定性是玄学定量是科学

蒋闻铭
楼主 (文学城)

定性是玄学定量是科学

蒋闻铭

 

人类文明最近这几百年的进步,归根结底,是科学的进步。科学是真理吗?不是。用康德的话,科学在此岸,自然真理在彼岸,人的理论人的认识,受人类思维的限制,到不了彼岸。什么意思呢?用眼睛看世界,是一个样子,用望远镜看,就不一样,用显微镜看,又不一样。看世界,用的工具不一样,看到的东西就不一样。时空框架,因果逻辑,是人脑理解世界的工具,也是对人理解世界的能力的限制。人的思想,永远摆脱不了这些限制,所以思想在此岸,自然真理在彼岸。人的理论人的思想永远到不了彼岸。

科学不是真理,那科学是什么? 科学从根本上,是一种思想方法,是对别人的思想主张的一种难得的好态度,是允许鼓励讨论辩驳,有错就改的态度。对一件事,我有我的见解,我把它告诉大家。但是我的说法看法,不一定对。你要是觉得我说得对,俞伯牙遇到钟子期, 高山流水,你是我的知音,你要是觉得我说得不对,你也说出来,我们来做理性的讨论,一起想办法验证,看谁对谁不对。牛顿力学对世界的解读,绝对时间,绝对空间,时空物质独立分离。爱因斯坦广义相对论的解读,时间空间物质,相互依赖,相互关联。爱因斯坦的理论,是对牛顿力学颠覆性的挑战。挑战来了,科学家要做的,不是把爱因斯坦扔到海里去,而是大家群策群力想办法检验谁对谁错, 看光线经过太阳附近的时候,有没有弯曲。弯曲了,牛顿肯定就不对。这样不停地认错改错,人对自然的认识理解,才会不断有进步。

人类的思想方法,本能传统的模式,定性不定量,一大堆似是而非的理论,从打卦算命,到天人感应。中国有阴阳五行说,古希腊有辩证法。古圣先贤的教导,透过现象看本质,包罗万象,什么事都说得通,什么事又都说不清。阴阳五行说,是定性思维的范例。阴阳是个筐,什么都能装,装起来省事省力。 古希腊哲学也一样,开讲是泰勒斯 (Thales),他的理论,就一句,说世界是水做的。定性不定量的理论,对世间万事万物的描述概括总结,大而化之,简明易懂。 但这样的理论,在细节上,模糊不清似是而非,几千年下来,差之毫厘,失之千里,到最后都成了道可道,非常道,名可名,非常名,自己把自己绕糊涂了,还揣着糊涂装明白。

中医理论,是阴阳五行说的应用,几千年的实践总结,治病救人,也不是全没有它的效果道理。中医诊病,望闻切脉,你病了,要么是寒气入体,体虚肾亏;要么是阳气重,肝火旺。体虚肾亏要保养,要补;肝火旺,要用清凉的药。接下来开药,本草纲目里有一堆,用什么不用什么,用哪一种用多少,没有定规,医生跟着感觉走。 病好了,药多多少少是有帮助的,但这病有多少是自己好的,有多少是药的功效,谁也说不清。久而久之,就成了治得好是病,治不好是命,治病一半是本事,一半靠运气,医生的队伍里,鱼龙混杂,就有了四方被他医死了三方的赛卢医,不少的江湖郎中。

科学的思维,是定量的思维。现代医学,用数据说话,到了医生哪儿,他不望也不闻,先让护士给你量体温血压,体温37度,正常,37度5,低烧,38度 5以上,高烧。 接下来给你开个单子,抽血化验,一大堆的指标数字。然后就是一堆仪器,透视成像。医生根据这些数据图像,判定你得了什么病,病有多重。用药,每一种对症的药,有没有效果,有没有副作用,都必须通过长期严格的临床试验,用精确到小数点的数据说话。

科学理论,除了定量的数据分析,还必须有可重复的实验验证。人类社会宏观的在大的时间跨度上的演变,没有做重复实验的可能,所以政治学,社会学,经济学,都不是真正意义上的科学。政治学家,社会学家,经济学家,都不是科学家。在这些领域里,现代社会能做的,正在做的,是引进各种具体的统计数据分析,用尽可能多的定量思维,取代传统的定性思维。

 

现代文明和近代中国 (目录链接)



更多我的博客文章>>> 是人都不是好东西:强盗篇 是人都不是好东西:人性篇 是人都不是好东西:道德篇 是人都不是好东西:英雄篇 是人都不是好东西:权力篇
露重烟微
我大部分同意您的观点。不过要替古希腊稍微辩解一下。古希腊辩证法和黑格尔辩证法不一样。

古希腊辩证法像您倡导一样,认为知识和智慧是在大家用理据(logo)来回辩论和证明后才闪现的。Thales说水是世界本源,也不是张口就来的,他是通过观察自然现象,土(尼罗河水走后沉淀土),气,火(古希腊认为Heaven汲取水的能量来维持)都可以从水变化而来而得出此结论的。
古希腊最不一样的地方在于强调论据,有证明出证明,有证据摆证据,这给理性讨论留了地方。否则我们先要猜观点是什么意思,再猜为什么有这个观点。有论点没论据,逻辑也无用武之地啊。

 

露重烟微
还有要提经济学说一句话,硕士及以上学的基本上就是高等数学和概率——经济学应用方向。
蒋闻铭
就是我说的尽量用定量分析取代定性思维。
蒋闻铭
您说得对。不过老郭又要跟您不同意了。:)
哪一枝杏花
科学是不是真理,是个假命题。因为真理是不是真理?如果现在流行的真理是真理,呢科学是。如果不是,拿科学不是
哪一枝杏花
这取决于真理的绝对性和相对性。
J
JSL2023
科学在此岸,真理在彼岸,玄学在哪里?:)
露重烟微
哈哈,确实,本来还有不少工作要做,结果这两天光证题了。
哪一枝杏花
在中国
蒋闻铭
玄学在哪里?二十世纪初,有一哲学流派,叫逻辑实证主义,强调语言的重要性。一个人说话,明确知道自己在说什么,
蒋闻铭
就是讲科学哲学,自己在说,但是不知道自己在说什么,就是玄学。语言学家,现在有不少,在哲学系。:)
蒋闻铭
不在中国在这里。具体说,在老郭那里。:)
J
JSL2023
蒋网友不是说希腊也有吗?
哪一枝杏花
玄而又玄 众妙之门 通常这种什么都说了,又什么都没说的,希腊人不擅长 :)
J
JSL2023
总应该和"岸"沾边吧,定量 对 定性,科学 对 玄学 挺工整的啊:)
J
JSL2023
我看郭网友 把相对论公式都列出来了,总不能那也是玄学吧:)
J
JSL2023
那你得问蒋网友了:)
哪一枝杏花
左岸对右岸?
J
JSL2023
那玄学不是真理就是科学,你选哪个?
蒋闻铭
玄学的特征,是说不明不白的话,其实都是在说废话。和康德说的此岸彼岸,没关联。
蒋闻铭
科学和废话,您选哪一个?
哪一枝杏花
无欲以观其妙,有欲以观其窍。老郭在纠结,何为万物之母
哪一枝杏花
老郭一会儿无欲,一会儿有欲,你且等等,看他什么时候顿悟
J
JSL2023
没有关联,那你为什么把他们放在一起讨论?:)
露重烟微
相对论公式?那不是我列的吗?
蒋闻铭
希腊人从定性开始,慢慢地走向定量,所以古希腊的玄学,成了科学的前奏序曲。中国的玄学,越说越玄,变成了庄子的胡说八道。:)
J
JSL2023
你啥时候又加上废话了,没见你文章中提到啊:)
哪一枝杏花
唠嗑
J
JSL2023
那郭网友不是在跟你进行科学研究吗:)
哪一枝杏花
最后不知道自己是人还是蝴蝶
J
JSL2023
这个你真要学一下 WVO Quine,不知道那个算不算科学:)
蒋闻铭
都从玄学开始,越讲越具体,就成了科学,越讲越玄,天地玄黄,就成了废话。:)
J
JSL2023
那玄学不也在此岸吗?:)
蒋闻铭
这么说吧,蜜蜂蚂蚁,对世界都有个认识理解。康德的此岸彼岸,是说人不过是大一号的蚂蚁。这个当然只是我的理解。:)
蒋闻铭
您以为在哪里呢?:)
露重烟微
说不好。感觉他的“研究”水平忽上忽下。
J
JSL2023
你把此彼都用了,它还能去哪呢,应该是彼此之一吧:)
蒋闻铭
听不明白您说的是什么。求教。
J
JSL2023
那个老康在给我们定性。不过没准以后就具体到由AI来定量了:)
J
JSL2023
希望这是最后一次:)

https://bbs.wenxuecity.com/teatime/767381.html

 

露重烟微
如果觉得他说的有道理,建议先看一下《平面国》
J
JSL2023
我们这里只讲是不是科学 研究水平高低不在讨论范围之内:)你总不能说低水平的科学研究是玄学研究吧?
蒋闻铭
老郭在茶馆拔草聚人气。功莫大焉。
露重烟微
嗯,您会讨论着讨论,突然觉得爱因斯坦的理论也不算什么,自己随便就能超越吗?
J
JSL2023
你们把问题搞简单点,那我才能当裁判,比如点和线一类:)
蒋闻铭
不管一个人或者什么,理解世界,只要用到因果逻辑,时空框架,就在此岸。:)AI即使到了彼岸,也没有办法告诉人彼岸是什么。
J
JSL2023
那我们讨论彼岸干什么?
J
JSL2023
越讲越玄,那不还是玄学吗?谁知道这玄学 会不会具体一点 点化一下科学:)
蒋闻铭
康德的哲学,后来的直接的发展,是叔本华的《作为意志和表象的世界》。他把佛说的个人欲望个人意志,当成了世界的本源。
蒋闻铭
这个算是讨论彼岸。再后面是尼采,以非理性为基础宣杨英雄主义浪漫主义。讨论彼岸,彻底背叛了科学传统,讨论出了纳粹。
J
JSL2023
那我们到底是要讨论,还是不要讨论 彼岸,反正你已经提了:)