治病只要安全有效,无问西东, 控制阿尔茨默病就够格申请诺奖

杨别青
楼主 (文学城)

阿尔茨海默病只是众多难以治愈的疾病中的一种,无论是谁,不管用什么办法,不管中药,西药,只要安全有效,我认为都值得称道。缺乏现代科学的机制解释不是主要问题,中国中药审批就不需要现代机制(http://health.people.com.cn/n1/2017/1011/c14739-29581326.html)。

世界范围内,美国FDA的审批算是最严格的,2006年就批准从绿茶提取物作为外用药,2013年又接受从南美亚马逊树提取物治疗艾滋病导致的腹泄。

问题的关键在于怎么证明某个药对某个病安全及有效?也就是说怎么说服其他人(本国或他国)?

以阿尔茨海默病为例,首先要明确诊断阿尔茨海默病。需要主观和客观的指标,就是说资料摆在面前,多数医生能认可。简单的说记忆认知测试,MRI 扫描和腰穿是目前常用的方法,虽然MRI 扫描的早期改变不明显,腰穿收集的脑脊液检查也存在争议(这里的图片度来自http://neuro.dxy.cn/article/523125)。

其次,要有对照(年龄接近,用药,不用药,或与经典药作为对照),要足够病例数(譬如10 到30例)。
对照的目的是消除安慰剂效应,其他许许多多的研究实践发现,治疗过程中如果把药换成盐水或糖水,都会有一些病人的结果不同,这就是安慰剂效应。

如果用药和不用药结果差别明显(脑容量或海马回体积加上记忆测试),最后的结果就很有说服力。安全问题比较复杂,简单来说就是细胞和动物的急性和慢性毒试验。我认为E博的方法即使不能恢复正常(基本上很难),但只要控制住不再恶化,就可以申请诺奖。

 

黄桷树
诺奖是西方的奖,中国中医完全可以自己设个奖,又不差钱。
三星洞主
从发病到西医确定要好几年。没有确定前,没有人

认可治的是痴呆。常用病名:精神暂时失常、

小脑出血、疯癫、家庭不合引起压抑、腰背病

及消化不良、劳病等等。中医就不是人干的活!

杨别青
同意,国家科技奖或未来科学大奖
v
vycnd
看洞主回贴答疑解惑,对扁鹊说他大哥最牛的理解,又深了点。
杨别青
那咱能不能找一个快速诊断的。
欲千北
美国FDA审批新药不需要明确治疗机理,主要标准就是 1. 安全;2. 有效。临床试验见分晓。
三星洞主
是的。本洞主也认为这些病名也对。治好到底算那一个。

消化不良最适合中医。

黄桷树
眼界还可以再大点:宇宙科技奖。
三星洞主
站在病人面前,看着两个身强力壮的男护士在用力制服

发脾气的病人,本洞主也不知道护士怎么

让病人服的镇静药,反正最后病人失去力争而屈服。

这时治的病是:疯癫。

本洞主只有无奈打道而回告诉病人家属。西医有程序,

进了程序后,才能确定。最后才定为

老年痴呆,开始查其家庭基因。后面数十年

的生存只能更多证明是老年痴呆。脑子

当然烂成形。还梦想逆转?这西医是怎么

想的。

v
vycnd
中医治消化不良是治本,帮人找回本的。可惜学富N车的人

很多车上装的都是名词,本丢了(痴呆癌症等大病的开始)不自知,还不能说,谁说跟谁急。扁鹊是个善学的人,一见六不治,撒脚就跑请教洞主,春季养生,除了吃绿叶菜,最重要的是不怒,对吗?

v
vycnd
都大不过破轱辘们的脑洞
e
ephd
诺贝尔奖奖励的是创新,而不是炒剩饭

中药和西药最大的区别是一个对人,一个对病。这注定了中医看病没有办法只用成药,而西医看病却是可以的。

人病了是千变万化的,虽然中医对病的定义数量是有限的,但是一个人可以得多种病,各脏腑病的也有轻重,这之间的组合数量却近乎无穷,出于成本考虑,我们没有办法制造无数种成药来对应各种情况。最经济的办法依然是“见人下菜”,调整处方中药物的数量和种类来对应不同的病人。这完全做不到一个病一种药,更做不到对于不同的人服用同样的药物得到同样的效果。所以中医做不到方便,天然就带有个体治疗的属性。中医的训练难在于对药性和人体的理解,并不是在于药物本身,因此中医在治疗上并无什么新鲜的东西,效果完全取决于医师对药方、药性和人体的理解程度。理论上你是可以做到上工的,因为在最初你就拥有了你所需要的一切资料,但是是否做得到在每个人闻道的先后以及术业的专攻。

但是针对病研制的西药却是可以做到一个药一种病,这是本质的不同。西医的难处在于科技发展的限制,和消耗资源的巨大。

诺贝尔奖奖励的是对未知世界的探索和发现,而不是用来衡量你对已知知识的掌握和理解程度。所以中医注定是不可能有获得这个奖励的资格。

d
dudaan
但诺奖需要讲清楚机制,我理解是这样,例如前年的“睡觉奖”
三星洞主
是的。一个新生的季节,给予是主题。

黄帝内经四季养神大论常读,真的有用。

做中国人很幸福,能够读这经典。

欲千北
是,批准药物不用机制,完全看疗效和副作用如何。但诺奖有时也只看效果不看机理,比如青蒿素,机制不清楚。
三星洞主
这个破奖中医谁希罕。用中医阴阳术数在股市走几次就好了。

中医是修身齐家治国平天下。

杨别青
其实药和医的要求有些不同,药需要标准化,而医可以调节

针对性地个体治疗,可以称为一方名医。

d
danren
这个主题对于我真的是太及时的提示了!谢谢洞主和VYCND!

昨天洞主提及的“经络移位”让我意识到平日锻炼后恢复的重要性。自从学习经络理论,我把疏通经络运用到放松阶段,效果很好,尤其是跑步之后直敲打腿部的经络加上按摩穴位比做拉伸动作更直接有效。

d
danren
上次你提到中医术数让我想到炒股技术分析的递归原理,我就纳闷洞主为何不炒股。我想洞主已经不稀罕那点身外之物了。
杨别青
我的理解FDA审批的时候需要提供至少一种作用机制,可以不是很明确。
三星洞主
完全不一样。一是一、二是二是数学,

一不是一、二不是二是阴阳术数。

修心的地方可以玩玩。度人事真假。

 

 

欲千北
好像不需要,比如一些激素的治疗机制不明。有机制更好。我不清楚到底FDA怎样要求。
杨别青
比如作用靶点,上下游等
d
danren
谢谢解释!
T
TBz
中医还能治国?能平天下?

我只能呵呵了!

 

v
vycnd
谢谢洞主提示春天养生更高的主题。

受双极大侠影响,开始读黄帝内经。读是读,读懂的真不多,还有伤寒论,越发敬佩羡慕洞主和双极大侠,能跨越时间跟古圣贤直接对话。

v
vycnd
谢谢danren !

感谢你一路来的支持和善意!上次你提到喝黄芪时,就想报告洞主:你没有好好像乌龟学习,你跑步了,还买了跑鞋,是不是跑邪了?洞主说的少食,多吸点儿气和龟行,我的理解都是治未病。这个未病的病,就是将来的痴呆,癌症,糖尿病,肺部感染,心梗脑梗等大病难病。你朋友的小孩子,也应该注意少食。”要想小儿安,三分饥和寒“,小孩肠胃弱,饱食易滞生病,和人年老少食道理相似。

倒走的话,一日10分钟就可以了,一分钟正走,一分钟倒走交替,一共20分足够了。非要跑步的话,则尽量小步跑,前后脚的脚尖之间距离10到15公分,深呼吸,微微出汗即可。白天尽量在室外运动活动,接受日光

以上供你参考,祝你新年健康快乐!

 

d
danren
非常感谢!连我买了五指鞋你都知道。我会听取你的建议!也祝你新年安康!

其实我明白其中原因,还是自己的心理问题。

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pickshell
哈。。很好奇。。

网上或坊间有什么开班收费,教别人如何股市中不败的股神,和如何中大彩票大师们。。
可怎也想不通,这些人既然真懂真灵验,怎么现在至于还如此辛辛开班为争那点学费???

大江川
史上的国王也是有生存经验的生命强者,教民种庄稼,神农会自偿百草,王叔和是卫生部长,张仲景是太守,苏东坡是国级。
杨别青
说起来容易,做起来难,大方向还是一致的。