闲话健康,我胖我骄傲

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doldentate1
楼主 (文学城)

你是不是觉得就是中国人喜欢靠养生忽悠人?在你心目中,科学研究是不是崇高的职业,数据是最有说服力的?其实,不只是民科,洋垃圾更多。而且,做研究的也是人,跟你一样需要生活。而数据,经常就是个*****,看你会不会打扮。说实话可能招人嫌弃,说假话不好,但是几乎每个人都要听。我们一起来看一个最近热炒的题目,体重与子宫内膜癌症关系。本文纯属个人观点,如有得罪说声抱歉,就事论事而已。

举个例子,某种癌症70%跟肥胖有关。你会不会觉得很可怕?70%耶,不是玩笑。赶快减肥吧!遗憾的是,经过努力之后,你经常发现好像哪里不对劲,不管用啊。你有没有想过,你是被忽悠了?那么,这其中的奥妙在哪里?

某种癌症70%跟肥胖有关,不是说这种癌症有70%是由肥胖引起的。这不可能,因为根据目前的研究,跟生活方式有关的癌症大约在10%到30%。这个涵盖了体重超重和目前所能想到的所有生活方式问题。超重固然不好,可能导致一系列健康我问题。但是,真的那么可怕?相关,相关,只是相关。问题就在这里。相关,很可能根本就无关。什么叫做相关?就是两个“东西”经常一起出现。记得那个成语,瓜田李下?就是说有嫌疑,而不是有罪证。

相关性研究数据为什么不可靠?给你举一个简单例子你就明白了:你孩子出生了,很开心。为了纪念,你在后院种了一棵树。为了好玩,你每年测量一下孩子的身高,也测量一下树的高度。十年以后,你把孩子身高和树高用函数做成了图,突然惊奇的发现,二者之间成正比耶。恭喜你,你有了一个了不起的发现,就是身高和树高100%相关!有数据为证。所以,相关性研究欺骗性极大。而且,相关,不代表二者之间有因果关系。在有病理学证明二者之间的联系之前,相关性就是一个假设,经常被证明是错误的。

回到那个癌症和肥胖之间的关系。第一个问题你要问的就是,对比肥胖和正常体重女性之间癌症发病率的不同,看看肥胖究竟有多大影响。我查到的数据显示,超重和肥胖症人群,根据BMI计算分组,比正常体重的对照组分别高出1.3和2.5倍左右。依然是一个很有说服力的数据,是不是?

好,我们现在再问一个问题:决定癌症发病率最重要的因素是什么?年龄,是不是?几乎所有癌症都是老年病。就子宫内膜类癌症来说,平均发病年龄是50岁。那么,为什么要提到年龄?你相信女人中年以后,大部分人体重都会增加吗?你相信50岁的女性超重的比例远远高于20岁吗?如果说我们华裔女同胞最为骄傲的就是人到中年风华依旧,看看美国大妈,看看俄国大妈。现在,如果我们把参加研究的女性,按体重指数分成两组,你觉得,超重组女性的平均年龄,会不会高于体重正常组?我认为会的。那么问题就来了,任何研究,对照都非常重要。如果超重和正常体重两个组的女性,她们的年龄不一样,而年龄又是决定发病率最主要的因素,你说超重组子宫内膜发病率高的原因,究竟是体重本身,还是因为年龄大了?

在上面那个身高与树高的例子中,不是身高和树高相关,而是两者都跟时间相关,起作用的是背后隐含的时间。在这个超重与子宫内膜发病率70%相关的背后,是年龄。也就是说,你看到的子宫内膜癌症发病率和体重的关系,完全有可能是因为,体重和癌症发病率都是年龄的函数,两者之间本身没有因果关联。你会问到一个问题,做研究的都是科学家,难道人家会不知道这个问题的存在,审核文章的专家也发现不了这个问题?记住,大家都要吃饭,做研究的已经很辛苦了。

如果这个研究数据没有对年龄差异进行矫正,结论就值得严重怀疑。最后,祝你心想事成减肥成功,为了理想,为了美丽,也为了健康。不过,千万不要跟自己过不去,不要被人忽悠的吃不下饭睡不着觉。我胖我骄傲,我为祖国添荣耀。看不惯请绕道,又没有挡住你手机信号,喵喵喵!



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dudaan
2 楼
赞同
v
viewfinder
3 楼
对年龄和其他明显的人群差异进行矫正是流行病学最基本的数据处理,如果这都不做不可能发paper

当然有些因素很难矫正,但不包括年龄。

认真的话,应该去看研究论文的数据。

https://www.ajmc.com/focus-of-the-week/more-data-show-shift-to-obesityrelated-cancers-in-younger-patients

 

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pickshell
4 楼
大实话。。。

现在网络时代,各种知识与信息铺天盖地,真需要些智慧和分辨和鉴别能力。
的确现在科学文章数据里鱼目混珠,得看其研究背景,数据来源,适用范围和解读正确与否; 而对目前尚未获得科学结论的东东,也未必就是错的假的。个人对那些盲信统计数据,偏激的把目前至今科学未能证实东西一刀切通称为“伪科学”定性成错的骗人,一棒子打死,很是反感。

F
FL_MSD
5 楼
有道理
w
winnie09
6 楼
是的。楼主以为这是一个微信故事呢,其实是学术刊物上发表的。
雾里看花123
7 楼
记住,大家都要吃饭!
退
退休计划
8 楼
是的。并且年龄等矫正也是临床试验对照组人群与试验组人群最基本的数据处理。这位楼主连这最基本的一点都不了解,更不用说其它的推理结论
虎嗅蔷薇
9 楼
人体内的脂肪组织不单是油脂的堆积。它是个具备许多生物功能的内分泌器官。它分泌的各种激素及因子对许多疾病有影响。

肥胖增高雌激素分泌,也促进致慢性炎症的因子分泌,如TNF-α,IL-6等。

肥胖增加女性生殖系统癌症的风险,不是只有相关性质的证据支持。

虎嗅蔷薇
10 楼
做此类统计不仅首先对年龄做矫正,而且对初潮年龄,绝经年龄,吸烟史,生育史,等等等因素,都矫正。
退
退休计划
11 楼
是的。所以楼主文章中连这些基本常识都没有,更不用说其它的推理结论了,误导读者。
p
pickshell
12 楼
更想知道的是肥胖与此癌症发病机理,而不单单是来自统计数据结论,2者间到底是何种关联?

很多统计结论,相关并不等于直接因果关系。如同有个笑话:因90%人死在床上,所以结论死亡与床有关。

吃与活
13 楼
如果有某个癌症与肥胖相关程度大幅度高于其它的癌症,可能这种癌症与肥胖有一个共同缘由

A总和B一起玩,不见得B是A的妈妈,也许A和B都是C的女儿。

虎嗅蔷薇
14 楼
IGF-1? 你这假设是以为致癌的只是一个单一的因素。你画个VennDiagram给大家看看?
v
viewfinder
15 楼
是的。也不排除癌症和肥胖可能有共同的促使因素,比如胰岛素耐受。
吃与活
16 楼
比如

                   

PCOS ——〉雌激素水平升高———〉肥胖 + 子宫内膜肿瘤

越王
17 楼
相关性一例:史无前例的无产阶级文化大革命10年中,我所有同学平均身高增长50%,体重增长60%。

赞好文。

虎嗅蔷薇
18 楼
这是回到雌激素这个因素?

各种激素是个关系网,互相牵制影响。

雌激素过高,孕激素缺乏, estrogen dominance促使内膜过度增生

胰岛素持久高,IGF-1,都是促进生长的

PCOS的还兼有雄激素高。

更年期后女子卵巢衰退不分泌雌激素了,脂肪是合成外周雌激素的一个器官

d
doldentate1
19 楼
谢谢,你们几个也都是多多少少跟这个行业沾边的,我不一一回复了

谢谢你提供的链接,我大概瞄了一眼,知道你为什么找了这篇,知道你是如何检索的。不过还是希望如果真要较真,去看看原文更好一些。多找几篇看看。祝好!

d
doldentate1
20 楼
就记住大家都要吃饭就可以理解了

我记着你的问题,如果以后有时间,给你一个答案。

d
doldentate1
21 楼
谢谢
d
doldentate1
22 楼
是啊,这个行业很不容易了。很多人辛苦哦好几年拿个学位,连个工作都找不到

所以这个行业大部分是外国来的廉价劳动力

d
doldentate1
23 楼
谢谢
d
doldentate1
24 楼
谢谢,文革十年是中国人均寿命增长最快的,这是全国范围数据
d
doldentate1
25 楼
兄弟,请教了,给个例子可以吗?哪个推导有问题不能说吗?
吃与活
26 楼
原来如此。看来贮存点脂肪有用

相当于自带激素的补充疗法;缺点是也同激素补充疗法一样:增加患相关癌症的几率。

虎嗅蔷薇
27 楼
减肥这种事,过犹不及。
w
wumiao
28 楼
好像有不少瘦子得癌症呢。
欲千北
29 楼
多谢,很好的帖子。学习了。
n
nowayitsover
30 楼
除非小时候就是胖子,否则成年后体重增加不算好事。
n
nowayitsover
31 楼
越胖越不好,真没啥可骄傲的。