目前新冠疫情真的有媒体渲染的那么恐怖吗?

T
TBz
楼主 (文学城)

根据目前的统计数据,确诊病例占人口比率最高的是西班牙(除去小国)。猜猜是多少,是0.25%,也就是说,一千人里只有两、三个确诊病例。(小国的例子:卢森堡0.42%,,爱尔兰0.4%,圣马力诺0.72%,梵蒂冈0.87%)
美国的这个数字是0.08%,换句话说,假如美国的新冠病人都没有采取隔离措施,你在大街上遇到1000人,里面不到一个人是确诊的。

再来看死亡占所有人口的比率呢?大国里最严重的是意大利,这个比率是0.0243%,换句话说,新冠病毒杀死了一万人口里的两、三个人。

 

对比一下,1918年的西班牙大流感造成的全球平均致死率为2.5-5.0%

 

依靠互联网的现代媒体把这种恐怖极大地夸大了。

 

f
fuz
当初川总也是这么想的

现在像个大便干燥的猴子

 

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julie116
政治,媒体,医药,群众都可以发声。最后团结于恐惧.唯一的选择就是投入所有力量不惜任何代价走一遭。
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TBz
我说的仅仅是现在的数据,既没有说过去的记录,也没有说将来的趋势。

更不涉及其它。

 

虎嗅蔷薇
这个说法的硬伤是没有考虑时间单位。 计算死亡率要有个时间范围的。现在说的Covid 19病死率,都是才几个月的时间。 西班

 

 

虎嗅蔷薇
西班牙大流感历时三年
虎嗅蔷薇
所以现在看什么比率都还太早。看总死亡人数。看看与前3-5年同一个时期的总死亡人数相差多少。
T
TBz
谢谢指出,我不该做对比。

我只说当下,只说目前的疫情,不说将来,也不做预测。

美国的确诊不到人口的千分之一。换句话说,假如美国的新冠病人都没有住院,也没有采取隔离措施,和普通人一样,那么你在大街上遇到1000个人,平均不到一个人是确诊的。

 

盘山
意大利这N年来每年总人口死亡率大概1%,按月算千分之8·5

现在是所有死亡里面如果有测到新冠阳性,便要算作新冠死亡。

盘山
他除了play along别无选择,毕竟普罗大众都已经深深相信交出自己的工作,自由,etc etc才是对自己好。

至少他还拿拨款给大众发点钱度难关,而没有像前任一样拿拨款给CEO们挥霍不是。

 

 

 

致青春
这个也许能回答你的问题

昨天在一个微信群里看到的,这家医院距离我们单位不远

T
TBz
正是

如果没有互联网,没有微信传播,就不会有很多人知道这个消息。

 

方家胡同
现在还处在起始阶段,川总不是说要准备死20万吗?人数不是一天,一个月的积累,是整个疫情的结果。
p
pickshell
目前纽约采取隔离措施情况下,依今天数据算确诊感染人数占1/86,每日还在以9千多速度增加。

目前死亡数据更不能作为依据,随着时间推移,这些确诊感染人数里未来死亡人数会大幅增加。

虎嗅蔷薇
确实有各种放大效果。各种selection bias。缺乏适合的参照。We lose the number's context.
m
mapleinfall
这个疾病可怕的是如果不控制,65岁以上老年人和任何年纪有基础疾病的人死亡的比率非常大,而且现在各国都是老龄社会

想一下,只是这部分人死亡,估计基数就会大到吓人。

(加上初期检测能力不足不给测的。

年轻人无症状的,所以真实数字远超现在看到的。)

任何国家的医疗系统也经受不起这个数字,其他疾病的人也会得不到救治,会引起极大恐慌。

而且也不能任由老年人和最脆弱有疾病的人死去,不人道。所以一定要控制!

我知道的好几个人症状不重疑似的,因为知道轻症不给治,即使很像也不去检测,担心可能二次感染,所以都自己在家隔离,有的吃中药。

 

s
slow_quick
纽约市0.67%,65岁以上>1.0%...

没有控制的话每天涨25%,每三天加倍。

我们都知道那个发明象棋的人希望国王给他的奖励

虎嗅蔷薇
我也是对如此大规模的经济停摆措施很有疑虑的。不知道是不是就没有其他更好的选择。

但是这个病毒已显露的两个特质使它具备相当强的杀伤力, 不容小觑。

d
dudaan
这个是对的,加上感染但还没确诊的,估计100人里有一个
d
dudaan
我原来的建议是病例少的州更严格地隔离病人及直接接触者,其他人照常工作
越王
这还不可怕?

也正想说纽约的例子

d
dudaan
夸大是媒体的本性,自媒体有过之而无不及,但恐怖还有其他原因

我前两天撤回一贴就是有人夸张说那个公司的会上许多人立刻发病,潜伏期一天都不到等等。我就信以为真了。

恐怖的原因还有:

1)对美国医疗体系的期待过高,因为上次SARS 美国毫发无伤。结果这次纽约死人太多。

2)无特效药,无疫苗。

v
viewfinder
这只是开始。。。

还看不到结局。

这才是最可怕的。

T
Tove
各种不确定性,有可能后遗症等等,还可能终身带毒,实在没必要冒险

得了话,以后去公司别人大概都会下意识的躲着你

n
newnewid888
没那么恐怖,不知道为嘛很多人焦虑的要命。

安安静静在家呆着,减少出门就行了,就算是万一被感染了,99%也会自愈。

反正我是没囤多少东西,需要出门买的时候,就出门,没用什么delivery service。

微信上看到许多朋友天天刷store delivery,有的半夜三更爬起来上网买东西,实在没必要。

j
julie116
恐惧没必要。东西还是要多囤。避免出门。
i
indexguy
美国今天的阳性病人就增加了3万,不恐怖吗?
纤风
需要考虑地域人口死亡率,而不是美国总人口死亡率。地域疫情严重程度不同。
阿明.
方方:时代的一粒沙,落在普通人身上,就是一座大山。
阿明.
疫情发展得这么凶猛,也许因为媒体还渲染得不够。
d
dingdong123
Nassau County NY 0.85% Suffolk County NY 0.75%,离 1% 还远吗?

再看看 nytimes 的这篇文章

Coronavirus Is Hiding in Plain Sight

For every known case of coronavirus, another five to 10 cases are out there undetected, a new study suggests.

纤风
无症状带病毒者比例不低
虎嗅蔷薇
确实,就像把一个人的头按在烤箱里,把他的脚按在冻箱里,然后说你的平均温度是正常的。

纽约州长说纽约的今天是其他州的明后天。这也看哪里。底特律,新奥良等几个热点,有可能成为下一个纽约。

p
pickshell
重视不等于焦虑。您做在地区? ”99%也会自愈“是谁说的?
柳伊伊
这些烂人就会发这种煽动性的文章

不会干点实事吗

巴哈马妈妈
无耻的夸大了。大家都想想, 你们在中外的亲朋好友,老师同学,同事,敌人都得病毒死了吗?难道不是都好好的吗?

上个世纪末闹的千年虫,说电脑里的日期会因为21世纪的到来而混乱,世界上的电脑会停止。还有美苏冷战的星球大战计划。萨达姆的大规模杀伤性武器,都被证实是一场闹剧。这次的病毒也会是一场闹剧。

d
dudaan
最开始几天是能控制住的,现在已经错过了时机。
d
dudaan
中国的亲戚朋友500+无一人染病,而就在波士顿,昨天一位老朋友去世

年纪很大本来身体就差,感染后没几天就不行了。还是感到一些恐惧。

虎嗅蔷薇
我希望血清抗体检测能开始大量快速地做。先在医护人员里做,这样即使缺乏PPE也能知道哪一部分人的风险小。 然后给复工计划做参考。

但是现在对美国做大量检测的能力不敢乐观。有资源供应链上的瓶颈。

n
newnewid888
自己身体状况自己应该清楚,有好的身体,有好的免疫力,就没问题。
n
newnewid888
看着是闹剧。我倒是借机在家休息几天。
n
newnewid888
我说句不应该说的,人都有一死,年纪大身体差,本来就来日无多,这么快的去,不算差结局。
p
pickshell
这叫盲目自信。免疫力如何衡量? 为何很多年轻医生还有健身达人同样死于新冠?
古来万事
+1
T
TBz
那我们这里就更轻微了

1)200万人的县,1000人确诊,那么这个比例是0.05%
2)确诊的人里,有一半在医院里,这个比例降到0.03%
3)即便是这0.03%的确诊病例全部都不遵守隔离的规定,和普通人一样。那么你出门如果碰到10000人,里面确诊的也只有3个人。

如果有人出门购物,被商店里的小哥看了一眼、搭了两句话之后越想越怕,搞得一宿没睡,真有必要这么担心吗?

 

古来万事
身边朋友才50+ 就已经凶多吉少了。
纤风
这种观念很危险。
纤风
有啊!一位老师的儿子在加州染上了,女儿大学校长夫人染病。现在已知学校的学生有44个染病。
d
dudaan
纽约等地方,甚至我们波士顿都绝对不是你所说的闹剧!
n
newnewid888
还真不是盲目自信,自己的情况自己明白。年轻医生,健身达人不一定比你健康。
p
pickshell
呵呵,你认为那些医学专家和医生,众多人都愚昧无知,都在配合政府演出一场闹剧?
s
swj2000
我和老公各自在中国的亲戚朋友同学也无一人染病。
n
newnewid888
我可没说大家都愚昧无知啊。闹剧就等于大家都愚昧无知?

怕的就是这样的过度解读的,没办法理智讨论了。

s
swj2000
+1000!
纤风
我们家门口显示是extremely high.
j
julie116
健身达人可能用steroid
永远是中国人
有没有人把现在死亡率与去年同时比一下, 到底高了多少. 

比如武汉, 2019年1月死亡多少人, 2020年1月死亡多少人. 

2019年2月死亡多少人, 2020年2月死亡多少人.

 

中国, 美国, 西班牙, 英国, 意大利. 都做一下比较. 

n
newnewid888
真的应该做个比较,估计这病毒在某些方面还救了人

比如说车祸,意外应该是少了。

恐怖袭击,或是冲进某个bar里开枪屠杀应该暂时停止了,找不到聚会的人了。

犯罪率应该下降,不过如果疫情持续时间过长,因为种族仇恨,或是劫财犯罪怕是会多些。我们国人应该更注意这些安全问题。

大多数人的身体健康会有所改善,因为大家都不想去医院,会更重视自己的健康,在家呆着,休息比较好,在家自己做吃的,不吃餐馆,processed food,junk food的摄取会有所减少。

连运动的人都多起来了呢。

 

f
fourwaves
中国发起的大国战疫
理性发言
为什么一定要达到西班牙大流感的致死率,才能让人感到恐怖呢?
理性发言
我觉得现在像意大利,西班牙一些小城市的致死率已经很让人震惊了
理性发言
难道一定要达到,或者超过西班牙大流感的致死率才能让人感到恐怖吗?
f
fourwaves
现在全世界死亡率 死亡人数/确诊人数=5% 已经是萨斯死亡率的一半了

还记得萨斯时全世界有多害怕,最后才8000人感染,800人死亡。

虎嗅蔷薇
纽约市2017年总死亡人数不到55000。平均每天死亡不到150人,包涵了所有死因,

从谋杀,毒品,车祸,意外,到所有疾病,自然老死。

纽约市4月2日死于新冠病毒的人数是188

 

 

 

虎嗅蔷薇
那是建立在前所未有的极端措施上的。岁月依然静好,是因为

公司让你在家上班,政府取消了所有大型集会和超级传播的许多机会,所有人待家里,两周才出去买一次菜。而不是因为这个病毒是个大号感冒病毒。

y
yhr
看地方,比如纽约就严重,我们州就没啥病人。
n
nowayitsover
够毒的
R
Redcheetah
nothing is worth of dying
T
TBz
我难道说不恐怖了吗?请注意我的标题是“有媒体渲染的那么恐怖吗?”

我的帖子的最后结论是:

“依靠互联网的现代媒体把这种恐怖极大地夸大了。”

 

p
pickshell
演闹剧的目的与动机?
p
pickshell
未必。除非你在非重疫地区,被感染人数很少。
古来万事
是的。而且我们这里不少一部分重症病人还是20,30多岁的年轻人。网友还提到有40多位大学生春假出游集体感染。
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newnewid888
哈哈,实话实说,不要矫情。
n
newnewid888
闹剧不一定有目的和动机,有时候自然就成为闹剧,因为对新事物的不了解,对新问题的无从下手,难免Panic。
n
newnewid888
nothing can stop dying, we are all walking to the end.
b
bigeyedog
指数增长呀,按照目前4天翻倍的速度,从1百万到70亿只需50天
p
pickshell
难免Panic= 闹剧?
天涯若比邻2987
闭嘴吧,真的