读书心得:中药材研究有太多的事情需要做

d
dudaan
楼主 (文学城)

呆在家里,偶然翻出一本好多年前别人送的书《植物旅行》,葡萄牙人写的,翻译成中文,图文并茂的小册子。

突然想到中药材。

有一种中医理论是神农本草经中记述的三百多种药材已经足够了,不需要再开发。

但是,根据《植物旅行》,许多东西在国际交流中已经改变了,新的品系杂交,农作物产量提高,味道改进,其中一些是药食同源的东西,例如扁豆。根据这本书,原来欧洲有扁豆,但是发现美洲的更大更好吃,就引进了,淘汰了原有的物种。相信中国也是一样。现在的扁豆和汉代的扁豆(如果有的话)药性还一样吗?

国际交流中主要是粮食水果蔬菜的引进和淘汰,还有许多野生植物,说不能能找到比中国本土植物有更好的解表、祛湿等作用的外国野生植物呢!

其实很多现代重要中药材都是汉代没有的,比如北板蓝根、白花蛇草、雷公藤等等。

某位大师说,就是中国的最好,其他国家的都不能用。我深表怀疑,如果按照他的逻辑,必须是中原的才最好,人参就不能用长白山的,川芎也不能用西南的。

问题是,如果不用生物化学方法,中医自己如何测试一种植物的升降表里寒热等等,除了神农自己舍身尝药,有没有什么更好的办法?

我要是中医,会集中精力做这件事。

欲千北
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欲千北
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a
amigo
其实这个也不重要

重要的是把这三百多种药材先分析清楚了。

米兰之夜
说只能用中国产的药材就是扯淡

中药的发展本身,就是一个海纳百川的过程。比如,沉香和没药,都是产自中东;比如西洋参,在清代才传入中国。

药性的确定,在某种仪器发明以前,还得靠尝药者的群体共识。

f
fuz
中药有产地属性。除植物本身品种差别外,还与当地气候、自然环境、种植方法等有关。
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0862
科学研究永无止境。
米兰之夜
这个我同意,各地不同的自然条件,决定了这一点

如东阿之阿胶,广元之陈皮,江苏安徽之淮山药。

马来人
用生物化学方法,只能测化学成分。跟升降表里寒热无关。

药物入什么经脉,严格来说是以前有修道功夫的人定中观察到的。不是什么仪器测的。所以古代道士中多能治病。道家和中医有渊源。 

T
TBz
我对西洋参问过同样的问题,还没有找到令我信服的答案。
p
pickshell
是这样。道家,有些中医特别练内功的人,对食材药材很敏感尝了就知道。

气在身体里运行走向,这也是种灵感本领。

吃与活
这大概是为什么现代医学不用组成不定量的植物作为药物的原因

主作用不可衡量控制,副作用也不可衡量控制,不能不走样地推广。

马来人
也有利益的关系。化学药品是有专利的,药厂靠专利挣钱。

植物谁都可以种植,哪里有专利可以垄断赚钱。

马来人
中药也只有大瘟疫的时候派用场。平时都被医院排斥。不挣钱啊。

做个CT,开个刀,来个化疗,收入都是几万算。配中药才多少钱?科室创收任务完不成呐。

要是医院全是中医,医生护士奖金哪里来?在瘟疫之后,中医还是注定要被排斥的。医院要的是高大上的仪器和手术室,才能皆大欢喜。

 

西方还有大药厂的利益。你们自己拿植物组方,药厂怎么活?妨碍了别人的财路,中医注定也不会在西方发展的。

 

T
TBz
阿司匹林(乙酰水杨酸),青蒿素,奎宁(金鸡纳碱),黄连素(小檗碱)。
吃与活
利益是普遍存在的,社会运行的规则。追求利益不是罪恶,而是前进的动力。

爱迪生说,如果不是为了钱,我什么都不会发明。

g
greennew
真的需要用科学的方法,整理提高,去粗取精,丢掉太可惜,很多情况下直接用又害人,

培养些硕士,博士,钻进去。

马来人
转基因在美国有如此发展,就是追求利益的结果。医生和病床人口比例额比其他发达国家少,

也是追求利益的结果。

追求利益是人和企业的本性。但是一旦垄断形成,往往是求自己的利益,不惜妨碍大众利益的。

e
ephd
现代人其实想的太多了

我一直觉得,如果你想研究中药就得用直来直去的思维,想复杂了根本都整不明白中药是如何工作的。

如果连古人对中药治病机制我们都整不明白,那就谈不上在它的基础上发展了。

我记得郝万山教授谈到时间医学之父哈尔贝克教授的试验(就是美国明尼苏达大学教授Franz Halberg)的时候提到,Halberg一直期望在人体里找到生物钟来解释身体内激素变化节律,但是实际上这个生物钟来自于地球的自转、太阳的公转,地月之间的阴阳交替,这个是中国古人两年前就明白的事情。所以哈尔贝克教授的努力注定是徒劳无功的。

研究的方向必须是正确的,企图另辟蹊径用其他方式来解释已经通过最简道路获得的东西是极难的,有没有必要另说。首先你必须得能无限次重复和验证已经有的经验,然后在谈发展吧。这点都做不到,发展什么的可以先放一放,先把两千年前人家已经整明白的事情再验证一遍才是正事。

 

 

 

e
ephd
但是药物本身的特性只会随着产地等因素的变化而减弱或增强,并不会消失甚至改变
志在千里
很多植物的基因组成比人类本身还复杂,研究不了这么多植物。植物分类就是大学问。。。

Therefore, a fundamental difference between plants and humans might be that although the gene content of plants can be much higher, the number of protein products is much lower compared with humans.   Do plants have more genes than humans?: Trends in Plant ... www.cell.com › trends › plant-science › fulltext          
f
fuz
现代人其实想赚钱的太多了
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kai2002
中医自己如何测试一种植物的升降表里寒热等等,真的只能神农自己舍身尝药
志在千里
中药不重视植物里的蛋白质, 其实植物里的蛋白质相对少的。植物里的多糖之类都相对难研究的。。。

传统中药炮制方法恐怕植物蛋白质早变性了。。。

k
kai2002
就算现在书上写清楚了寒热,你还得去尝,体会到底有多寒多热。没有尝过永远是雾里看花,把握不了分寸。
志在千里
还有最重要的麻黄素...
V
V9
对! 基本粒子水平方面的有关中医、气功等等研究,也只能零星有些相关(极不系统),分子水平很难“很好相关”

中医用药生化分析有些意义,但基本是两张皮。主因是中医的医理、“中医理”下的病理以及这些医理、病理涉及的背景模型,根本是与5百年来的经验科学和古希腊传统下来的理性科学分立的;而且根植于上古的中医元理论不仅有极好的数千年经历还有非常强的理性论理基础,这是深为古希腊传统理性科学和现代科学之用者,所难于理解和难于认同的。当不深知素问、灵枢在说什么,也就不懂它怎么能与易经同道同源,自然也只能在某种草药能针对什么病症,这样的象与象的简单因果上寻找或批判中医的道理。

借此清明, 恭拜中医道主,谢主隆恩。

(岐伯讲的只是轩黄要说的,虽较“凌乱”(只能算后生传旨不利),总算传了;现在就看15年以后奇点之前有没有后学讲的更清楚)。

p
pickshell
是啊,实验室再怎么研究再怎么测,不最终还是得回到临床中检验。。

中医中药是经过千年临床得来的经验,比实验室烧杯更近真实。不如把病例,按中医证型来分门别类细化分组,搞类似第三期Clinical Trials。

志在千里
现在发现的有生物活性的植物药都是小分子的, 可能更不能耐受中药的炮制。。。
e
ephd
再仔细想想

我能告诉你的就是经络是在解剖上看得见摸得着的物理存在,限于禁口令,我也只能说到这了。

你如果没有明白药物作用在什么上面,以此为基石的一切都是雾里看花,一旦你想明白了,一切都是简单而直接的东西。

再仔细想想,老祖宗一点也没有欺骗我们。

V
V9
尽管中医核心理论极难进展,但是从医药技术上还是有广阔天地、可大有作为的。
马来人
记录一段佛教出家师父的话。回答ephd

什么叫身境虚融呢?身无自性,如梦幻泡影;境无自性,如梦幻泡影。身境都无自性,它就好像瓶子里边的那个空和虚空相融是一样的。那个瓶子本身也没自性,不隔而隔。它本来不会阻隔的,障碍内空、外空融合,是我们那个妄想分别心。所以这个时候,在禅定境界当中,对内身外境精深研悟而达身境虚融。
魂魄、意志、精神:在中医上讲,魂在肝,魄在肺,意在脾,志在胆,精在肾,神在心。
也就是说,这个肝、肺、心、脾、肾,它是无情物,它本身没知觉,而为什么它能够那样去运行呢?你有没有思考过这个问题?请问,我们把东西吃下去之后,要不要你操心“哦!它怎么——我来帮它消化,我来帮它吸收,我来帮它排泄。”要不要你操那个闲心啊?全自动!全自动,不需要我们操任何闲心。那么谁在消化?谁在吸收?谁在分配它能量的运化呀?谁在做这件事儿啊?有没有想过这个问题?我们运动要出汗了,冷了我们就打哆嗦,谁在调控啊?我们到吃饭的时候就饿了,然后就想吃,谁在饿?谁想吃啊?然后那个血管里面的血液它怎么循环的呢?身体上的毒素它怎么排出来的呢?然后,这个身体里边它怎么就长肿瘤,怎么就长包块了呢?这是什么原因?那个细胞怎么分裂呢?再怎么变化呢?人体里边的这些能量它怎么运行呢?去思考过吗?
只有用佛法才能够给出一个真实的答案。那就叫觉性的妙用,如来藏的妙用啊!说到根本处,就是如来藏的妙用。只不过我们无明妄现、无明妄心打上那个烙印,让它变得不明白,糊里糊涂的。从本以来,它本自具足,它本自调控。所以我们一定要搞清楚,我们人本身是个全自动的这么一个机器。把它比作一个机器,它本来不是机器。它不是无情物那个机器,是这个身心和合,它就这样非常不可思议在运行。不需要你指挥,哦!今天该长指甲了哦!今天该长头发了哦!不用操闲心,你只需要遵循自己的运行变化。处在这个天地之间,与天地合其德,与四时合其序,与日月合其明,与鬼神合其吉凶。
我们该做的事儿——要认识规律,然后你遵循规律,仅此而已。合道而行。“道”是什么?道就是因果法则而已。在名言当中,它就是以因果法则来展现的嘛!你真的把因果遵循好了,你还有空性见解,你当下就在道当中。那个道啊,就好像空气一样,我们一刹那都离不开。我们当下就在道中,只不过你迷惑而已。悟道得道,悟什么?在名言当中,你悟名言的因果理。你证什么?你证得因果的当下就是离戏空性。因是空性,果是空性,所以说才有因果的名言显现。所以名言当中,因果是真实不虚的,所以当下才离戏空性的。正是因为当下是离戏空性的,所以才有无欺的因果展现啊!
因此,单从养生角度来说,我们老祖宗的确太伟大了!他们都是修行者得道者。他们在一定程度上,把名言的相状解释出来:魂在肝,魄在肺,意在脾,志在胆,精在肾,神在心。一精六和合,六根能互用。我们前边抉择这个见解了吧。
所以说这样一来,我们会发现中医它叫神仙术,它不是凡夫搞出来的。比如说十二正经、奇经八脉,你用高精端的最尖端的科学仪器都看不到,这十二正经、奇经八脉,它怎么搞出来的呢?比如说在《黄帝内经》上,把每条经络,它起于哪儿止于哪儿,昼夜六时它如何循环运转,讲得清清楚楚,明明白白。但是,讲得这么清楚这么明白,而且用了五千年,到了现在,人们为什么不相信了?原因很简单,用肉眼看不见。而且从尸体解剖当中,尸体上没有,用最尖端的那些科学仪器看不到。要知道,这就是中国老祖宗,他们是修行人,他们懂得禅定境界当中的相状、现量。比如说在前边我们讲到,色阴十种境界第一种境界身能出碍,第二种境界身彻拾虫。那就是禅定当中,精明流溢前境,就出现了身能出碍的境界;而精明流溢形体,它就能够出现身彻拾虫的境界。精明是什么?你自性的光明啊!你不修行吗?修行的时候,它本自具足的光明会显发,这个光明照到外境上,你就打开天眼了;照到内境上,你就可以把自身看得清清楚楚、明明白白。先不要说无漏的禅定,四禅八定是内外道共定,是共同的。就外道的禅定、有漏的禅定,他在禅定当中,都能出现天眼通、天耳通、他心通、宿命通、神足通,这是直接从自身上搞出来的东西,它有漏的。咱不说无漏!有漏的境界,你禅定当中都可以显现。所以说,就以十二正经、奇经八脉来讲,这些老祖宗他在入定的时候,他就出现精明流溢形体,出现这个禅定的境界,出神通了,他就可以反观内视,把自己身体里边的五脏六腑、神经、血管、气脉如何运行,看得清清楚楚、明明白白。出定之后,你看那个铜人,它上面有很多穴位,有很多脉络,然后出定以后把它画出来。告诉人们,穴位,这个穴位有什么作用,这个经络它怎么运行,十二时辰怎么运作……讲得清清楚楚、明明白白,你听话就行。所以说,中医术又称神仙术。
《黄帝内经》是以我们老祖宗的名字来命名的。黄帝,他此生因缘结束之后,羽化成仙的。从这个角度讲,炎黄子孙是神仙的子孙,不是凡夫的子孙,至少不是人道众生凡夫的子孙这个相状,他有神仙之气。所以说,世间人不明白,你不要跟着起哄。你不要因为高精尖的仪器看不到十二正经、奇经八脉,你也来嗷嗷叫!你看不到的东西多了,用现代高精尖仪器看不到的东西多了!因为它本身是肉眼看不到的。
在五眼当中,有肉眼、天眼、慧眼、法眼和佛眼。而众生所发明的那个高精尖的仪器,仅仅是肉眼的延伸,根本达不到天眼的层次。想要达到天眼,你用人为发明的仪器,你再研究一亿年都达不到。怎么做?你坐下来入定嘛!你有禅定的境界,你自然就能看到的,不用修无漏禅定,有漏禅定就行。
所以在这儿讲到,魂魄意志精神,用中医理论已经讲得很清楚了。十二正经、奇经八脉,它就是那样运行,老祖宗在禅定境界看得很清楚,你拿来直接用就行。用都用了几千年,因为你看不到,你就说是假的,有必要有意思吗?只能证明自己无知。

 

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kai2002
我真的没看懂你想告诉我什么?你也许没有明白我的意思,我的意思在你学了一切你能学的书本知识,

又临床上用得很熟了,但要是没有自己亲自去尝一下,你对药和药方的认识还是不清晰的。

马来人
皇帝内经中说到至人去世离俗,视听八达之外,

所见所闻,广及八荒之外,这是开天眼通了。按照佛经,光明照到外境上,开天眼通,光明照到内身上,就把自己内身看的清清楚楚,经络气脉就这样看到的。

照这个法师说法,气脉怎么运转,尸体解剖上还是得不到。

p
pickshell
有些东西得学会”站前人肩膀上“拿来用,等科学研究真搞明白,还不知要等猴年马月。。

好用,实践有效才是目的。 话说有些出土的古神器和古建筑啥的,至今仍旧是迷,科技发达的今天也无法仿造。
其实现代医学临床上不少药,不也是看重有效,其原理机制也没搞得一清二楚嘛。

一功
中医分子水平研究的难点与(很难"很好相关")

目前中医理论分子水平研究的难点在于: 1. 很难得到人体的器官/组织的昼夜转基因图谱; 2. 存在许多潜规则,人为的障碍。

从逻辑上讲,人体的分子水平研究与中医理论只存在相关与不相关的关系。

从事实上讲, 人体的分子水平研究与中医理论只存在相关性。

所谓((很难”很好相关"), 从分子水平研究的结果与中医理论是否吻合上讲:

1. 中医理论需要去粗取精,去伪存真, 这不能只是口头上说说,而是必须承认一些科研事实, 从而进行一些理论上的改进,更正。

2. 人体的分子水平研究需要进一步深入完善。

米兰之夜
一般情况下,是这样的。但是有时候,这个改变可能是非常大,以至于改变药性。

参见关木通事件。

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ephd
越整越玄

如果你不能用最简单的语言来解释一个东西,那么其实你是对它还认识还可以继续深入。

这个是放诸四海皆准的真理,如果你想看到事情的本质,最好的方向是简单化,而非神秘化。

 

一功
现代分子生物学研究已经给出了一些答案,请参见我的"中医的现代启示录"系列短文

中医的现代启示录: (请用下面的链接)

https://blog.wenxuecity.com/myblog/75961/all.html

一功
中医的现代启示录 - 开始回答您的问题:啥是阴阳?,啥是气?

中医的现代启示录: (请用下面的链接)

https://blog.wenxuecity.com/myblog/75961/all.html

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ephd
关木通的问题现在不是解决得很好吗

古中医什么时候关心过药物的药效成分了呢,他们只关心药物的特性,性味归经。对有效成分并不是很关心,当然这个会有一些弊病,关木通和细辛就是例子。

关木通里的马兜铃酸对一些人是很敏感的,这些人身上就不能长期和大量使用,否则有肾毒性。龙胆泻肝汤里面有这个药,现在我要不用通草代替,要不用木通代替,要不就不用算了,方子或者效果没有以前那么好,但是依然是有效果的。

药物本来就是有各种偏性的,用起来小心一点也就是了。龙胆泻肝汤本来就是中病即止的药物,我极少用超过5剂,绝大多数情况下3服药还没有效果只能说我开错了方子。这种前提下,中毒的可能性微乎其微,但是也有大夫上来就给病人整月整月地开龙胆泻肝丸,这个与其说是药的问题,还不如说是人的问题。

T
Tove
那比如说红烧肉性温之类的,怎么才是性温的感觉呢?吃着暖和,吃完了觉得冷?如果能定义一个常人能懂的,起码吃过药的人能给体验啊
米兰之夜
龙胆泻肝丸的问题,早已解决了

在03年就把关木通从药典里给移除了,说明它从此不再被认为是中药。

米兰之夜
顺便说,关木通的问题,不是自古以来的问题

大约从民国开始,才有人开始应用关木通。

V
V9
谢谢深入的明见,学习了。相关性肯定存在,只是强弱、系统不系统,如何平滑、无断层贯通..., 从核心理论看,不可能在10年内根本改

变。

人对基因科技的认识、掌握,才开始不久,在世纪初曾乐观得很,现在看深奥、复杂、未知的太多,基本像1900年代到1930年代的数学基础进展,提出了如连续统假说等等,也奠定了计算科学的理论基础,但是,直到现在都解不开关键的难题,这与中医的根本进展解有一比。有些问题,看似很简单,像哥的巴赫猜想、3X+1等数学问题,可能几十年、几百年无实质解。基因科技里有此类问题或关联背景难题。

人们通过拉格朗日点等方式来理解中医等等的“机理”贯通与“科学",但是不会、不知道怎样把"唯象论”全整成科技的延伸。

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V9
我也不看好“中医腾笼换鸟”,弱化传统中医理论基础和更换之,基本是走不通的。大量应用生化科技,可能在使用水平有些意义;
一功
中医与西医的融汇贯通不是由臆想产生, 而是通过艰苦科学的研究和科学的数据分

简述几点如下:

1. 中医是从系统的宏观观点,  系统的动态观点出发来研究了解, 解释, 把握生命科学: 天体运行, 气候变迁, 饮食起居, 喜怒哀乐, 等来研究人的生老病死。

2. 西医则是从个体的微观观点, 个体的静态观点出发来研究了解, 解释, 把握生命科学:细菌, 细胞, 病毒, DNA,分子, 等来研究人的生老病死。

3.一旦西医从微观的观点上升到宏观的观点, 奇迹就会出现。

纤风
大道至简。中医对疾病的认识已跨越了物质层面。如果用现代科学方法论去解析,将不得其精髓。
一功
充分认识中医的科学性

简述几点如下:

中医2000多年前就已认识季节,时间与人体健康的关系,

西医是近年才认识到”时间医学” 。

中医2000多年前就认识到五脏属阴,六腑属阳。

西医也是近年才认识到各器官/组织自有时钟。

 

一功
来者可追。中医对疾病的认识仍然是基于物质层面和几千年的实践经验积累!

基于现代科学方法的西医只有几百年的实践经验积累,随着时间的推移,二者的看法终将趋一。
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V9
见解很好;对第三点,我有疑问,现在的系统生物学、结构生物学等等均涉及以宏观视野的研究,但与中医医理离界很远。

中医的基础理论,依据了特殊的“本体论方式的模型”,中西医之别不在视野、经验与验证,而在“本体”。西医基本上与“本体”的先入性是脱钩的,即使历史上也可以找找。西医与生化、数理科技结融,是层次界面的,不涉及“本体模型”的制约,但中医理则不行. 现有医学的基础理论要走很远,才可能触及。

我看好在深入运用生化、加速器、电光科技等等方面的中医药实用的前途,不看好10-15年内的中医基础理论进展。

 

 

一功
视野不同,研究方向不同,切入点不同,分析方法不同,等等研究结果受诸多因素制约

您有逐篇看完我的"中医的现代启示录"系列短文吗? 您有看完我的博客吗? 进展已经有了!

纤风
太阳、阳明、少阳、太阴、少阴、厥阴六经病概括了脏腑和十二经的病变。

在人体解剖学上难以解释。医中的形成与发展和气功修炼密不可分,认识气的运行有了经络学说。这些都深入到比物质层面更深的空间。

一功
请注意一个事实:人体解剖学的发现都是在人死后发现的,它怎能发现人活着时的气,和活的经脉呢?
马来人
不玄。他的意思是说修道人通过修定,在定中把自己内身的气脉明点观得清清楚楚。

这个不是解剖死人观察得到的。也不是显微镜看到的。

一功
中医的形成是基于对人体的外界的,内在的,精神的,物质的统一的宏观的运动的规律的认知
纤风
药物归经是中西药的最大区别。

有内功的中医才能感知每位中药的归经。老祖宗留下的东西深奥难测。

马来人
是的。把皇帝内经和佛经结合看就明白了。

皇帝内经中至人是天眼通,而佛经说有天眼通的人对外能观察到很远之处,对内能观察到自己身体之内的气脉明点。气脉怎么运行,药物归什么经,是他们看到的。那为什么能观到,佛经认为物质身体是心识变现的。能海师(近代高僧)说,身既然是识变的,欲强即强,善修禅定,可转四大。密法特别发挥身心之妙用。他说的四大,就是物质身体的意思。心力强大,就可以转变物质身体。因为身体本来就是心识变出来的。修禅定就是让心力强大的方法。

一功
是的。练过气功就会有体验了。
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ephd
乳香没药,犀牛角这些药也是挺晚才被使用的

虽然犀牛角现在被禁了,但是用点新药并不是问题。

相当大一部分药都是有替代品的,那些靠虐待狗熊获得的熊胆粉我肯定不会去用的。

吃素的狼
废医验药,日本人已经做了大量有益的工作。中国人应该少说废话多干实事,不要最后把中成药弄成了日成药,被后世子孙掘坟。