我说一点或者从来没有人想过的关于新冠病毒的想法

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ephd
楼主 (文学城)

我对这个新冠病毒本身完全没有任何恐惧,也不介意得上或者不得上。

因为我是认为,中了这个新冠病毒,身体产生的反应并非病毒本身导致,而是我们的免疫系统和病毒进行战斗导致的后果,这个后果才是真正要了病人命的原因。有基础病的人,免疫细胞在全身各处的分布本来就严重不平衡,病毒进来刺激免疫系统生产更多的免疫细胞来抗击外敌,甚至旧患处的免疫细胞也被抽调。这样除了有新的症状产生之外,老的毛病同时也会爆发,让病人情况雪上加霜。我有一个想法,如果我们的免疫系统对新冠病毒的反应很轻会这么样呢,会不会这些症状就会变得更轻一点呢?

当然这个只是我的猜想,所以我去找了一下一些特殊的案例来证明这个猜想是否真的存在。没有想到还真的被我找到了。我的想法是这样,如果病人的免疫系统完全被压制,在这种情况下免疫系统实际上对新冠病毒的干扰就相对较少,那么病毒就会持续更长的时间,而病人的症状并不会更强,死亡率也不会更高,甚至可能还会更低一点。

思来想去,我知道的就只有一种病人符合这种条件,那就是器官移植病人,因为为了防止排异反应,他们会长期服用免疫抑制剂,这样当他们染上了新冠病毒,那么免疫系统的响应速度绝对远远低于正常人,所以他们只是被病毒感染,但并不会有严重的症状,甚至不会丧命,等病毒被自身反应迟钝的免疫系统逐渐消除了之后,人就康复了。因此我觉得这类病人的死亡率并不会比平常人更高,甚至有可能会更低一些。

https://labblog.uofmhealth.org/rounds/are-organ-transplant-recipients-at-greater-risk-of-death-from-covid-19

这个链接提到了器官移植病人在使用了羟氯喹治疗之后,死亡率甚至会提高10倍。同时也提到了,他们的插管率和普通病人并无二致。

从这个问题再谈到了前面讨论的修改清肺排毒汤药方的设想,如果不是病毒导致的症状,那么针对病毒处方是否就变得无的放矢了呢?

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我有查看了一些文章,发现肾脏移植病人感染新冠病毒后的死亡率明显高于常人,但是这里有一个特别的地方就是他们在治疗期间停用了免疫抑制剂,同时几乎每个人都使用了羟氯喹治疗,这两个干扰项的存在很难证明病人是死于新冠病毒还是死于不当治疗。

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fuz
其实,免疫功能低下的HIV病人感染新冠的案例中,病死率较高。 曾看过一篇论文

 

https://www.thelancet.com/journals/lanhiv/article/PIIS2352-3018(20)30305-2/fulltext

Results 17?282?905 adults were included, of whom 27?480 (0·16%) had HIV recorded. People living with HIV were more likely to be male, of Black ethnicity, and from a more deprived geographical area than the general population. 14?882 COVID-19 deaths occurred during the study period, with 25 among people with HIV. People living with HIV had higher risk of COVID-19 death than those without HIV after adjusting for age and sex: hazard ratio (HR) 2·90 (95% CI 1·96–4·30; p<0·0001). The association was attenuated, but risk remained high, after adjustment for deprivation, ethnicity, smoking and obesity: adjusted HR 2·59 (95% CI 1·74–3·84; p<0·0001). There was some evidence that the association was larger among people of Black ethnicity: HR 4·31 (95% CI 2·42–7·65) versus 1·84 (1·03–3·26) in non-Black individuals (p-interaction=0·044). Interpretation People with HIV in the UK seem to be at increased risk of COVID-19 mortality. Targeted policies should be considered to address this raised risk as the pandemic response evolves.   还有这篇 https://www.poz.com/article/hiv-covid19-know-now   其实E博的设想不希奇,也许当年汪伪也是这么想的,避免正面对抗带来的国破家亡。 可是病毒感染对器官、组织、细胞的伤害,远不止于因子风暴。比如,对神经系统的直接损害,肺胞的不可逆性伤害,等等。 绥靖不能消除体内病毒,在缺乏有效药物时,自己的免疫是唯一有效的防御能力。医生们能做的,是尽可能控制免疫激活带来的附加伤害(collateral damages)
k
kathyzh
以此类推,白细胞偏低的人免疫系统也较“lazy”。这类人是不是得了症状也不会明显?
欲千北
你是说,在新冠患者中,因为免疫功能降低,器官移植者的症状比非器官移植者的症状要轻,死亡率更低,是吗?找到临床数据吗?

那个帖子,《新冠特点及中药》,是我对改进清肺排毒汤的考虑,重点说的很清楚,是促进呼吸道粘液分泌,让病毒颗粒随粘液进入胃或随痰吐出,进而抑制病毒颗粒从咽喉部下行进入肺部。所以我说:『 紫苑,杏仁,陈皮这三味中药,有助促进粘液分泌,故有助减少减轻症状,推测是清肺排毒汤在新冠感染初期有效的主要原因。』 这确实不直接涉及免疫对抗,与免疫功能不直接相关。但推测对治疗/预防有帮助。

A
Anjiff
体制弱的人应该也行? 比如感冒从来不发烧的热
吃与活
考虑这个观察:到一定年龄以后,人的免疫系统是随年龄增加而逐渐衰竭的。不幸的是,新冠肺炎患者的死亡率也是随年龄增加而增加的。
T
TBz
记得SARS的情形,年轻人和身体好的人病情较重,死亡率高,那时的治疗方法,就是用激素抑制免疫。
t
tryyyyyy
新冠病毒的检测多采集鼻腔粘膜的样本进行核酸测定。如果采到的样本可能只是粘在表面上尚未进入细胞内的病毒,

检测结果虽会阳性,但并不表示病毒已进入体内。真正会得病的必须是病毒已进入细胞内的。病毒能否进入细胞,取决于细胞膜上有无病毒包膜的受体,有受体才进得去,没受体则进不去。不同人的细胞膜表达受体不同,有基础病的,受体表达水平高,病毒就容易进,大量进就得病。重要器官组织的细胞被病毒侵入了,问题就严重了。病毒侵入后引起机体的免疫反应也不一样,能够激发免疫细胞的反应对其所在的细胞进行攻击,可杀伤病毒所在的细胞,引起炎症反应。如果是重要的细胞,而且范围大的,该器官组织功能衰竭,就致命了。不能激发免疫反应的,或可相安无事。大多数阳性无症状者,应只是检查到皮肤,粘膜的病毒而已。倘病毒进入表浅粘膜的,很快引发机体反应(表症),将其在局部予以清除,症状也只有发热,咽痛,腹泻等轻症,很快就缓解了。西药主要是杀病毒,抑制免疫反应。中药则是调节人体的不平衡,帮助机体将病毒局限在表浅的范围而被清除。一旦侵入到内脏后,药物也只能改善症状,帮助减轻免疫反应。体质好的有可能避过生命危险,但留下后遗症。因此,最关键是保护身体的皮肤粘膜不被风寒暑湿燥火侵害而受损,让病毒破门而入。

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ephd
感谢各位的补充,其实我想找的案例是

免疫系统能力低下甚至没有,感染了新冠病毒,但是又没有治疗介入的案例。

这样的病人相对数量很少,但是我相信应该是有的。

 

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kingfish2010
我觉得如果免疫系统能力低下甚至没有,感染了新冠病毒可能很快就不行了

也有的小孩出生时就没有什么免疫功能, 得特殊照顾, 防止任何感染。

只是我有个问题, 如果一个人有自免疫系统疾病, 可以接种疫苗吗? 会不会提高抗体后,加重疾病?

k
kingfish2010
提到这里问一句, 关于疫苗

我有个问题, 如果一个人有自免疫系统疾病,别的抗体偏高, 可以接种 COVID19 疫苗吗?

会不会提高抗体后,加重原先的疾病?

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pickshell
人体免疫系统及应答机制太复杂,目前还没人说得清:)

“免疫系统“与”基因“ 差不多,别看现代人各个开口闭口“口头禅”那就是个筐,有的没的都可往里装,都可与其挂钩。“路漫漫其修遠兮,吾將上下而求索”科学家们加油吧。。

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fuz
No, CDC said
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ephd
我只知道一个特例

就是前一阵那个英国病人,癌症,肾移植,得了新冠后被放弃治疗,结果因祸得福癌症好了。4个月的新冠搏斗中,免疫系统被激活,然后成功清理了身体里的新冠病毒,最后活得很不错。

但是找不到另外一个案例了,所以这个案例也不能作为常规情况来说,个案并不能说明问题。

S
SAR
回您第二段第一句:跟本人亲历及side by side观察一致,我当时就觉得是这样。我不是医生
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Ucan111
小孩出生当然没啥免疫功能,所以婴幼儿时期年年感冒发烧,就是在develop免疫系统。
U
Ucan111
这是不得已的治疗方法,激素抑制会导致股骨头坏死,不可逆终身瘫痪。
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kingfish2010
Thank you
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ibelieu
哎,医学界早就知道了,管过度免疫反应叫做“炎症风暴”,使用激素类药对抗。
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shakuras2000
你这个还要自己想法?去年刚爆发出来就是激素疗法,后来研究白介素抑制剂,这个是最早的一批疗法了,比疫苗早的多
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ephd
刚才搜索了一下,激素疗法和白介素抑制剂并不是全方位地降低免疫系统的对病毒的反应

我的设想是病人免疫系统功能低下,无法对新冠病毒的入侵产生多少自然免疫反应。病毒长驱直入感染身体,然后免疫系统才慢慢开始后发制人,逐步清理入侵的病毒。整个过程,中间没有药物治疗介入。

不知道这种案例能找到多少

f
fuz
有啊,那位“没完没了”,就这样啊

https://bbs.wenxuecity.com/health/937058.html

 

C
Circuseer
楼主好像有一个潜在的假设,就是没有免疫攻击那么被病毒感染的细胞还会继续发挥正常功能,实际并非如此。