这个问题回答过很多遍了,以后我也不会再回答了,给你举个例子吧

e
ephd
楼主 (文学城)

打过乒乓球吗?每个人小时候应该都打过吧。

乒乓球俱乐部的人有时候会讨论的一个问题,就是胶水的味道和品牌对控球的影响。不知道我在说什么,其实就没有继续讨论下去的必要了。或者说玩乒乓球还没有入门。 

乒乓球入门的最基本的要求就是对球拍的胶皮要求,手可以感受到球拍反胶粒在球接触瞬间的影响。这对一辈子没有换过球拍上的胶皮的人是不可思议的,手感粗糙的时候,他们连这种需求都没有,换胶皮就更无从谈起。

有了手感以后首先想到的是要换球拍上的胶皮,然后慢慢地对胶皮的质量和品牌有要求,然后再是换得越来越频繁,打得多的业余球手一两个月不换就没有办法打球了。再下来就是对粘胶皮的胶水有要求。

有些胶水气味大一些,但是可以提供更敏锐的手感,有些胶水味道轻,但是敏感度上就差一些。国际乒联对胶水的气味有要求,所以参赛的球手就需要在这个这个合法和手感之间找自己的平衡点。

而有些不参赛的球手就不顾那么多了,只追求手感,自己配制的胶水整个房间都能闻到味道,这个就非常过分。

药物的性味归经也是一样的,连性味归经是什么都不知道或者不想知道,就不要想这东西是怎么来的了。中间有巨大的鸿沟,知道和不知道都已经不重要了。

家家123
谢谢,学习了,很有意思的内容



家家123
谢谢,学习了,很有意思的内容
欲千北
还是和以前一样,说了很多,就是不直接回答临床标准和判据。
S
SleepyLagoon
气味和手感为啥有关联?大部分人不知道兴味归经吧

要说服别人,又不肯说明白,不能不让人怀疑。虽然您其他发言挺靠谱的。

S
SAR
要develop对细微的差异的感觉
华府采菊人
男为阳女为阴, 二尾子到底是阳还是阴?做过变性手术的是否可以理解成...

由阳变阴或由阴转阳?水果蔬菜会不会也有阴阳转的呢?

欲千北
ephd 何不直接了当回答(1)芒果是温,是寒,还是热。(2)根据什么?
d
dudaan
我的粗浅理解,主要是味道决定

甜芒果和酸芒果和半甜半酸的芒果是不一样的。不可一概而论。

我记得有一次我说,柠檬对某病痛有效,E博说过,你试试,醋也有效。

但味道有主观性,例如一只橙子,我说很甜,另一个人说很酸,那也许两个人吃同一个东西就有不同的结果。

但我觉得五味和四气(寒热温凉)是分列的,并没有固定的联系。

v
viewfinder
那么性味是主观感受决定的,对吗?

比如我对芒果有点轻微过敏,吃多了嗓子不太舒服,那么芒果对我来说就是热性的。

又有人对果糖敏感,吃多了芒果拉肚子,但无嗓子痛现象,那么芒果对他来说就是寒性的。

 

欲千北
如果味道决定,就是判据。绝大多数人的味道感觉是一致,或大体相同的。但仍然没有明确根据什么味觉定温寒热。

跟你讨论好,实事求是,直接了当,知道就说知道的话,不知道就说不知道。有些人东拉西扯绕来绕去,却就是不直接回答问题。真懂耶?假懂耶?玄虚耶?......

欲千北
你的说法有道理,比ephd的说法清楚太多。换言之,无条件地、凭空地说一个食物性寒,性热是没有意义的。中医理论为什么不

明确指出这一点呢?一个自洽、严格的理论不应该这样。

米兰之夜
主观感受应当分两种,一种是自己的内证,更重要的是临床的验证

病,尤其是重病,寒热一反了,会造成后果。所以,群体性的共识不是开玩笑来的,说不好听的,是人命换来的。

米兰之夜
你的说法也是错误的

性寒热固然有相对属性,更重要的是绝对属性。

我还没看过谁说附子是寒的、石膏是热的呢。

欲千北
属性的判据是什么?请明示。这如果不明确,你的看法就没有意义。
欲千北
你何不直接了当回答(1)芒果是温,是寒,还是热。(2)根据什么?
米兰之夜
太多了

比如,

我吃几个附子,开始出现小便短赤、大便秘结、面红、发热、舌苔变黄等热像; 寒湿的病人,吃了附子会得到好转; 热病的病人,吃了附子就挂了。

那附子就是温热的东西。

米兰之夜
回答

我个人的看法,是平。

根据我自己的感受。

p
pickshell
有些道理。这里存在个绝对和相对概念,。

世上很多东西都存在绝对和相对概念。就比如说速度快慢,有绝对速度和相对速度,前提以什么作为参照物? 比如一辆行驶中汽车速度快慢,对不动建筑和一辆行驶中的车而言是不同的。还有前后位置也一样,必须要有参照物,才能定前后。 气温也一样,大冬天老美帅哥能穿短袖短裤,可有些人穿加拿大鹅也能冷得发抖,这是真的吧?  

寒热也一样,食物药性是基于大多数正常健康人而言,吃过这个半小时或一小时后种普遍身体反应,(有些练气功的人对此很敏感,感受也很明显),还有吃的量多少也决定人体反应大小。比如热性,观察空腹喝烈性酒,脸和皮肤发红,血液循环加快,人会感觉发热,心脏跳也加快。酒的度数越大热性越大,喝得越多身体反应也越大。人参吃多了会兴奋甚至流鼻血,小孩子穿虎皮大衣会发热也会流鼻血, 这是大多人的身体反应和体验,另外还有相对特性,比如这人身体本身是寒性怕冷的或者是热燥体质,吃同样人参同样的量,反应差别很大。

这个用现有的生理指标如何测量? 喝烈性酒心脏跳加快,血压升高可能可以,血流加快呢?流鼻血呢身体皮肤发热发红呢如何测? 用体温表麽? 测不出来啊。科学家们得加把力哈。

T
TBz
好问题!

到底是主观感受,还是客观存在?

 

p
pickshell
请教个问题。。

西医临床症状有“疼痛”“乏力”吧,这存在吗? 对疼痛和乏力各用什么仪器检测? 请给出明确根据? 

米兰之夜
哈哈,我喜欢。静待欲兄张口结舌:)
欲千北
直截了当,好。接着问,你说的“平”属于四气五味吗?你的什么感受告诉你属于“平” ?

四气:寒,热,温,凉。  五味:甘,酸,苦,辛,咸。

 

欲千北
东拉西扯,讲不清楚了。
欲千北
痛感人人都有(极少数病人例外),乏力也一样。我的问题与仪器检测与否没有丝毫关系。你扯远了,希望你紧扣问题。
欲千北
你没有发现她离题太远?duddan 说以味道而定,我问那根据什么味道定寒热,跟仪器有关系吗?要实事求是。
欲千北
下次这种与讨论主题无关的问题,我不再回答。请见谅。
T
TBz
:-)
p
pickshell
很扣题啊,都是人体真实感受不是吗? 你能认可的临床标准或判据是指什么?

疼痛和寒热也同样是人体反应和感受啊。 疼痛,有临床标准或判据吗?
唉,这里几位都在认真给你解释,说寒热你听不懂无法理解,那别人只好举些其它例子来解释啊,却被你说成东拉西扯,真是无语。算了你不懂是你的事,反正希望其它网友能明白就成。
痛感人人都有,可你真从没有体验过寒热感觉吗? 喝过酒吗? 吃过辣椒吗? 吃过冰沙吃过冰棍吗? 若都没吃过,那请现在就去吃,回来汇报。若真没感觉,那得看神经科了。

p
pickshell
你的原话 “寒热临床标准或判据是什么?” 那我同样可问,疼痛临床标准或判据是什么?
f
fuz
喝酒觉得热,体温不一定升高。体表温度也许会稍有改变。当年学医时,在宿舍灌酒,叫板,测量过。
p
pickshell
激烈运动后也是,身体感觉发热,测体温不一定升高。
欲千北
你开始的问题其实是2个不同的问题,第2个问题询问仪器,离题很远。

你开始的问题其实是2个不同的问题,(1)“ 西医临床症状有“疼痛”“乏力”吧,这存在吗?”(2)“ 对疼痛和乏力各用什么仪器检测? 请给出明确根据?” 

我已经回答过了你的问题(1);你的问题(2)离题很远,不花时间了。你认同吗?

你后来的问题:“ 疼痛临床标准或判据是什么?”  试着回答一下。

几乎所有的人都有疼痛感觉。临床常见问题是:1. 那里痛?2. 疼痛程度?问题1 这里不必讨论了。问题2,临床上常分为轻微,中等,很痛,剧痛;钝痛,尖锐痛;等等。或进一步,把疼痛分为10个等级,0 = 不痛,1 = 非常轻微痛,10=疼到极点,难以忍受;2 – 9 依次从疼痛程度1 递增到10。病人自己判断回答。 

对于药材/食材的寒热问题,你何不直截了当回答 duddan 的问题,这是本次争论的起点。(1)芒果是温,是寒,还是热?(2)根据什么?

就如米兰之夜问的:“细讲讲,你怎么测量药材的寒热”

p
pickshell
哈哈,你认为痛感1-10算临床标准? 你觉得每个人对痛感的感受都一样?

那我也可以将食物寒热,分为1-10呢?  寒,中寒,微寒,平,温,中热,热。。。 你就认可吗?
痛感1-10.   同样痛感下,A告诉你那是3。 B说6,C说7,你说都不对应是10,  你说谁对谁错? 
A说芒果属温,B说平,C说微寒,你说谁对谁错? 

欲千北
又离题了。讨论的不是药物寒热的程度问题,而是如何把药物分成寒热温等不同类别的问题。