从英国首相感染新冠看群体免疫靠不靠谱

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sinology
楼主 (文学城)
 

今天早上惊闻英国首相也确诊感染COVID-19。昨天是查尔斯王子,今天是首相。英国的政要纷纷感染新冠。相比之下,中国虽然是新冠发源地,但是中国的高官鲜有感染。习终身大总统更是戴着美国3M口罩电视指挥千里遥控,安全得很呢。

之前英国在疫情初发的时候反应迟钝,漫不经心,甚至基本的隔离封锁都没有进行。马照跑舞照跳,酒吧仍然热闹非凡。那时就有人说,英国采取的策略是让大多数人感染新冠,形成群体免疫(HERD IMMUNITY)。 这样,虽然会有些人病死,但是大多数人症状轻微从此获得免疫力。也许这样对经济和自由的伤害跟长时间闭关锁国来比会反而比较低。

在古代直至中世纪,人类对于烈性传染病基本就两个办法,一是严格隔离,二就是群体免疫。隔离是主动对付传染病的方法,而群体免疫则是被动方法。历史上几次严重的传染病大流行,特别是中世纪的黑死病流行,对欧洲造成了巨大打击。那个时候因为不清楚病原体是什么,所以大多数是采取群体免疫的方法。对于死亡率高达30%~40%的恶性传染病,这种方法显然会有重大的社会代价。16世纪西班牙人征服南美洲时,发现土著印地安人对天花几乎没有任何免疫力。旧大陆因为历史上天花数次大流行,存活下来的人或多或少对天花有一定的免疫力,所以天花的致死率大约在30%。 而新大陆因为从来没有天花,印地安人完全没有免疫力,天花的致死率在90%以上。阿兹台克帝国和印加帝国在西班牙人登陆前都有几千万人口,但是100年后都只剩下几百万人。西班牙征服者仅仅杀掉了极少数反抗者。绝大多数印地安人被天花消灭掉了。由于人口大量减少,西班牙征服者不得不从非洲购买黑奴来填补劳动力的短缺。所以,对于这种死亡率高的疾病,群体免疫是非常糟糕的主意。

英国这次一开始想尝试群体免疫,应该是受到了中国和某些亚洲国家的误导。根据中国的公布数据,新冠的致死率大约在3%左右,而且病死的大多是老年人。也许英国政界觉得3%是一个可以接受的数字。而且如果基本是老年人病死,可以减轻社保负担。全国人民还可以获得群体免疫。如果病毒第二波第三波(大概率事件)袭来英国就可以不受影响。

随着形势发展,英国政界惊愕地发现新冠的死亡率远远高于中国公布数据,甚至达到10%附近。而且,并不是只有老年人才会病死,很多健壮的中年人甚至青年人也会死亡。这样一来,之前的群体免疫策略就会造成无法承担的社会后果。所以,英国来了个180度大回转,从群体免疫改为封锁社区限制活动。

从科学的角度看,这次的新冠病毒是一种RNA病毒。这种病毒因为遗传物质是单链RNA, 所以变异率(复制错误率)要比天花等DNA病毒高好几个数量级。从而,这种病毒变异进化速度极快。即使你得过新冠,暂时有免疫力(主要表现为病毒特异性抗体)。但是等过一段时间病毒明显变异之后,抗体将不见得能识别新的毒株。那么就会有第二波,第三波直至第N波大爆发。所以群体免疫对于这种变异极快的病毒是徒劳的。即使有疫苗,我们也不能掉以轻心,因为疫苗产生的抗体也许几年之后对于新的毒株就没有识别中和作用。这病毒就像大洪水,你堵住哪里,其它地方就可能决口。除非科学家们能找出一个病毒蛋白保守结构域,设计针对此结构域的疫苗,或者找到特效药物,那么这种病毒将长期存在于人类社会,一次次地大规模爆发。

n
nowayitsover
是的,英国大转弯,变lock down 了。这个病毒是真厉害,自愈时间似乎很长,和每个人免疫力有关系。
米兰之夜
大家小心这个轮子ID

虽然极力伪装,但是他就是来放毒的

J
Justness
无毛标准语!
米兰之夜
我在意见区发个封ID请求,如果你愿意,请予声援!

https://bbs.wenxuecity.com/feedback/130290.html

 

s
sinology
怎么证明是轮子?

如果我说李洪志是无耻无赖之徒能证明不是轮子么?

别乱扣帽子。跟党国口径不一致的不全是轮子。

s
sinology
我发现一个特点

国内的人特别喜欢给别人扣帽子。意见不一致最简单省事儿的办法是扣个轮子的帽子。这样全国人民意见就统一了。一个领袖,一个声音。Sieg Heil!

米兰之夜
你明显颠倒黑白,误导网友,不是轮子,胜似轮子
拍拉图
你这种党棍更令人厌恶
吃与活
我们应该反思对待F@L@G学员的态度,尽管我不喜欢李大师和他的说教,我想不明白为什么要打击信徒

除非犯了法规,谁的ID也不该封。

s
sinology
哦明白了。我的定性变成了不是轮子,但是比轮子还轮子

反正转得很麻利就是了

米兰之夜
恭喜你,X嘴里吐出了一回象牙
s
sinology
是啊,人家顶多就是有些愚昧,但是有信仰的自由。凭什么不让人家信人家的?

国家都变成一言堂有什么好?

米兰之夜
过奖了,我和中共没有任何关系

我只想客观、公正一点:中共抗疫领导得力,宁肯经济停摆两个月,就是应当赞扬,尽管它不完美,尽管它有我不喜欢的地方;美国政府领导抗疫不力,该批评就是批评。

无论是中国,还是美国,死亡人数都不是个数字,是血淋淋的人命。

如果对生命有基本的尊重,就请客观、公正一点。

s
sinology
血淋淋的人命就这样白白逝去?

难道不该找出真凶吗?不该让真凶得到应有的惩罚吗?真凶到处推委甩锅你难道无动于衷吗?

欲千北
赞同。不要在健坛扯政治。不赞成 sinology 在帖子里谈政治,反对米兰之夜的封贴要求,对网友要尊重。
大号
恶不恶心啊,凡是反对中共的都是轮子?动不动就扣帽子,就是污毛特性
米兰之夜
和的一手好泥,赞一下

s
sinology
没有谈政治啊。我的帖子哪一个是政治贴?

都是某些人非要凑上来扣帽子。

s
sinology
就拿本楼的主贴来说,是讲免疫策略的,哪里有谈到政治?

请指出来。

米兰之夜
你智商明显不够用,自相矛盾

你那天说,你的猜测是假说,说明你没有证据证明谁是真凶,对吧?

可你又说:”真凶到处推委甩锅你难道无动于衷吗“,这说明虽然没有证据,可是你已经把谁看成了真凶,何也?在西方呆了这么多年,不明白无罪推定吗?

你们不是喊叫“真善忍”吗?

回头是岸,不要跟着FLG跑。

s
sinology
哈哈你误解无罪推定了。对不起我智商有限

无罪推定仅仅是没有找到足够证据前不能定罪,而不是说嫌犯就一点事儿都没有到处甩锅。就好比辛普森杀妻案,所有人都知道是他干的,但是最后因为陪审团没有定罪,最后不得不放弃指控。这不是说大家就从此认为辛普森是清白的。而且,辛普森也不像某流氓政权那么无耻,在审判中到处乱甩锅,说是法官做的案。

就好比我说我智商有限,只是说我的智商是一个确定值,不是无穷大。哈哈哈哈 

 

t
tryyyyyy
你能否先认定你自己就是一在健坛挑起争吵的嫌犯?然后找一找证据,如果没有找到,是不是就可以没事一样到处去挑。这里是健坛不是争意识形

不要在健坛挑起意识形态的争吵。

e
ephd
我还是给你点赞吧

无论是反*轮*功还是法*轮*功,都有发声的自由。医者对何种患者不能心存偏见。

但是在这里混还是不要带政治色彩的比较好,让医学纯洁一点更好。所以我还是给你点了赞了

e
ephd
https://bbs.wenxuecity.com/health/899300.html

https://bbs.wenxuecity.com/health/899300.html

致青春
科学家,你好像有一点说错了

好像应该是隔离是被动,打疫苗是主动额 

 

 

s
sinology
疫苗是19世纪才有的办法,之前是要么隔离,要么被动群体免疫

我文章里面大部分说的是中世纪和发现美洲那段时间的事情。疫苗还在很远的未来才能被发明呢。

s
sinology
目前的情况跟中世纪有点像。即没有有效疫苗,也没有群体免疫

所以最有可比性。唯一的区别是目前的科技比较先进,开发疫苗只是时间问题。

致青春
对不起,没认真看,你说的是(被感染后)的群体免疫,而不是打疫苗

那我觉得两种隔离和群体免疫)都是被动,只有疫苗是主动

 

 

s
sinology
用毛主席的话来讲是

隔离:御敌于国门之外

群体免疫:让敌人陷入人民战争的汪洋大海。

y
yaya2007
开玩笑受到误导,英国有没有照抄亚洲国家的防疫对策啊!国际玩笑了!继续集体免疫啊!
金米
学习了,谢谢科普
s
sinology
国情不一样,不要嘲笑西方国家的制度

很多西方国家把自由看得比生命重要。

生命诚可贵

爱情价更高

若为自由故

二者皆可抛

欲千北
我重新看了一遍。你的贴基本不涉及政治。sorry , 收回我原来的看法。
s
sinology
谢谢

我也仔细看了一遍,好像还是隐含了一些政治观点的。不过也难免,真找到中立的恐怕难。看到有政治观点的情捏着鼻子绕过吧。

欲千北
语气中是含有政治倾向。
s
sinology
好,我以毛主席的名义发誓

以后我每一主贴都引用一段毛主席语录,以示中立

米兰之夜
你自己写的,还要仔细看一遍吗?

你是脑子有问题,还是眼神有问题?

s
sinology
没办法练大法练傻了

轮子转太快自己都跟不上节奏了

s
sinology
客气啥咱俩谁跟谁啊
米兰之夜
而且,你的贴子很明显是从别处Copy + Paste 来的结果,不是自己在文学城的编辑器里打出来的

如此弘法,你师傅会对你失望的。

米兰之夜
我警告你,在人命关天的时候,请凭良心说话

否则,你的发帖之路成本无限高。

s
sinology
埃玛雅吓死了

动不动警告啥的。俺们小民不得吓得小便失禁阿

s
sinology
不好意思被抓了个现行。我是

先发到了我自己的 文学城博克里,然后COPY PASTE到这里的。要算侵犯版权也是侵犯了我自己的版权。嘿嘿

V
V9
文笔流畅,尤其最后一段很有水平,学习了,谢谢。
s
sinology
谢!
红靴子
LOL,你太逗了!
红靴子
lol