汇报:一年了

d
dudaan
楼主 (文学城)

去年差不多在这个时候的某一天,没有做任何事情或明显的其他诱因,十年溏便突然消失。今年初我写出来:(https://bbs.wenxuecity.com/health/826943.html)

后来有位我非常尊敬的本坛中医告诉我,由于五运六气之类的原因,我的肠胃今年不会太好,让我做好思想准备。我想特地汇报一下,一年了,一直都好,一次溏便都没有出现,除了那次带状疱疹外,也没有便秘。

和过去几年比,无论是吃的东西种类还是量,都没有变化。工作强度、心态等也都没有变化。原来每周或每两周喝一小杯红酒,今春以来不再喝,但这是在变化出现以后的事情。

反思,12月的带状疱疹和关节疼痛也许与消化系统的变化有关,自己身体的其他部分都无法立即适应这个突然的变化,就出了问题。我还写了个“返老还童”帖,讲到年轻时的体味和脚臭卷土重来。而5月份开始吃黄芪后,出汗少了,就不那么明显了。膝关节也完全回复了正常。我的理解是,经过一段时间,整个身体现在已经适应了消化系统的变化。

应该是和肠道细菌相关(欲兄有分析),但为什么会在某一天突然出现变化,至今是谜。

不管怎么样,一年了,应该是很稳定的了。

l
lawattaction
2 楼
先祝贺你溏便消失!锻炼和走路就会改善肠胃功能,我认为这是关键。锻炼,你一字没提。
d
dudaan
3 楼
七八年前我的运动量比现在大,那时打网球和羽毛球,现在主要只打乒乓球
欲千北
4 楼
楼主是常年业余运动员,前几天他还透露当过外国乒乓球队陪练。觉得是他的免疫系统随年龄变化,到了一个临界点,引发

肠道菌落改变。佐证就是服用黄芪见效果。

楼主的经历,说明传统中医的思维和理论从根本上有问题。把猜测当万世不变的规律,不注重验证和纠错;既然是猜测,就会有对有错;倒是那些千百年来在实践中涌现的方子,是个宝库,比如黄芪。

d
dudaan
5 楼
我的一位好友认为我可能经历了一个比较漫长的男性更年期

他说他自己也是有五六年的时间身体很多地方都不对了,然后又恢复正常。

 

欲千北
6 楼
感觉经常锻炼,而且锻炼强度大的,容易有这种情况。不知你的好友是否这样?
桃花好运
7 楼
我的

溏便也改善很多。 吃了这几样:酸奶,香砂养胃丸, 补中益气丸。 感觉是第二样作用大些

d
dudaan
8 楼
我的乒乓球友,打得比我好。
米兰之夜
9 楼
不能苟同

1. 杜编吃黄芪是在便溏消失的几个月以后,所以应当排除。况他吃的是生黄芪,固表更强一些。

2. 五运六气是宏观的东西,随便地指着一个人,就给套上,本身就是不正确的。就像是到了今年年底,中国经济增速变缓的统计数字出炉,你说:全体中国人经济增速变缓,你是正确的;假如你到街上,随机抓住一位路人甲,就说”你今年的经济增速变缓“,你很可能对,但这肯定不是正确的方法。问题是,你一说错,你在这个人身上的错误概率就是100%。

3. 从临床的角度讲,中医毕竟是个体化的科学,以每个人的个人情况,进行八纲辨证,方为医道。

4. 五运六气的运用之一,不仅有宏观、统计上的意义,而且是中医诊病、下药、尤其是流行病学用药的理论指导。这方面已有先例。流行病学的基础方,宏观上能有70%的有效率和治愈率就不错了,因为变量太多,所以总会有特殊的个体,需要调整药方。

5. 举个例子,假设今年是土运太过之年,脾盛, 假设其他条件不变,按理说给一个同样的条件的人用药,白术等燥湿健脾的东西可以稍减一点。但是,如果这个患者此年搬到了很潮湿的地下室生活,怎么办?那么,综合考虑的结果,可能是不减白术,甚至是加白术。

6. 中医看病,最好能考虑五运六气,这也是更加靠近天人合一的一个境界,虽然我是站着说话不腰痛 

p
pickshell
10 楼
按这逻辑,专业运动员大多便溏? 请教练来回答。。
吃与活
11 楼
有道理

比如肠道基因的表达以及肠道细菌的丰度随宿主的生理状态 (如激素水平)变化。也有可能生病(比如感染未知病毒)改变了某些肠道基因表达,也引起了肠道微生物的变化。

l
lawattaction
12 楼
“和过去几年比,无论是吃的东西种类还是量,都没有变化”。 我不信!我自己而言,近3-4年,变化最大的就是吃的。

比如我吧,我以前啥都吃,不挑食,朋友说我连石头都吃。

来到了健康坦,才发现自己是多么无知(也多么幸运,稀里糊涂,缺啥病没有),然后开始改变:

1. 减少面粉,不吃白米。面条机搁置一边了。

2.水果果糖,也要减少。这点做的不好。

3. 羽衣甘蓝每天强调:吃未加工食物,植物,每天20种。这点做的最好。

4. 黄豆。 跟风喝了2-3 年豆浆,知道黄豆转基因好,现在,几乎一点不吃;改吃黑豆。

5.番茄。原来以为是最健康的食物,意大利人天天吃。现在,知道它是茄克以后,吃的量减半。

6.用烤箱做点心。来加拿大不久就学会了烘培,做cookie等,现在,不干这事好几年了。也不买不吃cookie。

7.nuts. 以前只吃花生,现在,一点花生不吃。学会了吃其它的nuts,量还非常大,跳贵的吃。

8.学会了吃山药,steel cut oat, 黑鸡,蘑菇,杂粮粥(以前不吃粥)

......

改变太多了,太大了,半天也说不完!打住!

 

欲千北
13 楼
不赞成你的理解。我是在评论楼主朋友的看法,

他朋友: “ 他说他自己也是有五六年的时间身体很多地方都不对了,然后又恢复正常。”

朋友说的并没有特指一定是溏便,而是泛指有一段时间身体很多地方不对劲。

p
pickshell
14 楼
你意思经常锻炼且锻炼强度大的到这年龄都会“五六年的时间身体很多地方都不对了”? 逻辑有问题啊。

跟经常锻炼且锻炼强度与这有因果关系?

欲千北
15 楼
你溏便的逻辑我认为是错的。事情一件一件来,别东拉西扯,你现在还认为你开始的关于溏便的看法对吗?
p
pickshell
16 楼
唉,真懒得跟你说,无论如何你是凭想象,推理逻辑不符合实际。
欲千北
17 楼
懒得认错?
j
julie116
18 楼
应该是荷尔蒙分泌改变且稳定了
p
pickshell
19 楼
反复读上面贴1,是你表达和逻辑有问题还是。。?
p
pickshell
20 楼
建议反复读上面贴,是你表达和逻辑。。?
欲千北
21 楼
别东拉西扯,再问你一句,我不再回帖,你是否还认为你关于溏便的看法是对的?
p
pickshell
22 楼
还需要别人帮你屡逻辑?

我的一位好友认为我可能经历了一个比较漫长的男性更年期 - dudaan
此帖杜编在说便溏。。好友认为“我”指谁? 杜编便溏吧?

感觉经常锻炼,而且锻炼强度大的,容易有这种情况。不知你的好友是否这样? - 欲千北

“容易有这种情况”你特指啥情况? 无论你指“便溏”还是“五六年的时间身体很多地方都不对了”跟运动锻炼何来因果关系? 你不觉得你这推理逻辑和常识都有问题? 上面提到导致身体出现问题因素多了。你平时运动锻炼吗? 此坛爱好运动的也多了,我周围爱好运动朋友多了(包括我自己),你去统计下%?

d
dudaan
23 楼
对不起各位朋友,我真不希望这个帖会让大家争论起来

其实我自己更想表达的意思是,当你的身体出现了一个“好”的变化的时候,其他器官或功能可能需要一段时间才能适应。

溏便没有人说好,但对我个人而言,似乎并没有影响我自己的体力精力什么的。

 

米兰之夜
24 楼
你俩不要吵了

我担心教练见贴大怒,明天早晨如厕后,上传一张照片上来,给现代体育证清白 

米兰之夜
25 楼
就是费纸,一年下来也不少银子呢

还是很重要的 

d
dudaan
26 楼
我在想,对于相信“排毒”的人来说是不是更好?
米兰之夜
27 楼
当然好,这是实战

论坛缺的就是这个。

唯一的一点缺憾,就是便溏痊愈的原因不明,否则很有学术价值。

k
kai2002
28 楼
人本来就应该可以自我恢复,但错误的应对导致加重,超出了自愈范围。你大概一直做对了什么,不是去年前年,而是之前,逐步恢复了脾肾阳气
p
pickshell
29 楼
我本想打住,你看哪位说的啥。
有点儿闲
30 楼
他的便溏是湿热引起,你看看他的旧帖。
p
pickshell
31 楼
+1
l
lawattaction
32 楼
高!闲医生,你把证据拿出来,讲讲分析过程,让我们也长点见识。我不懂湿热,正好用这个例子学习学习。先谢谢!
l
lawattaction
33 楼
渡编年初就贴,我打不开,好像不存在了。带状疱疹就是湿热的表现吧。我没读旧贴,直接瞎猜。
桃花好运
34 楼
带状疱疹是病毒的表现
l
lawattaction
35 楼
谢桃花纠正!
有点儿闲
36 楼
他的旧帖详细描述过他的便溏,你翻翻看

维生素C性凉,入肺,大肠,肝胆经。杜编在患带状疱疹时曾经服用大剂量维生素C,这对他的湿热便溏是有治疗作用的。我记得他的便溏是在带状疱疹痊愈后消失的。

我也是通过他在网上的描述大概推测,不一定正确。

锅沿
37 楼
祝贺!
有点儿闲
38 楼
带状疱疹由病毒引起是西医的说法

从中医的角度还要分不同的证型,湿热型的带状疱疹是存在的。

p
pickshell
39 楼
嗯,更能说明此问题还有,“感冒”用板蓝根有效,和腹泻用藿香正气水药到病除。。等等。

https://bbs.wenxuecity.com/health/800090.html

l
lawattaction
40 楼
谢谢回答!
k
kai2002
41 楼
就杜班案例你展开说说看怎么中医理论思维从根本上有问题?你的结论出来得莫名其妙。
f
fuz
42 楼
在初中时期,俺和几位好友天天早上跑5K,都有腹泻问题。纯业余爱好,有专业人士指导下的非正规训练。大约与电解质紊乱有关
虎嗅蔷薇
43 楼
运动后、长跑后拉肚子,相当常见的现象。 " Runner's diarrhea"... 知乎上有不少例子

Runner's diarrhea

欲千北
44 楼
能否请你根据五运六气的说法,预测一下明年、后年中国是否有西医无法预计的类似非典那样严重呼吸道传染病大流行?美国又会如何?

能否请你根据五运六气的说法,预测一下明年、后年中国是否有西医无法预计的类似非典那样严重呼吸道传染病大流行?美国又会如何?你如果无法预见,找到别的中医预测也可以。给大家预警,积大德,开眼界。先谢了。

比如五运六气的中医理论,据说可以推算未来年份的疾病大趋势,但没有见到中医经典提到具体详细的内容,说法很含混,缺乏数据支持。大概是说环境可以影响疾病的流行吧。这是常识,用以解释已经发生的事情则并无奇妙之处,因为据说可以推算未来,所以请推算一下。

声明:不是想为难什么人,就是想知道如何推算,并验证结果。如果推算过程过于复杂,只说结果也行。

欲千北
45 楼
维生素C性凉,入肺,大肠,肝胆经。很好奇,根据是什么呢?古书是不会提到维生素C的。
有点儿闲
46 楼
不仅仅维生素C,中医古书没有提到的中药很多

中医又不是只局限于那几本古书。维生素C和西药,都可以划归到中医范畴,这是近代中医和未来中医需要做的事情。你们不是一直指责中医固步自封停滞不前吗?怎么现在又用古书给中医划框框?至于说维生素C的性味归经,你可以去研究啊,看看是不是我上面所描述的。

欲千北
47 楼
我问的目的就是想知道根据什么来判断性热性凉,归经,等等。既然古书没有提到,那么判据是什么呢?
k
kai2002
48 楼
你先搞清楚什么是中医理论和思维,放着辨证论证光明大道不去看,为了打击中医去钻五运六气的牛角尖

看病能去考虑气运的,那已经是精益求精了,通常不需要。意思就是说这个学说的地位是个很次要的理论,玄学这东西是有的,这不是中医理论讨论的范围,你让中医预测大病发生来证明中医理论有效性,就是一个无理的笑话。中医到现在有2000多年了,中途有各种学说,有很多是片面的或者走偏的,这一点不奇怪,但中医的核心理论是铁板钉钉,行之有效,有指导意义的。学中医的过程就是找到有用的知识,把它变成自己东西,也就是所谓的经验。钻牛角尖来证明中医落后,那是无能中想装

k
kai2002
49 楼
这个要用人的身体试,然后其他中医也能验证就可以了。
欲千北
50 楼
你比坛子里的一些中医强很多,承认中医理论中有片面和走偏的。这一条,顶!

那些中医把中医理论视为万世不易之真理,容不得挑战和质疑。五运六气是中医理论/思维不注重区分假设与经过实证的结论,把猜测当成已经证明的规律的一个例子。所以我认为,中医理论和思维从根本上有问题。让相信五运六气的人据此进行推测,以判断该理论的有效性,有什么错呢?你虽然避免明说,但看来也不赞同五运六气。

你说中医的核心理论铁板钉钉。我很怀疑。请问中医的核心理论有那几条?五行学说算不算核心理论?

欲千北
51 楼
换句话说,就是根据疗效。
p
pickshell
52 楼
旧贴看这里。。。

莫名其妙地告别溏便- dudaan
 

有点儿闲
53 楼
你既不齿中医的阴阳五行理论,也不屑中药的性味归经

还问那么多干嘛?浪费别人的时间麽这不是。关于判断依据,如果你能研究一下中医理论中药理论,自然会得出答案,何必一遍一遍地问别人。

f
fuz
54 楼
谢谢科普
l
lawattaction
55 楼
好人啊!谢谢!忙完必读!
p
pickshell
56 楼
嘿嘿,我回复很简单,不屑不信的请远离,这也是”不治“范畴,没人用枪逼着。。
p
pickshell
57 楼
嘿嘿,我回复很简单,不屑不信心理排斥的请远离,这也是”不治“范畴,没人用枪逼着。。

强调过很多遍,中医不怕批判与质疑,但批判者别偷懒先去读书,提高点”批判“水平。。

欲千北
58 楼
你说这话,有些地方不符合事实。我什么时候不屑性味归经?你能找出旧帖根据吗?我确实反复追问过坛子里的人和中医,他们

我确实反复追问过坛子里的中医,他们既然信中医,那么中医判断性味归经的判据是什么?结果不是含混其辞,答非所问,就是叫我去看古书,或去吃吃尝尝,外加恼羞成怒。没有一个给出简单明确的回答。反映了中医理论非常模糊,不够清晰。

闲医生,你医术很好,有见地,跟你讨论受益良多,谢谢。但容我说一句,你对质疑挑战中医者的态度有改进之处。一个人,如果真的为中医进步着想,实事求是,相信中医理论和思维方式中有欠缺、糟粕,需要改进,就应该就事论事,讨论尽量少带情绪。与闲医生共勉。

有点儿闲
59 楼
不用翻旧帖,本页上面不就有你否定中医理论的帖子吗

中药的性味归经就是中医理论的一部分,就是建立在阴阳五行基础上的。你否定中医理论,不就是在否定中药的性味归经吗?一边否定着,一边又要求别人解释,你这不是在为难别人吗?再说论坛上的中医没有义务给你讲解,你不能因此得出对方恼羞成怒的结论是吧。而且,解释有什么用呢?去年我跟你交换了几个帖子,似乎写的还比较长,但是最后还不是你一句我不相信中医理论不了了之了麽?

你几年如一日待在健康论坛,是反对中医攻击中医的急先锋,历次中西医大战都见你推波助澜上蹿下跳,说实在的你的太多指控都是无稽之谈。相比我反击的态度,你是有过之而无不及啊。在judge别人之前先反省自己的言行,不要只许州官放火不许百姓点灯,只许你们攻击中医而不许我反击。

其实关于健康有很多话题,你写的关于老年痴呆的系列文章就很好看,没必要非揪着中医不放是不是?你走你的阳关道,我走我的独木桥,各走各路不是很好吗?我们也不用把时间和精力花在互相扯皮上面了。就此打住吧,各忙各的。

 

有点儿闲
60 楼
我对五运六气也不在行

但是我确实发现一波又一波不同的疾病和它有关。等有时间了我好好学学,也让自己再上一个档次

n
nowayitsover
61 楼
花生米很好啊,为啥不吃了?nuts里只爱吃花生米和开心果。
p
pickshell
62 楼
长跑会加速肠蠕动没错。若长跑后就腹泻,猜可能身体本身就有潜在问题。