群体免疫到底是个什么概念,60%人口感染就没事了吗?哪位帮忙解答一下

天涯若比邻2987
楼主 (文学城)

假设以下条件成立

1. 总人口60%确诊感染,并全部治愈出院。

2. 市面上尚无特效药,疫苗。

3. 医学界已经确定,感染治愈者产生抗体,抗体对该病毒有效,返阳者也不会感染别人。

 是不是说,如果那时从未被感染的人,就可以随意出门并安全了?

比如总人口1万,6000个被治愈并产生抗体了(60%),剩下4000人里还有1000人带病毒并具有传染性,我属于剩下的3000人里面的,为啥我就安全了?没看懂。

 

 

 

外乡人
假如你有病毒,你周围

的人大部分都有抗体,你的病毒就传不出去了。

天涯若比邻2987
按我文中的数据,那1000个人的病毒传不出去?只能说较难吧。
外乡人
是比较难,最恶的一人传4个,到了最后一人传0.01个,基本上忽略不计了

即使染上,医院人少也好治。

外乡人
你的假设不存在,不可能还有1000个带毒,即使是

你接触的也是那有抗体的6000,和没病的3000,你基本上不会有机会见到传染的1000.

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newnewid888
概率问题,你可以去看看李永乐的视频,解释的很清楚

http://youtu.be/JMEY-obUvmw

s
sinology
这个要根据R0(读作R 脑特)来算

如果是流感病毒,R0=1.8, 那么需要1-1/1.8=0.44,也就是说至少需要44%的人有免疫力才能逐渐控制疫情。

如果是天花, R0=4。需要1-1/4=0.75。需要至少75%的人有免疫力才行

如果是麻疹, R0=19, 需要1-1/19=0.95。 需要至少95%的人有免疫力。

据说这次的这个SARS-CoV-2, R0=3. 那么需要至少1-1/3=0.67,即67%的人有免疫力才行。

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fuz
如果一万人排个方阵位置不动,而且易感度相同,无论从那个点开始染病,最终所有人染病。
s
sinology
CDC说根据最新数据,SARS-CoV-2的R0值可能是之前估算的两倍

新数据(包括估算的无症状感染者,因为无症状感染者仍然可以传播病毒)R0大约在5到6。之前估计的是2~3。如果真的是6 ,那么需要至少83%的人有免疫力。所以群体免疫实在是一个糟糕的主意。这个病毒还在快速突变中。也许一年后R0上升到10以上都很有可能。

f
fuz
R nought 值不是固定的,与人群的社会行为方式有关。
米兰之夜
所以,你全家都死于肺炎不是梦
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pickshell
群体免疫目前还是个?号,备受争议。

很多国家急需exit strategy目前有三条路:
特效药 疫苗--- 这条看来还比较可行,期待他们效果 (疫苗还要等至少12月)
彻底放开,病毒感染足够多人获得群体免疫----无奈之举。60%有抗体--》带毒传染源减少 R0也少。 但是被新冠感染后人体免疫的强弱和持续多久,目前还是个大?号。
永久性改变我们的行为/社会----这个太不现实。

外乡人
R_0是平均值,你那个是个例
s
sinology
LOL

乌毛的素质

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TBz
R0是社会平均值,不受售票员一人行为的影响。

R0是社会平均值,不受售票员一人行为的影响,但是受整个社会行为的影响。

原始R0是指人们的行为不受制约的传播系数。实行隔离、禁止聚会、勤洗手、保持社交距离、戴口罩这些措施的目的,就是要降低R0,达到减少病毒传播的目的。

一旦实际的 R0 < 1,病毒的传播就是越来越慢、总体呈收敛形态了。

 

外乡人
没有疫苗只有群体了大家才安全,问题是

什么时侯达到群体免疫,一个月,10年?

群体免疫不等于放任不管。

p
pickshell
这仅是基于统计模型假设,具体真正多久其效果如何,谁也不知道。
f
fuz
就说那个游轮吧。如果坚持谁都不许下船。最后染病人数是?

谁都跑不掉

p
pickshell
“安全”只是个相对几率大小而已。那1000个带毒者照样能传,若你正好撞上就是100%:)
s
sinology
没学过统计吧?

样本太小是没有意义的。比如一个公共汽车出事故了,如果你光算那个公共汽车上的人的伤亡率,当然就高得吓人。

U
Ucan111
正态分布的边界值没有统计价值
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hz82000
总体免疫就是死一批人,回到远古社会,非常荒唐
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OceanSound
我也不明白, 看过一篇文章说, 不同传染病群体免疫的百分比不同, 达到那个百分比以后就传不动了。

有些病比如天花达到90%才算群体免疫。新冠是60%吗?现在还没有哪个国家达到了, 这个60%是怎么算出来得呢?

s
sinology
我上面回帖里用R0的换算公式不是贴着么

无知就要虚心点。好好学吧。哈哈哈哈

f
fuz
在预防医学院工作十年,其中五年参与三个全国疾病普查项目。

现在,在医学院的数统部门工作。

用SAS 分析作图

 

 

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Tove
你被感染的几率从100%降到了几乎为零。只有你密切接触的人的了这个病,你才会被感染。

假设一个人病了,他周围的人都有抗体,那么病就不会传染开,只要把他隔离治好就行了。如果他周围有没有抗体的人,那就也一起隔离观察,发病救治,没发病就产生抗体

O
OceanSound
sinology, 尼以为我会点开你的帖子么? 不跟在我后面会死吗?
f
fuz
问题:他周围的人都有抗体,那他怎么得的呢?
T
Tove
假设病毒还在我们周围,没有抗体的那个会得,但马上可以控制住。这样在一个大图上,病人就是一个一个的小岛,连不起来了
s
sinology
哈哈,知道义和团无可救药,但是

只要其他人看到义和团多愚昧就好了。

接着愚昧。请继续。

f
fuz
换句话说:那只是个模而且已。
f
fuz
那么,有抗体那些人,怎么连上的? 为啥“孤岛”没得,而周围的人全得了
纤风
群体免疫理论可用下图描述

 

 

纤风
分布不是连上

周围的人是过去时。周围的人过去没关在家里,到处乱跑产生了抗体,孤岛的那个过去一直关在家里,现在放出去了。

T
Tove
你就想成有抗体的人是绝缘体,只有没有抗体的那些人才能导电。

有抗体的人足够多了,电流就不能到处通了

f
fuz
我问的是病毒从哪里来的,
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tryyyyyy
书呆子不是!想关在笼子里等死,还顶自豪。
f
fuz
第一组图就错了。在那种排列下,全部感染

如果学过传染病学和流行病学,而且实际参与过传染病的防治

纤风
图形描述没有群体免疫情形下与产生群体免疫之后传播感染的区别:)
纤风
群体免疫意指病毒没有彻底消灭,一直都在。
O
OceanSound
认认真真看了这个视频,特别清楚, 学习了。 感谢推荐。
外乡人
没错

是会全部传染上,上图留了几个的意思是传播需要时间,在某一刻,还有4个没传上。

但不是得了病的都会死,如果好了就有抗体那么在传到边缘之前可能会被有抗体的人挡住。

那么换到动态的,有些人可能永远接触不到有病的人,上图还是成了的。

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wlwt123
我的理解是一次過把沒有抗體的人犧牲了,剩餘的人就沒事了。
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lucy2008liu
第一图为什么错呢,是感染初期,这个百年瘟疫的传播也是需要时间的,你再看看其他图吧,感染初期是比较缓慢的,以后是X次方速度传播

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lucy2008liu
LoL 这是进行科学的讨论,有的人就是太没有人性。就像Boris Jonson 的住院时候,有人就盼着第二天死了。

方家胡同
谁愿意做个实验?
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fuz
上游轮啊
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lucy2008liu
关键是...%感染使人们产生抗体,从而阻断大爆发大流行。这个百年瘟疫病毒会有好几波呢,如果第一波产生的抗体比例高的话,第二波第三

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kai2002
群体免疫法就是西方人搞出来的漂亮词汇,说白点就是听天由命法。谢谢你们那些死去的人,为人类的进化做出来杰出贡献!你们每死一个,人

类就前进一步,你们伟大!你们和病毒同归于尽,你们是英雄

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fuz
你看呐,新世纪以来的冠毒:杀死,没死多少;没事,真没啥大事。就这把整大扯了,还没个正经称呼
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fuz
感染过有抗力的,像游侠行走于人间,为没无辜的人挡毒。
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lucy2008liu
这就是在没有有效的抗病毒药和疫苗的前提下,群体免疫法。封城不一定是好事(全群体免疫%比例低尤其是这个百年瘟疫病毒还可能卷土重来,

这个百年瘟疫病毒最大的风险就是无症状患者尤其是超级传播者,尤其是感染初期传播力最强。

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kai2002
宁死也不愿试中药,西方的比中国人更加讲集体主义,一切为了人类。
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fuz
这个自己知道就行,SDYBSPD
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LingYuan
群体免疫的理解

从科学角度和伦理角度理解是不同的。从科学角度来理解:

在传染过程中,在任何的给定时刻,我们可以将总人口分为两个群体:带原群体(G)和未感染群体(W)

我们可以想象,开始时,W中受感染的都是免疫力低的人。并且有巨大群体可以使G群体去感染(羊比狼多),因此传染力占据上风。当W越来越少的时候,W中所剩的人免疫力都是比较高的。即使接触到感染源,受感染的几率也是相对较低的(他们的感染的条件概率是40%,即即使接触到感染源,40%感染率)。接触到带原体的概率是0.1,感染的概率是0.1*0.4=4%。与此同时,这个概率要大大小于这1000人的治愈率,自愈率,与死亡率的总和。因此几个传染周期之后,传染就会消失。

你举得例子是过程中的某个给定时刻,不是最终结果。

 

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lucy2008liu
除了中国以外,还有哪国是中药有效的。意大利怎么样了?死亡率多少啊?

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Tove
群体免疫的假设是有了病毒以后的事。怎么来的和群体免疫没关系啊
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lucy2008liu
意大利抄中国作业—中药效果怎么样呢?死亡率降到多少了?0.5%。只能怪意大利抄作业不认真。

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phobos
看R0,传染率,理论上有一个还在传染,都不行。现代社会流动性那么高,带毒者要不要出差啊
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fuz
我问的是:一圈有抗的人,围着一个人病人。即然传不出去,自然传不进来。那么病毒从哪里来的,怎么让他染上病的