我为什么说同仁堂的这个方子不适合虚热和实热

米兰之夜
楼主 (文学城)

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各种说法都有,我说说我的观察:

太子参(君):  10克,微温,  心、脾、肺

玫瑰花:           5克,   温,      肝、脾

月季花:           5克,   温,      肝、肾

苍术:              5克,   温,      脾、胃、肝

石榴皮:           5克,  温,      大肠

三七花:           3克,  凉,       肝

石斛:              6克,  微寒,    胃、肺、肾

此药之性,无论是对脾胃来讲,或对肝来讲,都介于“微温”到“温”之间 。

所以,这副药适合略虚寒,或者是没有明显寒热、身体也比较强壮的情形,不适合虚热,更不适合实热。

所以,此药有三不宜:

有虚热不宜,即有五心烦热、盗汗、舌红津少、脉细(数)这些症状; 有实热不宜,即发烧、小便色深、舌苔黄、脉洪(数)这些症状; 没有明显的寒热,但是身体虚弱,尤其是脾胃气虚,不宜。

至于实热,更是不对症,理由有二:1.此药略温;2. 君药太子参的禁忌为”邪盛者不宜用“。

综上所述,我认为这个方子主要为脾胃虚寒而设(外加一点调肝)。

此方是为了对症虚寒,还有一个旁证就是用石榴皮这个温药来涩肠,也说明当时的腹泻(或便溏)是冷泻或冷溏,不是热泻或热溏。

再一个,这个方子用了苍术,而不是白术,说明有一些湿盛困脾的情形,有实证。如果现在没有实湿邪,那么因为苍术燥性比较大,那么沿用此方就会带来一个风险(尤其对阴虚者来说)。这也是我为什么跟此网友建议请中医四诊以后再决定的另一个原因。

但是严格来讲,这里边药力要打个折扣,是因为它是代茶饮,不是煎服。尽管如此,我还是认为在中医师辩证以前,不要自行服用,尤其是长期服用。

 

 

 


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米兰之夜
必须点赞:)

倒不是说比人家高明,我只是说这个方子对的是啥证

p
pickshell
嘿嘿。。可以说实话麽?

方子说在于“健脾胃,益气血”没有错,健脾胃益气血的目的更在于健脾祛湿和益气养阴。

太子参(君)量较其它大,太子参是甘平补气养阴,补气力弱而养阴作用更强,苍术燥湿力强可用于湿热下注类,太子参养阴同时也可平衡苍术过燥。 其它的更多属花类,花类均属轻盈发散,可以对付上焦湿重如头重头闷。通常体内湿重的都要佐以点温性的,否则湿如何气化发散? 对于一个药材或方子不能仅限于寒热一个方面啊,药性除了四气,还有五味,归经,还有其作用上中下焦。内外。还得看配伍,用量和顾及到各方面的平衡,重要的是看方剂组合后最终的结果。

我曾给你出过个题目还记得麽:为何湿与阴虚会并存, 湿重的人往往会阴虚?

总体来讲:这个方子适用于脾虚气虚,湿重又兼有虚热的人。

米兰之夜
当然欢迎你说实话

湿热下注的时候,湿热在下焦,通常的方法是,治宜清热利湿。什么是利湿?就是通过小便排出去,而不是怎么去发散。

"湿热下注......治宜清热利湿" (链接

“治疗大法宜清热利湿”(链接

《景岳全书·传忠录》:“湿证之辨,当辨表里......在上在外者宜微从汗解,在下在里者宜分利之。湿热者宜清宜利,寒湿者宜补脾益肾。”

所以,湿热在下焦,最好的方法是:1. 清热;2. 从小便利出去,而不是怎么让湿发散。你要是想发散下焦的湿热也成,不过看起来不是那么巧

p
pickshell
唉。。

湿大多属全身性的。都湿热下注了,那上焦有湿更跑不掉。上焦祛湿用轻盈发散和发汗法,下焦有湿在于利小便。

欲千北
用的中医术语太多。如有时间,能否用普通文字说明该方适应症状?
米兰之夜
再说燥湿也分两种:“苦温燥湿“和”苦寒燥湿“

如果有热,是不是”苦寒燥湿“的路子才对?

本来就有热,再来个“苦温燥湿“,寒热相反,其病益笃焉。

米兰之夜


1. 脾胃虚弱:食少、腹胀,便溏或腹泻,舌头胖大;

2. 肝阳上亢: 眩晕耳鸣,头目胀痛,面红目赤,急躁易怒, 腰膝酸软(这个方子针对的肝阳上亢应当比较轻微)。

如有错误,欢迎各位网友指正。

服药请务必在中医师指导下进行。

【声明】我不是医生,在文学城论坛和博客的言论皆为网友互相探讨,不构成任何人求医的指南和依据。身体有恙,请看医生。本声明适用于本人在文学城论坛及博客的所有言论。

p
pickshell
病位,病位,病位,重要的说三遍:)

若想搞懂温湿病,得学温病学,会用三焦辨证和卫气营血辨证。

欲千北
谢谢
米兰之夜
我说的就是病位

如果湿热下注了,在下焦,医生不会开苍术去燥中焦的湿,对吧?他应当是开利湿的药才对。所以,湿热下注不是本方所对症。

我觉得你被膀胱炎给误导了。诚然膀胱炎多为湿热下注,但是此方和膀胱炎发作时相距多长时间?1年,还是5年?我们不知道。所以,不能先入为主,先定了湿热下注,需要从方子客观分析。

如果是湿热下注,这个方子连个利湿的药都没有,不符合逻辑。

p
pickshell
看上贴,说病位,跟在你“苦温燥湿“和”苦寒燥湿“后面。

不同病位要用不同方法啊,同样的湿里还分,湿偏重还是寒/热偏重,此时彼时。
但凡下焦湿的人或曾有下焦湿的人,上焦也有湿跑不掉。想祛上焦的湿就得轻盈又带点温才能气化发散啊
上面没说这方子是针对湿热下注的啊,人家膀胱炎时是湿热下注,吃药后没症状了。开方用药针对的是此时此刻的病况。现在这方子重在健脾益气养阴,防复发,相当于清扫收尾工作。
算了不跟你说了,等你学过温病学有些概念后再讨论吧? 提示:重点要读湿温病,病位,病程,轻重的发展过程和用药治则。

米兰之夜
可是你自己说的”湿热下注类,感觉这方子的大方向应还不错“

链接

讨论问题吧,虚怀若谷,错了就错了,如果变成为了一点自尊心,咬着根子狡辩,就对自己没什么益处了。

你也用不着晒你读过哪些书,读书重要,比读书更重要的是思考。脑子是好东西,可是你得用。

米兰之夜
再者,你不知道”阴虚“和”虚热“的区别

阴虚,不一定就有虚热:

阴虚轻微,则无虚热;

气阴双虚,作为消长的结果,不一定有虚热;

阴阳双虚,作为消长的结果,不一定有虚热。

拿一副偏温的药来治疗虚热,也是一个创举。

p
pickshell
米兰,最后说一次。这里探讨我秉承实话实说先礼后兵,你这样,我今后也不再与你讨论。

还是那句,学中医“理法方药”基本系统理论架构,和基本术语概念等都不可缺,中医治本用药看得是病机。
而不是网上东抄点西搬点儿拼凑。网上那些东西十之八属以讹传讹,若你不愿接受实话,随便你。
不再回复,BYE。

米兰之夜
当热是说实话了

能从对症实热,改成对症虚热,虽然是扭扭捏捏,毕竟还是个改进。

也告诉你句实话,你的水平,就不要好为人师了,为你好。