗导致新冠感染的概率几乎是0
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hhtt
毛主席说,“世界上怕就怕认真二字,篮雪同志是最讲认真的!只要不死,管它什么阳性还是阴性?”。
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pickshell
+1 哈哈,若LZ开始不说 “因打疫苗感染了新冠” 估计就啥事木有啦:)
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twoboys_mom
别激动,pcr测试就是核酸检测,mRNA就是核酸,你了解一下这些基础知识,没有坏处
威伯
而且她在工作单位以外感染的机率更大,否则她们单位就不止她一个人阳性了。
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Blue_Snow
我激动啥啊。你如果亲自参与了疫苗制作。我就信你。我没有参与,就没有发言权。你一直用理论压我,我希望你有事实说话
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twoboys_mom
我可沒压你,我鼓励你报告上去。但我作为一个分子生物学研究者,指出一些科学的东西,从来沒想到过压你

你也别老以为别人都迫害你,也许有人攻击你,我可没想过攻击你,反倒觉得你的观察值得有关人员了解

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kingfish2010
毛主席还说, 日久见人心, 路遥知马力。糊涂不糊涂, 只信老ID。 问HHTT兄弟好, 哈哈哈
越王
您新冠测试阳性,基本就是感染新冠了,不用否定,除非是假阳性

但不是疫苗本身引起,这个可以肯定。

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julie116
相信你说的。和我打完流感疫苗过一阵就有症状差不多,而且经常反应在鼻腔
红米2019
查血查出来的?鼻咽拭子应该查不出吧
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Circuseer
+1 楼主走火入魔了。尽管是客观描述,但强烈暗示mRNA疫苗注射导致新冠感染,漏洞太多。假如作为投稿,立马被毙。
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Blue_Snow
有1说1
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danishcookie
怎么好好准备,就是打和不打的选择,打的听了你的故事天天提心掉胆,犹豫的更犹豫 不断在纠结,怎么样可以两全其美
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Cooper58
能不能科普一下,为什么mRNA 疫苗一定不会造成病毒感染?

能不能科普一下,为什么mRNA 疫苗一定不会造成病毒感染?

灵动的双子
很多人打完流感疫苗后反而有流感症状,也许是同一个道理。
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newGSDowner
谢谢你的真实的分享。不用多说,愿意打的人就去打,不愿意的就好好待在家里。只渡有缘人。
C
Cooper58
谢谢你的无私分享! 毛主席说过实验是检验真理的唯一标准。我们完全没有必要迷信科学,专家和权威。相信你的直觉,你应该比谁都更清楚导

至你检测阳性的最有可能的因素

零不是数
真理有时在少数人手里,有时在多数人手里,有时谁也没有真理,都是错的。