西方的腾飞和东方的塌陷

越吃越蒙山人
楼主 (文学城)
  (西方为什么统治世界 之九)   1400年以后,西方新的文明核心开始渐渐浮现。欧洲人从东方学来的造船和枪炮技术,使得他们把大西洋开拓成了一个便捷通道,这也再一次改变了地理的意义。以前在罗马帝国拜占庭帝国兴盛时期处于地理落后边缘地带的西欧北欧(英国),凭借着我们以前提到过的那种落后优势,反而一跃成为新兴势力的翘楚。   按照Morris计算的社会发展指数衡量,1750年的时候,西方与东方重合同为43点,结束了西方长达一千二百年落后于东方的状态。但这次西方文明的重新提升是和过去的情形有质的不同。它的背后有三大支撑因素,使得以前社会发展的天花板反而成为文明起飞的垫脚石。这其一,是有了文艺复兴以来的理论和技术的积累; 第二,以前游牧民族出没猖獗横贯欧亚的草原通道,被俄国Romanovs和清朝定立合约管控关闭了;第三,就是横跨大西洋的海洋通道带来新的增长新的挑战。   人类自从新石器时代进入到农业文明,社会发展指数从0上升到43,用了近一万四千年的时间。但是,自从1687年牛顿发表数学原理, 1769年瓦特改进了蒸汽机后,事情已经是一发不可收拾了。到了1870年,英国蒸汽机生成了四百万马力的能量,相当于四千万人工能力。如果这样量级的工作全部以人力来完成的话,要有三倍当时英国的粮食产量才能应付。但是煤炭这种石化(fossil)能源的开采利用,让不可能成为可能。从1800到1900这一百年间,西方的能源获得量提高了2.5倍,战争军事能力增长了10倍。(而与此同时,大英帝国对大清帝国的鸦片贸易,竟在短短的半个多世纪里,从没有到1832年的年出口三百五十万磅)。多米诺骨牌一经推倒,就无法阻止。以前农业社会那种起伏不定缓慢线性的发展模式已经一去不复返了。十八世纪英国的思想家亚当斯密曾断言:对比中国和英国,中国已经是太长时间的最为富有了,换句话说就是最富饶多产,最精耕细作,最产业化,人口最多的国家;但她已经把能得到的全得到了,到头了,简单说是卡在那了;很快那里的贫穷就会超过欧洲最贫穷的国家。果然,以英国为代表的西方文明在十八世纪末的起飞,在地球另一端造成的直接回响就是一百年后清帝国的崩溃塌陷。那个时候,整个西方的社会发展指数是东方的几乎两倍半(这还是加上已经赶上来的日本部分,如果只是和中国相比,差距更大)。   但是,科学和启蒙在开始时只是西方社会发展的结果而不是起因。请注意,在这里,Morris说的是“在开始”的时候。这一点和这里那些自以为聪明的人认知截然相反。以这样的思路来分析历史,就会明白,牛顿和瓦特未必就比沈括聪明,他们只不过是面对不同的社会需求不同的社会挑战,思考不同的问题罢了。当然,如果英国没有发展得这么快,东方也不会很快发生工业革命。这一是因为,当时的东方没有出现理论的支撑,二是没有社会的需求。当年在赏玩了传教士上贡的稀奇钟表、鉴定了运用精密公式校正过的准确历法之后,康熙乾隆这样自大至尊的帝王们仍然觉得,以帝国的富足坚实,可能只把那些西人的奇淫巧技拿来点缀门面就够了,治国安天下的根本还是要遵从东方人自己的理念。这就难怪两百年后有“克星”前来,凭着坚船利炮打破了大清难以为继的体面。   在这里,让我们再思考一下前篇提到过的那个问题。十六世纪后的西方转向了科学而东方没有,这个新纪元的突破是不是反映了东西方深层的文化差距,而不只是寻找思考他们时代所需要的思想那么简单?有些社会学家认为是这样,但Morris不这么认为。曾经有心理学家用东西方两组人绑定在磁波反射仪上做解决问题的实验,结果显示西人好像抽象能力强些,感知能力弱些。而抽象能力强正是现代科学所需要的特定品质。这是不是说明西方人比东方人更有逻辑性更有科学性呢?以此推理,科学理论只能是西方人的头脑里才能生成出来?这样的观点是经不起推敲的。当参加试验的两组人习惯了所面临问题的模式后,他们各自的弱项都得到了相应的补偿,结论是,东方人的逻辑思维能力并不差。   另一种观点是,在孔子理论中浸泡久了的人,没开创精神,没革新意识,而这些是现代经济成功的必备素质。但是上世纪八十年代儒家文化圈内,日本的成功让人改变了这个观点。新一代的社会学家认为儒家的自我抑制,为群体牺牲,敬重权威,等等,这些文化特征并不与资本主义市场经济理念抵触。所以,更为敏锐到位的结论是:人们会让自有的文化去适应社会发展的需求。这也是一种人类对自然外界的适应和进化能力。   于是,我们还是回到了Morris再三提及的那个论断,在这个地球上生存的大族群人类,他们都是同一祖先的后人,他们的智力相当,因此他们在各自的生存环境中,积攒的经验,得到的知识,做出的决定,或先或后,都会是类似的,他们的生存发展轨迹,也会是殊途同归,最终总要汇聚到一起,这使得他们会在相同的赛道上,要么做出最后的冲刺竞争,要么携手共进迎接共同的升华。

更多我的博客文章>>> 西方的腾飞和东方的塌陷 祸根从何而来 这帮中国人祖上也阔过 东西方文化差距到底在哪儿 东方一开始就落后了
金笔
形象思维和逻辑思维在大脑结构上的不同,有科研作者用MRI的图像结果分析,十多年前就有过报道此发现了。

不过可能是敏感话题,后来我没有读到更多类似文章。看看我能不能有空把文章翻出来。

金笔
近年还有动物实验,如给老鼠喂大米或其它食物,结果发现大脑容积是不同的。一般东方人脑容量大。要么书太老,莫里斯显然没有跟上
波粒子3
不同意西方的造船技术是从东方学来的
金笔
曾在地中海游泳,海水平静的像是淀山湖。在地中海小舢板就行了。但在元朝也无法建战船从朝鲜东渡日本,中国的造船术来自中东吧
波粒子3
宋朝时波斯商人已经到了泉州

可是那时候中国的政治文化中心在中原。

大号蚂蚁
瞎掰。西方什么时候落后于东方过?1750年?1570年西班牙就差点搞鸦片战争了。1075年,西方大学都遍地开花了。
波粒子3
文艺复兴前
越吃越蒙山人
我跟你说过了,你这认知能力以后别读我写的东西了,你明白不了。
越吃越蒙山人
去读读那本书,再来谈这个问题吧。
金笔
读你的介绍挺好啊,受教了。通过看你的介绍以及他的油管视频,感觉他是一位政治正确学者,所以不想看他的书了sorry
为人父
很多人认为资本主义的成功是个人主义的成功,可《清教徒的礼物》的作者认为恰恰是集体主义是美国资本主义成功的一个重要因素

很认同莫里斯者个论点,科学是西方发展的果,而非因。从大航海到工业革命之前被西方学者称为漫长的十六世纪,这是西方zhu?jian

为人父
逐渐积累实力的过程。
波粒子3
莫里斯认为西方发展科学的因是什么?
a
ahhhh
为啥那本书是真理所在呢?

看了你的翻译和解释,完全不能同意莫里斯的见解。这书不值得读。

越吃越蒙山人
没有问题。没有人说这书一定是真理,你完全可以

只相信自己喜欢相信的东西,把自己不喜欢的严谨学术叫“民科”,这也让我开了眼了。

我说过,对于Morris书中的一些结论和观点,我并不认为是绝对正确的。但他所罗列的事实,数据,证据都是经过认真严谨的考证,引自几百部考古学,历史学,社会学和科学的专著和文献。他在书后专门列出了这些著作文献的名录。任何人都可以来反驳他的观点或所列事实,但要有主流学界认可的证据,不是张嘴就来的胡说八道。

就这么简单。

晚春123
“欧洲人从东方学来的造船”这话是很有问题的

历史上,“东方”对于西欧来说指的意大利以东,也就是希腊,东欧和中东。这么说倒是对的。

历史上,罗马人,阿拉伯人来往于中国和欧洲。罗马人在印度还建有trading post。中国就没有商人出海的记录,也没听说造船发展里有中国发明的东西

为人父
不知道。我没看完那本书呢。
为人父
至于我的观点我会在我的《历史进程的偶然性因素》系列的第三部分进行阐述。
波粒子3
我的问题就是李约瑟难题想找到的答案,我已有我的答案,只是想找到他有没有给他的答案
越吃越蒙山人
不敢当受教一说。不过我觉得想了解事实的一个前提,是摒弃政治立场。
越吃越蒙山人
这话是书里说的。Morris明确说风帆滑索是十二世纪阿拉伯人从中国传给欧洲的。
J
JustWorld
一本与事实极度不符的书。

https://x.com/zuoyeben666/status/1803369890369183910

作业本@zuoyeben666

夏商周和世界看着似乎差不太多,都没什么重大发明…但是有了《汉谟拉比法典》,文明与法律的起源。

当中国处于战国什么群雄时,希腊已经开始选举了。

北宋在闹来闹去时,牛津大学成立了,几年后剑桥也有了。

成吉思汗骑马到处得瑟时,英国签署了大宪章,民主了。

1315年,元朝刚恢复科举,意大利医生完成了解剖学…十年后欧洲开始文艺复兴,此刻中国主要两件事:怎么种地如何考官。

明代闭关锁国时,意大利诞生了专利法和著作权保护法……哥伦布麦哲伦伽利略一通输出……荷兰人发明了股票,成立了世界上第一家股票交易所。

哈佛大学诞生在明代。

康乾什么盛世时,人家发明了电、输血、温度计……美国签了独立宣言,乾隆还在爱民如子这那的写了四万首诗,没一句称得上诗。

清朝进入灭亡的垃圾时间时,中国有了北大的前身:京师大学堂。
这时距离牛津大学的成立已经过去一千年了。

一千年了……

中国历史截至此刻,实际上没什么值得讲的,除了一些诗人。

光绪时欧美的发明创造基本上很快中国也用上了,这时候和世界历史接上了。

做假追朔到中共的历史,它的历史都是假的。百年前,苏共提供武器,资金,人力建立黄埔军校,发动北伐。最终二战后,扶植中共上台。国民党和中共都是苏共提携和帮助的,蒋介石先翻脸,斯大林死后毛也翻脸。国共内战是苏共指挥策划的。200斤和普金言归于好,合作无上限,普京入侵乌克兰已穷途末路,200斤也将步其后尘。

十具
我在这个论坛上与石凳讨论时,提到了这个结论。A well-known,well-established fact (by

by fMRI) is:

金笔
就是这个方法啊!具体我忘记了,但好像是让实验者思考抽象或形象问题,发现热点在不同的大脑部位,然后发现不同人种间微细差别等
十具
东亚人的平均IQ有统计意义地高于白人,这是学界默认的政治不正确的数据。但有了近400年的知识爆炸,中国人还没有ear

earth shattering的颠覆性的原创,也是不争的事实。

金笔
现代科学发展速度极快了,数年前的认知都会被推翻。他这是十多年前出版的书相对人类学的进步,很多观点被推翻是很正常的。尤其

我质疑他的东方西方坐标,你可能没有看到,但他的定义确实很不合理。现代人类一并产生,但分批经由北非(地中海岸)向外迁移。。。

十具
我不知道任何针对这个普遍现象,人种差异的研究。
十具
有研究发现,liberals 和 conservatives 有大脑结构上的差异。Political Orientati

Political Orientations Are Correlated with Brain Structure in Young Adults

Substantial differences exist in the cognitive styles of liberals and conservatives on psychological measures [1]. Variability in political attitudes reflects genetic influences and their interaction with environmental factors [2, 3]. Recent work has shown a correlation between liberalism and conflict-related activity measured by event-related potentials originating in the anterior cingulate cortex [4]. Here we show that this functional correlate of political attitudes has a counterpart in brain structure. In a large sample of young adults, we related self-reported political attitudes to gray matter volume using structural MRI. We found that greater liberalism was associated with increased gray matter volume in the anterior cingulate cortex, whereas greater conservatism was associated with increased volume of the right amygdala. These results were replicated in an independent sample of additional participants. Our findings extend previous observations that political attitudes reflect differences in self-regulatory conflict monitoring [4] and recognition of emotional faces [5] by showing that such attitudes are reflected in human brain structure. Although our data do not determine whether these regions play a causal role in the formation of political attitudes, they converge with previous work [4, 6] to suggest a possible link between brain structure and psychological mechanisms that mediate political attitudes.

有言
不逼不反不进取。-:)
为人父
希腊的选举没什么了不起,草原部落也都是贵族选举制。
金笔
对中国人的限制就是在共产党 :)))
金笔
对,我可能是记错了什么“形象思维”和“抽象思维”,它可能报道的就是自由派和保守派之类的差别吧。谢谢!!!
有言
石教授许久不见了。-:)
白堆居士
这本书谬误极多。思芦对此书的评论比较到位。
罗马军团
一个自古以来就依赖海上贸易的文明,要从一个自古以来就在大陆上混战的文明学习造船技术,哈哈哈,这个玩笑开大了
罗马军团
还好没说是从永乐大典里偷的。
为人父
你不过是更相信思芦而已,至于谬误多少你又是如何判断的呢?
有言
黄河长江各个大湖泊,而且还有很多沿海地区。造船技术发达应该也不奇怪。-:)
波粒子3
若真如此,上海不会等到西方来才成为中国最发达的城市
有言
也不好倒过来推论。历史发展不是一直向前,时而退步很多也常出现的。-:)
波粒子3
但你需要解释,为什么要建大运河,为什么不将长江沿岸的物产沿长江到海上再北上运到京城?