理想和现实的距离--说说阿尔茨默病的几个事实

杨别青
楼主 (文学城)

阿尔茨海默病属于神经元变性疾病,比较熟悉的同属于神经元变性疾病的还有帕金森氏病(多巴胺神经元死亡),亨廷顿氏病(纹状体神经元死亡)和渐冻人症(运动神经元死亡),老年眼睛黄斑变性(视神经元死亡)。一个主要的区别在于,后四者主要涉及一种或小范围神经细胞死亡,阿尔茨海默病涉及大范围及多种神经细胞死亡。

阿尔茨海默病(Alzheimer's disease , AD),俗称老年痴呆,是一种起病隐匿的进行性发展的神经系统退行性疾病(多种神经细胞死亡)。 临床上以记忆障碍、失语、失用、视空间技能损害、及情绪,人格和行为改变等表现为特征。

患病率(prevalence),在65岁和85岁间约10%的患病率, 85岁以上急升为30%,2018年全美国有570 万老年痴呆患者。巧合的是老年黄斑变性85岁以上患病率也是30%,接近三分之一。

分类:65岁以前发病者,称早老性痴呆;65岁以后发病者称老年痴呆。按是否遗传分为:家族性(familial AD, 2-3%)和散发性阿尔茨海默病(sporadic AD, 97-98%)。家族性阿尔茨海默病基本都是65岁以前发病。

病因和机理:绝大多数阿尔茨海默病 的病因和机理不清楚, 但有三个主要假说和一些怀疑对象:

特定基因突变, 家族性阿尔茨海默病人中50%携带PS1(Presenilin 1), PS2 and APP(Amyloid Precusor Protein )这三个基因中一个或多个突变。与散发性阿尔茨海默病关系最密切的是APOE基因,它有APOEε2, 3, 4三种变异。 如携带APOEε4 ,散发性阿尔茨海默病的发病率就高。有趣的是,人们发现APOEε4 也是黄斑变性的相关基因,但APOEε4在黄斑变性的发生中却是保护性的。  淀粉样蛋白斑块假说(Amyloid hypothesis),怀疑的一个理由是,唐氏综合征(21号染色体突变,比正常人多一条21号染色体)患者几乎都在40岁前患早老性痴呆,APP基因就在21号染色体上。 Tau蛋白假说(tau hypothesis)。

虽然其中淀粉样蛋白斑块假说最为研究者认可,也是最大的嫌疑。但针对淀粉样蛋白临床实验结果还是失败了,早先增加清除淀粉样蛋白斑块的临床实验并没有改变病人的症状。2017年,一个抑制淀粉样蛋白产生的临床试验药物verubecestat没能改善病情。

按照现代科学发展的速度,我们似乎应该在阿尔茨海默病的治疗方面有所突破,困绕大家多年的顽症--肿瘤治疗已经显示了一缕或几缕黎明的曙光。套用一个常用的说法,理想虽然美好,但敌不过骨感的现实。除了帕金森氏病(我们有一些替代性药物能确实改善或延缓病情发展),其他神经元变性疾病我们都没有有效的治疗手段,

有一些对症治疗阿尔茨海默病的药物在临床使用,5 个针对认知(cognitive problems)的症状的药物有些效果, 但总体上对阿尔茨海默病目前没有有效的治愈性或确实延缓病情的医疗手段,如果ephd网友能够治愈或基本控制病情,这就是诺贝尔奖级别的成就。

2017年 Genentech Inc 公司发了一篇有份量的动物试验文章,提供了一点新希望: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28814543

其他参考信息来源:

https://en.wikipedia.org/wiki/Alzheimer%27s_disease#Genetic

https://www.alz.org/alzheimers-dementia/what-is-alzheimers

三星洞主
发病初期可治。本洞主花二十年时间得到的结论!

关键在于诊断、病人的生活细节。脾病

四年为期,四年后,不可逆转。本洞主

悟道前认为偏食根本不是事,但是悟道

明白中医全写了,睁眼瞎能怪老祖宗?

杨别青
我起初对中医药给予特别厚望,但后来因此失望很多,除非提供有说服力的证据。

否则不容易被说服。

 

欲千北
请举出具体实例加以说明。
p
pickshell
嗯“关键在于诊断”。先说发病初期如何诊断吧,先得确诊才能论治疗。
v
vycnd
能否请教?

你起初对中医给与特别厚望的依据是什么?后来失望很多的依据又是什么?立场不坚定啊 :)

看你发帖发言,也是很有才华的人,为什么不自己钻研中医,自己来判断呢?

 

d
dudaan
E博治愈奥兹海默就可以拿诺奖吗?

我非常佩服E博,相信他说“好治”肯定是有根据的而不是吹牛。他也说过治疗抑郁症,看来在这方面他是有经验的。

但是,对于他治愈的一些奥兹海默,“评审”们会说:

1)个例

2)最初诊断不对,能治愈的就不是奥兹海默,可治愈是其他疾病,并且其实是自愈(一些人对中医的一贯态度)

3)缺乏现代科学的机制解释(中医的理论不可能被接受)

E博是中西兼通的(夫子、以前的华山也是),但哪有时间、精力和资源去研究和证实机制?

能遇上好的医生是福气。

“草根网”上有位中医说可以治愈奥兹海默并有案例。

查找中医治疗,药材中“黄精”出现的频率很高。我还是不由自主地以我自己的方式而非中医的辨证去思维了。

审慎地冷静地看待网上信息。

 

三星洞主
你相信西瓜利尿治阴液少而上火,中医学歪了。大承气汤治

老年痴呆这种鬼话也信。开了病人也不会喝!

中西结合就是怪胎。内病外治的中医到处

都是。

p
pickshell
看上贴,问的是“发病初期如何诊断”请多针对问题焦点解决问题,少用情绪化语言。

“你相信西瓜利尿治阴液少而上火”---纠正下,没人说过西瓜利尿“治”阴液少吧?
阴虚之人忌发汗利小便---这是中医治则。你信吗? 西瓜利尿阴虚人不宜多吃,怎说没道理呢???

e
ephd
不可以把老年痴呆症想得太简单了

因为便秘导致血液中的氨大量进入大脑导致神志不清的,用大承气汤大下可以快速恢复体液中的电解质水平,这个就是我们说的“津液回头”。相当于你拿掉了身体里一个巨大的热源,当然不会让体液继续被蒸干。这个只是一个触发行为,剩下的恢复工作都是身体自己完成的,病人在大下后一般会马上安静下来,24-48小时内开始逐渐恢复神智。经常有病人家属反映,大便里有浓郁的氨的味道,整个房子里都没法待人。试想一下,这些东西在身体里面,对人体绝对是个灾难。这种情况我大承气汤一般最多用2-3次,后面都是用温和一点的,也具有通便效果的药保持大便在一段时间内比较稀软,然后饮食上注意一些,经常可以去到比较好的短期和长期疗效。

只是这类的老年痴呆证并不是占大多数,很多老年痴呆症患者本身大便并没有问题,这个时候你就不可以用这招。这类病人的情况就远远严重过前面说的那种情况,治疗起来时间很长,我只能做到缓解,做不到治愈。

人在疾病面前永远是无知的,无论你学习多少知识,总有未知的和不注定的东西等着你。这恐怕就是为什么老医生总说,学一年走遍天下,称世间无病不治;学三年寸步难行,问书中无方可用。

三星洞主
举个例:跑个半马,阴液是不是少很多?吃个西瓜会利尿吗?

会上火吗?开大承气治老年痴呆,西医

一句肚子里什么都没有!再说西医会

洗肠洗胃,通便西药一堆。治好那个

老年痴呆?脏病腑治,是不是内病外治?

本洞主不是意气用事,中医不是那么容易

理解的。

三星洞主
西医洗肠洗胃,再加通便西药,不要以后用大承气就是中医了,

本洞主觉得你就是一西医,不过开个所谓中医方子。

无非就是通腑,西医早就青出于兰。

l
lawattaction
我一直有个问题要请教各位中医大拿:我不跑吗,但做热瑜伽,实在不想因出大汗而放弃

怎么办啊?吃点什么?喝点什么?来补充失去的津液

 

f
fuz
吃半拉萝卜,就能解决这类问题。该算啥医。
三星洞主
吃不了。除非打成沫,也要服通便药。知道为什么人不能咀嚼?

估计也没有人想过。

三星洞主
喝水、果汁。出汗喝水吃西瓜很自然的一件事。

别去烤火去汗。

d
danren
那就烦请洞主解释一下。
三星洞主
阳经气上而不下,故能吞能咽不能咀嚼。当然脑子能够

不被燥干才怪!干则亡,亡则痴呆。

阴经却盛,脉大且弦,故可活数十年直至阳脱

而亡。日日通便而损阴。阴盛损阴为平。

西医不明其理,亦中一半。

l
lawattaction
谢谢回答。就是说甜是有好处的?

我有冷冻的有机beets 和有机苹果,我加热水,打成汁喝,感觉很好,脾胃一点问题都没有,应该把失去的津液补上去了。

还有,开始喜欢喝粥了,就是各种东西放一起煮的粥。反正我还没有糖尿病(父母都有),以上的吃喝是否影响血糖,影响多少,我不知道,但我用锻炼来对付血糖。

p
pickshell
您始终没回答上面的问题 “老年痴呆发病初期如何诊断”???
p
pickshell
好奇为何扯无关的? 却不愿回答 “老年痴呆发病初期如何诊断”???
l
lawattaction
还是不懂,谁能翻译/解释一下?
O
OceanSound
哈哈哈哈, 笑S我了。我猜一下吧, 洞主的意思是,病人阴盛, 阳没地儿呆被挤兑到头部,把脑子给烧坏了。
三星洞主
下面那个帖子不回答你许多吗?吃姜葱吗?

你不问怎么知道病人的先兆?恶则意味阴阳不通气,

老年痴呆的一个消息。

l
lawattaction
经你解释,我明白了阴阳这块。但是,不懂萝卜打汁喝而不是嘴嚼吃。
O
OceanSound
这个我也不懂。
p
pickshell
不是已回答你,什么都吃吗?这么快就忘啦?

http://bbs.wenxuecity.com/health/823497.html

算了算了不问了,与你沟通太累。。。

三星洞主
爱和恶要分清!不可能什么都爱吃而得老年痴呆。

首先嗅、味会失。五五得十!明白吗?

p
pickshell
这样说吧,面对1个人,你怎么确诊他是初期老年痴呆OR不是?
三星洞主
你看几个老年痴呆病人就理解了。戴阳十分明显!

只能吞咽,不打成沫怎么吃萝卜。夫子纸上谈兵!

三星洞主
问其家人诸多问题,五十、六十,特别是六十以后。

确诊是否脾病且阴盛阳虚。六十后,应

找本洞主这样的中医年检。四年这个期

不能过。老人正常应是上实下虚、通情达

理,饮食有节,早起早睡。

p
pickshell
举个你确认过的老年痴呆初期的具体例子吧?
f
fuz
到了不能进食的阶段,吃萝卜有意义吗。嘘乎半天,整点实在的
f
fuz
您老来点干货?咋防咋治?俺起码还扔出半拉萝卜。
f
fuz
AD到了晩期,无法咀嚼,只有婴儿般的吞咽反射。只能流食,而且易呛。
O
OceanSound
A老的太太好像就是呛死的。
三星洞主
上面写的看不明白?还是走西医路子吧。

也能中一半。

三星洞主
一个从三十多就开始预防了。其亲人因为本洞主

指出有老年痴呆而大骂本人,

六年后病发,病发后其子女又过

两年就中西无数,最终信本洞主而

弃西药。数十年倒也安静生活,并无

拖累其子女。关键就在诊断阴盛阳衰,

 

l
lawattaction
好吧,想法接近一位,学习学习。今天夏天跟一对老夫妇聊天,我问她多大,她问她老头,她不知道自己多大,我还以为

她在开玩笑。这时,老头告诉我她有老年痴呆。

三星洞主
后期要弃西药,非呛死,是西药衰木母,

肝气弱则不能开合,死

p
pickshell
你说的那人,具体是什么病状表现?
p
pickshell
你说的那人当时三十多岁,有何具体病状表现?
O
OceanSound
谢洞主解释。 现在有两派意见,洞主认为是阴盛戴阳, e博士认为其中一个证型是阴虚内热。我从没亲眼见过痴呆病人,等有机会好好观察一
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lawattaction
我试着回答:要避免阴盛阳衰, 吃生冷的食物会阴盛,不爱动也阴盛。
杨别青
治病只要安全有效,无问西东

阿尔茨海默病只是众多难以治愈的疾病中的一种,无论是谁,不管用什么办法,不管中药,西药,只要安全有效,我认为都值得称道。缺乏现代科学的机制解释不是主要问题,中国中药审批就不需要现代机制(http://health.people.com.cn/n1/2017/1011/c14739-29581326.html)。

世界范围内,美国FDA的审批算是最严格的,2006年就批准从绿茶提取物作为外用药,2013年又接受从南美亚马逊树提取物治疗艾滋病导致的腹泄。

问题的关键在于怎么证明某个药对某个病安全及有效?也就是说怎么说服其他人(本国或他国)?

以阿尔茨海默病为例,首先要明确诊断阿尔茨海默病。需要主观和客观的指标,就是说资料摆在面前,多数医生能认可。简单的说记忆认知测试,MRI 扫描和腰穿是目前常用的方法,虽然MRI 扫描的早期改变不明显,腰穿收集的脑脊液检查也存在争议(这里的图片度来自http://neuro.dxy.cn/article/523125)。

其次,要有对照(年龄接近,用药,不用药,或与经典药作为对照),要足够病例数(譬如10 到30例)。
对照的目的是消除安慰剂效应,许许多多的研究证明,治疗过程中如果把药换成盐水或糖水,都会有一些病人的结果不同,这就是安慰剂效应。

如果用药和不用药结果差别明显(脑容量或海马回体积加上记忆测试),最后的结果就很有说服力。E博的方法即使不能恢复正常(基本上很难),但只要控制住不再恶化,就可以申请诺奖。。

安全问题比较复杂,简单来说就是细胞和动物的急性和慢性毒试验。

 
p
pickshell
赞同e博士,说的与我见到的几个病例吻合。。
杨别青
承蒙夸奖,我不过算知道分子。那时我年轻,所以对中医寄予厚望。
欲千北
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孤舟渔翁
医学界如果有你这样的认识,许多病或许已经根绝了。