民主制度(6):言论自由

蒋闻铭
楼主 (文学城)

民主制度(6):言论自由

蒋闻铭

言论自由,是现代文明的根本原则。这个事的重要性,对民主社会,怎么强调都不过分。不过世上的事,没有绝对。法制社会,对个人的言论,其实有很大的限制。比方说,不管是个人或者是企业,不可以做假广告骗取钱财,不可以故意造谣中伤,寻衅滋事。

不过你有没有打假广告骗取钱财,有没有故意造谣中伤,寻衅滋事,个人和各种社会实体,言论的界限在哪里,必须由法院来裁定。全世界的政府,不管是民主政府还是独裁政府,政治领袖,没有例外,都不喜欢言论自由。 下命令立法限制言论的事,美国的国会总统,也一直在做,从来没停过。比方说川普发行政命令,禁微信和抖音。行政命令不行,拜登当政,就通过国会立法总统同意禁抖音。前些时候学生抗议以色列,国会又试图立法,禁止反犹言论。不过呢,这些做法,算不算违反言论自由,总统国会,说了不算,要由司法系统来裁定。 这就是为什么,司法独立,是民主社会,言论自由的根本。没有真正的司法独立,就不可能有言论自由。

法制社会的言论自由,从根本上是对政府公权力,特别是行政立法权的限制。对买卖生意的要求,就要宽松很多。举一个例子,推特 (Twitter) 是互联网的社交平台。你在互联网上说什么,是言论自由,政府无权干涉限制。但是推特是生意,生意人讲赚钱,不讲言论自由。 政府不能不让你讲话,推特公司可以。如果你说话影响他的生意,他有权封你的号,不让你在推特上发言。 脸书 (Facebook) 也一样。

川普的支持者,到国会山庄闹暴动,推特脸书,立马就把总统的账号封了,不是临时的,是永久封号。 到现在两年过去了, 全球首富马斯克不服,说封川普的号,是不讲言论自由,不对头。不对头你能怎样?几百亿美元,自己花钱, 把推特买下来,给川普解封。底下的人不服呢?谁不服开除谁。他自己的公司,想怎么折腾怎么折腾。

现代文明和近代中国 (全书目录链接)

波粒子3
台湾大陆都禁止罢工,但号称中国第一个走向民主自由的台湾却没有人敢用言论自由支持给工人罢工的人权
蒋闻铭
所以呢?台湾和大陆一样,也没有民主自由?搞笑。
波粒子3
当然,这就是中国文化,你的知识太肤浅
咲媱
哈哈,类比你的用一个特点来决定一切的神逻辑就是:狗会喘气,人也会喘气,所以人和狗没有区别,人可以安心做狗,不需要人权。
咲媱
这就是你不肤浅的中国文化?
蒋闻铭
哈哈哈哈,这个比我说得明白,点赞。
波粒子3
你先回答,为什么台湾可以自称自由民主,而且美国也同意?是不是你们所谓人权都是假话?
咲媱
当然可以,因为自由民主最基本的条件,台湾都拥有。罢工权并不是自由民主的必要条件。你自己看自由民主的定义包括罢工权没有

你自己看定义,自由民主里面包括不包括罢工权:

自由民主制(英语:Liberal democracy),也称为民主自由、自由民主主义、自由的民主,是民主在21世纪的主导形式,为政体之一。 它采取了代议民主制,由人民选出的民意代表行使决策权力,其权力则受到法治的监督和限制,通常还会采纳保障个人及少数派权利和自由的宪法,同时也限制了多数派及其选出的领导人的权力。

J
JustWorld
为习共辩护的经典手段,乱用对比的方法,将两个不具可比性的事物或事件生拉硬拽到一起。 简单问题复杂化,复杂问题简单化。
波粒子3
人权是不是自由民主的必要条件?罢工是不是人权?
波粒子3
搅屎棍!
咲媱
你逻辑错误,这个等于是说,金钱是富人的必要条件,人民币是不是金钱?比尔盖茨没有人民币,所以比尔盖茨不是富翁。
波粒子3
你这是转移概念,逻辑不通!
咲媱
你自己就是犯这个错误。你的两个问题答案都是是,但是这两个问题加在一起,得不出台湾不是民主国家的结论。
波粒子3
你会逻辑?什么是必要条件,不能满足必要条件是不是无法做出结论?台湾现在就是不能满足必要条件却自称是自由民主
咲媱
你自己看民主国家的定义,里面又没有罢工是必要条件这一条。

自由民主制(英语:Liberal democracy),也称为民主自由、自由民主主义、自由的民主,是民主在21世纪的主导形式,为政体之一。 它采取了代议民主制,由人民选出的民意代表行使决策权力,其权力则受到法治的监督和限制,通常还会采纳保障个人及少数派权利和自由的宪法,同时也限制了多数派及其选出的领导人的权力。

波粒子3
简单的逻辑推理,不需要放在定义里。罢工是人权,人权是自由民主的必要条件

现在争取同性婚姻权利用的就是这种逻辑。

咲媱
你这个是错误的逻辑推理,人民币是金钱,金钱是富翁的必要条件,但是富翁不需要有人民币。
咲媱
而且你说台湾不许罢工,也是谣言,给你一个链接,台湾长荣是要罢工的,没有说那是违法。

https://www.voachinese.com/a/pilots-union-reaches-deal-with-taiwan-s-eva-air-averting-strike-20240129/7461254.html
咲媱
台湾长荣航空与机师工会达成协议 避免农历春节期间的罢工,说明台湾罢工不违法。

https://www.voachinese.com/a/pilots-union-reaches-deal-with-taiwan-s-eva-air-averting-strike-20240129/7461254.html
波粒子3
人民币是金钱是错误的假设,你这是用白马非马的狡辩
波粒子3
这个罢工没有进行,不能说台湾允许罢工
咲媱
你说台湾不许罢工,其实是谣言,台湾是许的。你的基本假设都是错的,后面的全部错。
咲媱
逻辑错误,如果当时没有达成协议,就罢工了。
咲媱
再给你个律师的回答,台湾罢工合法不合法。

https://laws010.com/blog/labor-dispute/trade-unions/trade-unions-01
咲媱
所以这些无毛是在用谎言来诋毁台湾。
波粒子3
合不合法要看罢工进行时政府有没有介入
波粒子3
合不合法要看罢工进行时政府有没有介入
咲媱
罢工合法政府同样可以介入作为谈判调解。所以看政府有没有介入无效。
咲媱
罢工合法政府同样可以介入作为谈判调解。所以看政府有没有介入无效。
咲媱
而且这个和白马非马是两回事。
波粒子3
不与你谈了,与不懂逻辑的人谈逻辑是对牛弹琴
百里舟
Back to work legislation in Canada

It is a special law passed by Canada's federal or provincial governments that orders an end to strikes or lockouts and imposes a settlement.

J
JustWorld
大外宣张口结舌,抓耳挠腮!
S
Solomon7
不会还是不允许用Google?

https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E7%BD%B7%E5%B7%A5

 

台湾案例 编辑

遵循中华民国工会法劳资争议处理法规定的合法罢工(争议行为),需先成立工会,而现役军人与国防部所属及依法监督之军火工业员工则限制不得成立工会,各级政府机关及公立学校公务人员亦有所限制,唯教师经争取后已可成立工会。

工会提出劳资争议调解程序无效后才能进行罢工投票,罢工投票需透过直接、无记名方式进行投票,经全体会员过半数之同意后方得宣告罢工。但对于教师、国防部及其所属机关劳工、学校劳工,则另规定不得罢工,而对于水、电、瓦斯、医院、银行等影响大众生命安全、国家安全或重大公共利益之事业劳工,罢工权亦有所限制。

但由于上述多项限制、许多工会由资方所掌握形同虚设、分红体制导致无法成立工会、法律对劳工之保护不足,积极参与工运之劳工往往在事后遭公司冷落甚至解雇,以及劳工本身参与意愿不足等原因,一般认为在台湾合法罢工的难度相当高。

1988年 5月 1日,台湾铁路管理局司机员罢工事件 2016年 6月24日,2016年华航空服员罢工事件 2019年 2月 8日,2019年中华航空机师罢工事件 2019年 6月20日,2019年长荣航空空服员罢工事件
蒋闻铭
大概在大陆的网络评论员,不能用吧。
波粒子3
我的重点是台湾却没有人敢用言论自由支持给工人罢工的人权,你们理解能力不强

S
Solomon7
“ 台湾大陆都禁止罢工”
波粒子3
将罢工许可规定的很严格
S
Solomon7
错了就认错并不丢脸。干嘛这么死皮赖脸?????
波粒子3
这里不认错的多的很,你都视而不见,干嘛这么死皮赖脸?????

S
Solomon7
哈哈,对,那你继续吧
波粒子3
你上面写的名言我留下了,我会用在其他几位
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jinjiaodw
现在才发觉链接是楼主大作,拜读了,谢谢分享