羟氯喹(HCQ)用于治疗COVID-19的问题与思考

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doldentate1
楼主 (文学城)

羟氯喹从来没有这样火过。羟氯喹(Hydroxychloroquine ,HCQ)属于奎宁类药物,之前主要用于治疗疟疾,后来发现可以被用于治疗类风湿关节炎和红斑狼疮等自身免疫疾病。羟氯喹早于1955年在美国获得批准,2017年羟氯喹是美国最常用的128种处方药,处方总数超过500万。但是,羟氯喹走入大众视野是在今年新型冠状病毒疫情爆发以后,特别是美国总统川普为羟氯喹在治疗新冠病毒感染应用背书之后。早在2020年3月,川普总统几次在公开场合谈论并推广羟氯喹以预防或治疗COVID-19。2020年5月18日,川普总统公开表示自己在服用羟氯喹以及锌补充剂,以预防新型冠状病毒。但是,由于在美国和欧洲的一些研究中,研究人员都无法确定羟氯喹的实际效用,美国食品和药物管理局撤销了对于羟氯喹用于治疗COVID-19的紧急授权。而川普和羟氯喹因此成了某些媒体和反对者嘲笑的对象。最近,某些参与研究的专业人士认为,关于羟氯喹无效的研究存在漏洞,羟氯喹的效用在某些研究中得到了肯定。这本是正常现象,医学研究经常会得出看起来相互矛盾的结论,有的是实验设计问题,有的是数据处理方法的差异。但是,也许出于之前对于某些人利用羟氯喹攻击川普的愤怒和报复,支持川普的阵营也开始将羟氯喹问题政治化,认为否定羟氯喹的作用是出于政治动机,一时间阴谋论甚嚣。其实,无论出于什么目的,将原本属于科学争论的羟氯喹问题政治化都非常可笑也非常有害。

虽然羟氯喹问世已久,有关羟氯喹药物作用机理尚不清楚。羟氯喹对于疟原虫的毒性,可能来自于它可以干扰疟原虫特有的生理代谢途径;羟氯喹在治疗类风湿关节炎和红斑狼疮中的作用,则表示羟氯喹具有调解人体免疫反应的作用。自身免疫,属于免疫过激和免疫失调导致的疾病。而COVID-9造成的死亡中,免疫失调导致T因子风暴是一个重要原因。也许,具有调节免疫反应能力,是羟氯喹最初被挑选作为预防和治疗COVID-9感染患者的原因。同时,由于当时在武汉疫情高发期间,中国大规模采取了中西结合治疗方案。也许,因为在临床观察到COVID-9感染的部分患者出现了跟疟疾一样的少阳证,而对于少阳证中医用柴胡,西医则用了羟氯喹作为首选药物。如果上述猜测属实,则羟氯喹在临床上不同实验中显示效果不同就很容易解释。COVID-19病毒感染,患者表现出来的症状差别很大,有的甚至没有明显症状。就以重症患者发热情况来看,晚期高热很普遍,但是病状出现的时机和发热延续长短则差异非常大。也就是说,并非所有患者都可能出现少阳证,每个病例出现少阳特征的时间也不一致。如果羟氯喹只对少阳证有效,则其效用在不同病例就可能完全不同,在临床上选择适当的时间,有针对性地用药,就非常重要,有可能是羟氯喹应用的关键。大量数据表明,武汉使用中西医结合用药治疗效果比较好,其中一个原因也许就是中医诊断可以帮助提高羟氯喹用药的针对性。

总体来说,羟氯喹属于有害副作用比较小安全性比较高的常用药物。羟氯喹被列为世界卫生组织基本药物标准清单之中,意味着它属于当前最有效且安全的必备药物。临床上羟氯喹引起的常见的副作用包括呕吐,头痛,视力改变和肌肉无力,严重时可能导致过敏反应,剂量相关性视网膜病变和心脏健康问题。如果长期服用,则不良副作用非常广泛,造成皮肤,多个内脏和神经系统的损害。厂家提示,对4-氨基喹啉化合物过敏的人不应该使用羟氯喹。如果接受治疗的人患有某些心脏病,糖尿病或牛皮癣,则需要谨慎使用。有些人错误的认为,川普使用羟氯喹是自作主张或者无知自大。其实,以川普的身份地位,难道他去街道上黑市买来羟氯喹偷着使用?川普使用羟氯喹当然是他的医生建议和审核以后,非常慎重的决定。所以,嘲笑川普无知的人其实自身就是无知自大,而不加考虑后果自行模仿川普在家里自己买来羟氯喹服用的人同样是出于无知自大。对于每一个普通人,无论你相信还是反对川普,是否可以使用羟氯喹必须咨询和尊重自己医生的意见,以减少和避免由于使用不当对自己健康和身体造成不必要的伤害。

特别需要指出的是,上述不良副作用,是在遵医嘱使用安全剂量可能出现的问题。过量服用羟氯喹和氯喹则有剧毒甚至生命危险。羟氯喹摄入过量的症状通常会在服药后一个小时内出现,这些症状可能包括嗜睡,视力改变,癫痫发作,昏迷,呼吸停止以及心脏问题,例如心室纤颤和血压低。羟氯喹过量可以导致永久性视力丧失。据报道,成年人服用过量氯喹的死亡风险约为20%,而羟氯喹过量的死亡风险在7%到10%。在COVID疫情爆发期间,曾有个别病例由于自行服用羟氯喹使用不当导致死亡的报道。这也是目前FDA不推荐羟氯喹用于COVID-19预防性治疗的原因之一。由于对于COVID感染造成大量死亡的恐惧,一些人不切实际的对于任何正在处于试验阶段的药物抱有过高的期望,部分人甚至自行服用药物。对此,每个人应该保持冷静,切勿滥用药物,以免对自己及健康和生命安全造成不必要的损害。

药物研究关注的两个主要问题,就是药物的有效性和安全性。但是药物研究的复杂性远远超出一般人的想象。比如说,有效性涉及剂量问题,而剂量变化又会衍生由此带来的安全性考虑。因此,羟氯喹虽然是使用已久的药物,曾经用于治疗疟疾和自身免疫疾病,但是用于COVID-19治疗的有效剂量可能跟原来完全不同,要比较不同剂量的疗效和评估其计量安全性需要很长时间。中国在SARS疫情期间使用大剂量激素,这在当时似乎是安全有效的,但是后续跟踪发现大剂量激素导致很多人残疾甚至死亡。COVID-19的易感和死亡率最高的人群大多数有基础病,这这些基础病经常是羟氯喹本身的使用禁忌,这一点也是需要格外小心的。

很多人想的很简单,觉得实验方法现成,找两组人做个什么双盲对照试验,不就很快得出结论了?所以,迟迟不能得出结论肯定是因为有人不想让大家知道真相。阴谋论受欢迎有两个原因,一个是迎合某些人的窥密心态,一个是大部分人对药物研究的复杂性无知。 如果你真做过药物研究就知道这活简直不是一般人能够忍受的。经常是辛辛苦苦十几年,从设计到生产合成,然后动物实验再到临床测试,最后发现这药物不听话,这人更不听话。比如说,小规模临床试验结果不错,扩大到大规模实验,可是结果有人有效,有人无效,有人出现相反结果,统计结果剔除误差之后豪无意义。你说它无效,可是它又对部分人有用;你说它有效,为什么对很多人无效甚至适得其反?那么,有效的部分人究竟是药物起作用,还是偶然?无效的人是由于药物本身问题,还是实验设计出了差错?解决这些问题需要专业知识,需要时间。在美国,一项药物从开始进入实验到可以获得临床应用,平均需要十年时间。

在历史上,把科学问题政治化导致的悲剧并不罕见。比如说,中世纪欧洲宗教法庭对于地心学说争论的粗暴干预,在中国早期对于基因学说的批判。这些行为严重阻碍了科学的发展。科学研究需要一个开放自由的学术环境,要允许不用意见存在和争论。借用政治势力和新闻媒体力量干预科学问题的争论本身就十分荒谬,无论这个学术问题涉及到任何人。如果羟氯喹对于COVID-19毫无作用,不可能有那么多国家和研究单位关注它;如果羟氯喹非常有效,也就不会存在如此多的争论。现在,诸多研究无法达成一致意见,就表明羟氯喹对某些患者可能有一定作用,但是其作用并不显著。对此,每个人应该有一个清醒的认识和客观看法,不要被任何媒体或者团体左右自己的思想。特别是,很多煽动阴谋论,打着揭露所谓黑幕的人,本身可能就是试图用黑幕掩盖真相的人。相信医学,相信科学,不要迷信羟氯喹,也不要迷信任何人,包括川普总统。在医学问题上,他也只是个普通人而已。

难得糊涂一次
Dr Fauci 说他看过许多研究都无效
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nowayitsover
这个氯喹,被搞成了政治问题,所以短期内很难有真相了。

不过呢,看看CNN主持人Cuomo是怎么口是心非却平安自愈的,就知道氯喹到底是该被否定,还是应该给医生和病人选择氯喹的自由。

https://thepuristonline.com/2020/04/cristina-cuomo-corona-protocol-week-3/

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doldentate1
他看过,他说过,对我来说不值两毛五,人要学会自己分析问题
n
nowayitsover
FDA的官僚,三月份说戴口罩无用,现在说戴口罩不够,还得戴眼罩,怎么跟?
难得糊涂一次
许许多多新冠病人都平安自愈,一个人的经验不能证明什么
难得糊涂一次
人家是美国重要防疫机构领导,他看到的东西比你多不1知道多少
难得糊涂一次
这还需要重复吗?三月份记者会川普一直在强势领导,防疫官员说的话根本不算数,你还拿来引用

如果一月底川普能完全放手让防疫官员,美国疫情早就结束了。

d
doldentate1
不用看任何人,自己想一下就明白问题在哪里,common sense 就够了

这药对某些人有一定效果,但是效果不明显,所以才会有如此多争论,否则一方早就拿出足够证据把另一方灭了。

还是做好自己的事情,让自己有一个健康的身体才是每个人最应该关心的问题

d
doldentate1
正因为是领导才说明已经基本离开专业了,你以为每个人都跟你一样不学无术在这里混?

跟帖请讨论具体问题,扯淡和政治问问题去别的地方吧

n
nowayitsover
你装清醒?我说的是让医生决定,给医生开药的权利。
d
doldentate1
请你不要再在这个论坛讨论政治问题,更不要在我的贴子下面这样做,本轮论管理人员已经多次公开重申,禁止在此讨论跟疫情有关的政治类帖子
难得糊涂一次
3

难得糊涂一次
这个氯喹,被搞成了政治问题,所以短期内很难有真相了。 - nowayitsover

不是我一个人,请你客气些。

难得糊涂一次
你不是在美国的医生吧,懂不懂美国的规矩?
f
firstuncle
疑?不是不能讨论政治贴吗?有特例?无论如何为cs部分点个赞
难得糊涂一次
这贴讨论的事已经是政治问题了,至少有人要政治化
d
doldentate1
你就是你,我就是我,你不代表我们,我也不代表别人,你扯什么九阴真经八卦图?

不是医学专业不是你的错,以此作为借口就是错了

难得糊涂一次
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d
doldentate1
你咋不说他跟你一样是没有道德底线的中国人?无聊至极。有时间去读读书
难得糊涂一次
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难得糊涂一次
补充一点,三月时美国病人非常少,带口罩还真没有什么必要
d
doldentate1
我干嘛要证明?吃饱撑的跟你一样无聊?你觉得谁高明就去看谁的文章,我没有求你看我的文章啊,你叽歪什么

我写文章只对文章内容负责,不对任何人喜欢不喜欢负责。你没有出出息是有原因的,不爱学习,没有自己思考问题的习惯,整天在这里打嘴炮来证明自己的价值

难得糊涂一次
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难得糊涂一次
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欲千北
“少阳证” 的临床症状是什么?
有点儿闲
羟氯喹不仅不能做为COVID19指定用药,也不能做为预防性用药

有是证,用是药。没有癌症,能服用化疗药预防癌症吗?服用治疗性药物预防疾病,是对身体的戕害。也许当时没有出现明显的副作用,但是对身体的伤害是存在的。川普大肆宣扬服用羟氯喹预防,是对百姓不负责任的误导。

k
kai2002
四大主症:寒热往来,胸胁苦满,默默不欲饮食,心烦喜呕。
f
firstuncle
你可以选择不用,但结论难以服人
欲千北
多谢
圭妈
写得真好,不偏不倚,客观中立,必须点赞!
s
sensei321
难得糊涂一次:你丫装B。良心坏了。
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shakuras2000
其实抛开偏见,真相很清楚。满嘴阴谋论的好像欧洲这么多国家,加拿大什么的都是为了拉Trump下马不惜自己国民不能用好药?
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tisini
写得非常好!支持
d
doldentate1
你根本想不通问题在哪里
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19428182
The HCQ has been a popular used medicine for more than 50 years,

the most impotant is to check it's effect on the Covid-19 virus. Kick off the biased political opnium.

 

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luckystarweiwei
在中国这个药现在一般人早就已经开不到了,被管制起来了,就知道是有用的
挥汗如雨
有些道理
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pickshell
+1 新冠病患临床表现多种多样,药物都有特定适用范围,用药得慎重,时机和对症很关键。

双盲实验往往采用“大拨轰”策略太粗糙,对参与人群症状不加以细分是个大缺憾。

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ert_wang
现在有多少人打着科学的旗号,干着不可告人猪狗不如的政治勾当?

 

Too Simple, too Naive. 
现在有多少人打着科学的旗号,干着不可告人猪狗不如的政治勾当?
我在科学界几十年了,我可以告诉你,妓女出卖的是自己的身体,很多所谓的科学家出卖的是人类的灵魂!Period.

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ert_wang
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ert_wang
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ert_wang
妓女出卖的是自己的身体,很多所谓的科学家出卖的是人类的灵魂

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ert_wang
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