专家又说新冠病毒的源头不是(或者不仅是)海鲜市场

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viewfinder
楼主 (文学城)

根据《科学》发的文章,写《柳叶刀》的那篇文章的作者也承认海鲜市场不是唯一源头。

武汉的那个病毒研究所。。。会是巧合吗?

https://www.sciencemag.org/news/2020/01/wuhan-seafood-market-may-not-be-source-novel-virus-spreading-globally

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greennew
如果源头依然是蝙蝠,可能存在多个中间宿主

从城头上这篇文章看,当年的果子狸是SARS的中间宿主,源头是蝙蝠,这次的源头很可能也是蝙蝠,目前中间宿主还没能锁定,在武汉海鲜市场已经发现水貂,刺猬,穿山甲,甚至蛇,都有可能是,如果有多种动物携带并传播病毒给人类,那么有多个源头就不足为奇了。海鲜市场已经是众多中间宿主的聚集地。

https://www.wenxuecity.com/news/2020/01/26/9057788.html

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greennew
如果源头依然是蝙蝠,可能存在多个中间宿主



虎嗅蔷薇
今天看到一条消息说华南海鲜市场并没有贩卖蝙蝠(未经考证)。
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greennew
当年蝙蝠也是通过果子狸传染给人SARS的,海鲜市场可能存在众多中间宿主
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dudaan
我有些怀疑10月27日闭幕的军运会,中东的MERS的一种变形?
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这个用基因分析应该可以证实或排除。感觉目前的分析不支持这个理论,否则应该出结论了
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就是说野外这个病毒已经在流行,只是在海鲜市场聚集了?

应该弄明白最早的感染者有没有近期接触野生动物的经历

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贩卖蝙蝠。。很难想象会有人买那东西吃
阿明.
这些动物并不能直接飞到这个海鲜市场,必定经过多个运输和存放场地。
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greennew
下面这篇文章中说在海鲜市场33个样品中发现病毒,那么病毒完全可能在其他地方存在,

这些样品也是从各地流入海鲜市场的。

 

https://bbs.wenxuecity.com/health/882523.html

虎嗅蔷薇
不怀疑是蝙蝠冠状病毒进入了某种中间宿主。野生动物或者某种大规模饲养的半野生哺乳动物。

上次是在广东野味市场的果子狸体内测到SARS病毒。这次只在华南市场的环境中进行检测并在环境样本中确实发现了病毒,可惜没采集到野生动物样本。这种情形下确定中间宿主就难多了。

 

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fourwaves
海鲜都经过加热煮熟,病毒不是都杀死了?
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40er
接触到野生动物,就是贩卖或者厨师在接触或者处理动物时候感染到的
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TBz
病毒传播是死之前的事
志在千里
人类疾病的病源体往往有较长历史,只是现代医学没有注意到,HIV可能1900就进入人体了...

人类疾病的病源体往往有较长历史,只是现代医学没有注意到,HIV可能1900就进入人体了...

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_HIV/AIDS

吃与活
不能细想

1)武汉肺炎发生在武汉病毒所所在地。

2)与武汉肺炎新冠状病毒最相近的病毒是武汉病毒所从云南省的一种蝙蝠中分离出来的(96%一致性)。

3)从S1蛋白的同源性看,武汉肺炎病毒在与受体结合的部位有四个氨基酸发生突变。其中一两个氨基酸更接近SARS。估计这些突变使原来不结合人的ACE2的蝙蝠病毒转而结合人的ACE2。

 

由此,武汉肺炎病毒是从云南蝙蝠冠状病毒通过其它宿主进化而来的可能性不能排除。当然,也很可能武汉病毒所做了很多种蝙蝠冠状病毒,囊括了中国境内多数蝙蝠冠状病毒,他们有与武汉肺炎病毒相近的毒株不是个巧合,而是必然。

志在千里
彻底盘查病原体的来源和进化过程既昂贵又要运气,有时也不一定有实际效益,只能随它去了。。。
吃与活
不是,mers与武汉肺炎病毒在序列上相差较大。
虎嗅蔷薇
从患者体内病毒样本彼此之间基因序列高度一致,觉得病毒应该是在某一种中间宿主体内完成进化之后开始爆发的(即多种中间宿主可能性不大)
虎嗅蔷薇
对,确认新冠病毒的中间宿主更重要。
吃与活
同意。

这种小概率事件一般只发生一次,就如同人类只有同一个祖先。

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40er
有人推断是“一次性跳跃”,在一个人身上(中间宿主)完成的突变,并且传播给其他初始病患。而不是同时在很多宿主上完成的类似的病毒基因
圭妈
你的意思是病毒可能是来源于武汉病毒所?病毒所的病毒有泄漏的可能?
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现在的人口密度和流通肯定会大大加快这个过程
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viewfinder
巧合的是,都在武汉。云南那个蝙蝠在武汉肯定没法野外生存

要么蝙蝠被人为运送到武汉,要么中间宿主通过某种方式到了武汉。

但武汉看上去是始发地。所以让我疑惑。

吃与活
在没弄清来龙去脉之前,各种情况都不应排除。
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40er
应该在武汉附近采集蝙蝠,看看有没有类似的病毒基因排序
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40er
现在只是说和云南的蝙蝠身上的病毒排序非常接近。如果在武汉附近找到更近或者相似的病毒基因排序,就比较有说服力了
吃与活
那两个病毒序列确实接近

我要是在病毒所会出身冷汗。当然,这种可能性不大。但看到两者高度相似之后,研究人员的确应该提高实验室安全级别或加强执行的严格程度。

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40er
问题就是,在自然界这种异地环境中突变一致的可能性到底有多大?
吃与活
两者还是有些变异的,并不完全一致。自然界在两地产生多处同样变异的机会几乎没有。

我看到过HIV的变异很多。估计病毒每复制一代就有变异,由于繁殖快,也许产生多处变异并不难。但在两个个体产生多处同样的变异并不容易。

圭妈
我记得SARS 的来源也是云南的蝙蝠,果子狸是宿主,始发地是广东。病毒通过宿主从云南传到武汉也有可能。
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40er
那么一定有“外力”作用,也许是宿主体内环境?人类用动物进行基因实验也不是一天两天了,真的不希望是这样
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40er
在宿主动物从云南到武汉的路上,就没有时机引发疫情吗?这个动物是野生的,还是被人运输的呢?
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也是。SARS如何从云南一路传到广东,未在其发源地和路途中引起病例,也是一个谜。
圭妈
很难讲了,都是猜测。
虎嗅蔷薇
对于这点石在丽这么解释:

云南的蝙蝠SARS样冠状病毒感染了云南养殖场的果子狸,感染了病毒的云南果子狸随后被贩卖到广东。
到了广东后病毒进一步在广东市场上的果子狸中传播,继续不断变异,最终产生一个传播性极强的SARS病毒,感染了人类。

SARS暴发前很多地方养殖的果子狸绝大部分都销售到了广东。

不知武汉海鲜市场是否常有什么动物从云南运过来。。。

 

虎嗅蔷薇
中间宿主应该在疫情中心找。
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谢谢!现在说华南海鲜市场可能不是源头,那么最后一步变异过程也许在武汉的别处完成。

这才知道SARS的果子狸并不是野生,是养殖场的呀。

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听上去真有点像养苗盅,怪吓人滴。从云南引进动物真得小心啊。
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greennew
哈哈,好联想。
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tiger00
还有那个去年7月被逮捕的在加拿大偷病毒的女博士间谍
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40er
那么她怎么知道锁定云南,去云南找蝙蝠,难道她了解广东野味市场的货流渠道?
虎嗅蔷薇
她是全中国各地的蝙蝠洞都去采样。足迹遍布了全国28个省市,大海捞针一样。

十多年。2011在云南一个洞里面分离并检测到了和SARS病毒高度同源的蝙蝠SARS样冠状病毒

虎嗅蔷薇
2004年首次采样就采集了广东和广西的果蝠
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40er
那么就是说武汉和广东附近的蝙蝠身上都没有发现病毒的近亲了?
欲千北
了不起,佩服。
虎嗅蔷薇
2005年在广西和湖北找到病毒”远亲“
吃与活
下苦功夫