为什么那个母亲经历remdesivir Clinical trial 的贴子在胡说(转帖)

要管3721
楼主 (文学城)

https://bbs.wenxuecity.com/rdzn/4406756.html原帖link

 

在美国, 关于remdesivir 和placebo 的三期Clinical trial 只有一个, 就是我们美国通过了, 但是中国却fail的https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04280705?term=Placebo+remdesivir&cond=Corona+Virus+Infection&draw=2&rank=1

这是一个双盲,随机分组, placebo controlled 的三期实验。这个实验严格地执行了操作规程, 正是由于结果的significant,fda 通过了remdesivir 的紧急情况应用。

那个母亲分在placebo组, 医生告诉她,又换用抗血清是纯粹胡说八道, 因为医生根本不知道病人分在什么治疗组,而且在这样严格的三期实验中, 又被fda批准, 绝对不会在实验进程中, 在placebo controll 组应用任何其它药物的治疗的

   
樱紫
谢谢澄清。看来原文是编故事
醉卧花底间
搬来一段科普,什么是双盲实验。还有一段做临床试验网友的解释。

我到clinicaltrial.gov 网站上去看了   来源: kaph 于 2020-05-22 04:00:19  [档案] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 169 次 (4950 bytes)  字体:调大/重置/调小 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 |  当前最热讨论主题 回答: 为什么那个母亲经历remdesivir Clinical trial 的贴子在胡说 由 口木呆 于 2020-05-22 02:21:13

关于对这个trial是如何操作的,下面是summary的第一句

This study is an adaptive, randomized, double-blind, placebo-controlled trial to evaluate the safety and efficacy of novel therapeutic agents in hospitalized adults diagnosed with COVID-19.

什么是double-blind 

In many trials, no one—not even the research team—knows who gets the treatment, the placebo, or another intervention. When participants, family members, and staff all are “blind” to the treatment while the study is underway, the study is called a “double-blind, placebo-controlled” clinical trial.

所以这位讲母亲经历的帖子是假的。

 

 

 https://bbs.wenxuecity.com/rdzn/4406833.html

https://bbs.wenxuecity.com/rdzn/4406881.html

吃与活
你到临床试验网站查remdesivir,有二十多个临床试验

https://clinicaltrials.gov/ct2/results?cond=COVID&term=remdesivir&cntry=&state=&city=&dist=

 

方家胡同
就算是在对照组,也不会告诉病人或家属,这是常识。
k
kittyl
在这编故事的动机是什么呢?真想不通
吃与活
其中有些试验是随机的,但不是双盲的,比如这个,符合原作者的描述

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04292899

 

要管3721
ta 提到日本医生推荐补气丸(缩写)

https://bbs.wenxuecity.com/rdzn/4405452.html,你看看link里面的评论,zacao 在日本。

有网友说为了买药,只是没有写到那一步,穿帮了。

你看看原帖link的讨论跟帖吧,你的疑问都有解答。

要管3721
你点开原帖link,里面有跟帖,我无法一一转帖。

口木呆网友都回答你的疑问了。

k
kittyl
唉……绕个大弯,浪费自己的时间和别人的时间,消息别人的真心同情。作!
醉卧花底间
科普双盲实验如何发药。

有专门的CRO,他们拿到药,根据protocol,会randomize药瓶,然后在上面贴好标签,按需要发到每个做临床的医院,医生   来源: mickey222 于 2020-05-22 06:48:00  [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (897 bytes)  字体:调大/重置/调小 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 |  当前最热讨论主题 本文内容已被 [ mickey222 ] 在 2020-05-22 07:00:28 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.  回答: 问个问题。双盲实验医生也不知道,那药是怎么发的。 由 borisg 于 2020-05-22 06:20:37

收到药,只看见一个编号,不知道里面是什么,病人更加不会知道了。physician's brochure里面有很详细的指导如何给药的。而那个CRO保存database,里面哪个标号对应的是药还是placebo,他们知道,但是CRO不到最后揭盲,是不会告诉任何公司,医生,病人的。否则就是违反 GCP了。

临床试验也不是一次性收100个病人大家同时做,病人都是一个个收的,因为有很多手续的,也需要符合很多条件的病人才可以收的,所以某个试验中心或者医院收了病人,医生会通知公司,公司会通知那个CRO,他们就会寄送药品去哪个试验中心或者医院。

大部分生药公司都在临床试验中大量使用CRO,因为这样可以build很多barrier,避免很多信息泄露,同时也是术业有专攻。

吃与活
我去看了,口木呆没有给出解释。她对各种临床试验的理解是不完整的,另外帖子带有情绪

质疑要给出事实跟据,而且对事实有充分的了解和研究,否则很可能犯错。

h
hardfox
你理解错误啊,这个是open label 不假,但是没有安慰剂对照组
l
lucky_rain
隐约记得原帖主在南加
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lucky_rain
是。即使参与临床研究的也有不同程度。掌握了真理更不需要急吼吼
吃与活
你说的对,我又找了一个,代替原来的那个。你看看这个是否符合条件

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04292730

 

 

h
hardfox
不符合。这个药三期,全世界都只有两种情况,都不符合作者陈述。
h
hz82000
为什么要说谎?建议网管删帖,此贴有攻击网友之嫌
吃与活
两点不同意见:1) 这个试验明白地标明是三期; 2) 原作者并没有说她母亲参加的试验是三期
虎嗅蔷薇
我也有这个印象。

她若是愿意透露她父母就诊的医院,能帮助澄清参与的是ACCT 双盲还是Gilead自己做的open label trial。不过被这般砸过,从此噤声了吧。

虎嗅蔷薇
这是我昨天在中坦发的一帖

https://bbs.wenxuecity.com/rdzn/4405702.html

f
fuz
三七兄,误会了。原文中所提到的“补中益气丸”,乃传统中成药,世界各地华人铺子都能买到,不是啥传销药。
虎嗅蔷薇
整个事情的关键词是病人家属说的“安慰剂组”。 换成“常规治疗组”或“对照组”,就不奇怪了。

在健坛会时常看到患者和家属来问问题或者写长篇分享诊疗过程,里面有各种医学名词概念混乱, 叙述过程颠三倒四, 或重要事实语焉不详或者对不上需要澄清, 占不小比例。

我的判断是她母亲参加的是Gilead的open label trial。被分到常规治疗组。被她理解为安慰剂组。

l
lucky_rain
可以理解,没有经过系统训练的用词不准很常见,抓住小事不放没有意思,想表现什么?
h
hz82000
来砸坛的?
吃与活
你看看这个试验跟原帖是否一致? 是严重还是中等也许医生与患者有不同的标准。

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04292730

 

L
Lovenature
我也是这么觉得。还有,用事实反驳争辩挺好学到不少知识,读者慢慢自会分辩真假,但是没必要情绪化的指责如“胡说”“诅咒自己妈”啥的
虎嗅蔷薇
这个就是我贴的第二个链接。 很多细节都checked out的。

但原帖主咬定用“安慰剂”这个词。病人家属不做这一行的,并不清楚对照组与安慰剂组的不同。

连平时严谨的理工男Tbz兄,昨天也把对照组与安慰剂组混用一气。

p
pickshell
唉,人家就是分享新冠的治疗经过,干嘛跟开批斗会似的? 看不过啊。。

人家父母感染新冠,能扛过来是幸运,也许有些地方描述偏差或记忆有误可以理解,干嘛死抓住那点不放,没完没了?
个人不相信人家会用这个来有意无端编故事撒谎。。
再说每个医院和医生行事治疗与操作上真依FDA一板一眼,没有差? 有些事真不好说,就拿川总统服用羟氯喹预防新冠,循FDA操作规定了吗? 谁敢说他撒谎?

h
hardfox
这个现在只有三期临床试验。
吃与活
这点小事在这里还算错误?个人觉得原作者介绍的条理和细节在此坛属上乘

是网友新冠第一例,因其它因素受到如此攻击着实不该。

吃与活
我也没觉得安慰剂和常规治疗有明显区别
虎嗅蔷薇
看得出来,她也是个认真的,是真的相信她母亲被分到安慰剂组。

Gilead自己做的两个open label trials附带一个expanded access同情用药的许诺,她文里提到。NIH做的ACTT 双盲trial并没有这个。

我还觉得她母亲遇到了一个好医生。一线医生由于临床压力,许多没有EBM支持的实验性药物疗法都上了。医生的选择判断很重要。血清疗法也许救了她母亲。

n
nowayitsover
同意吃教授。国人内斗在行,有那精力的,去做点别的正能量的事不好么?
n
nowayitsover
也觉得过分。
要管3721
我是女的,啥时候连性别都改了。麻烦你看原帖,说日本医生推荐保健药,这是违法行为。
要管3721
你是罔顾事实吧!移贵步移步人到中年坛,讨论几天了。情绪?你也带情绪吧。

https://bbs.wenxuecity.com/rdzn/4407078.html 其中一个讨论。

https://bbs.wenxuecity.com/rdzn/4406858.html,一个讨论,

https://bbs.wenxuecity.com/rdzn/4406833.html,又一个

https://bbs.wenxuecity.com/rdzn/4405336.html这个被剥皮的第一个贴。

你告诉我这个有情绪吗?https://bbs.wenxuecity.com/rdzn/4406681.html 所有网友的问题置之不理,除了谩骂。

 

 

 

 

 

要管3721
美国医生照这样治疗是违法,这是小事?
要管3721
何来攻击呀?靠灭口维系谎言?
要管3721
照你逻辑原来贵坛就是看撒谎技巧?
p
pickshell
请回答: 你信川普总统说自己服羟氯喹预防新冠吗,违法大事?那你起诉他和他的医生吧,你能赢?:)

若我说法规与实际临床操作间有差,或说存在灰色地带,很多时候法规与救命间有冲突,你信吗?

h
hz82000
劝你别来健坛闹
C
Cecilia123
你也一把年纪了,知道“兼听则明”吧,这么大脾气?这里是你家地盘!
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hz82000
公告论坛看不惯就说!这样发帖是讨论吗?提我年纪是讨论吗?你不会老吗?

她来求福,反馈信息分享,至于这么兴师动众吗?

希望原作者继续与大家分享抗疫过程,祝福原作者母亲康复!

老道
有点过,不要随便说别人“胡说”。现在COVID信息这么多,就是医生也不可能什么都知道,何况那个网友。即使是听错说错也是完全可
老道
即使是听错说错也是完全可以理解的。
要管3721
你确定美国医生和药厂联手造假,还取得病人同意?

你告诉我可信在哪里?

p
pickshell
是你猜的?怎的你还真较劲没完了?你若真有能耐别只在这叫,先去把总统告倒了再说。
p
pickshell
+1 就是。那几位在中坦对人家骂的够难听了,还嫌不够再追到健坛,唉。。
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nowayitsover
估计是药厂上班懂FDA东东的,自认权威。问题是真正的权威人士不会如此攻击别人撒谎。
h
hz82000
看到了,可惜了,这位妹妹估计不会再来分享经历了,anyway,祝福她和她的家人!

不容易

要管3721
靠诅咒自己母亲叫求福?你真是颠覆我的认知。
要管3721
你东拉西扯和胡编乱造的楼主一伙的?

说此人造谣,你让我告总统,那个总统?

要管3721
对谎言要拥抱吗?
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julie116
我看这个故事重贴时也觉得哪不大对劲。
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pickshell
看不懂贴啊? 1句话:你们太过分,对位网友这样谩骂穷追猛打,你就解气很爽了?

那个总统? 抬头看贴,再看不明白去搜NEWS,呵呵。