穷究天理(2):什么是狗什么是猫

蒋闻铭
楼主 (文学城)

穷究天理(2):什么是狗什么是猫

柏拉图是苏格拉底的学生加粉丝。苏格拉底的思想方法,全靠柏拉图写才传了下来。今天我们读到的苏格拉底的话,有多少真是苏格拉底的,有多少是柏拉图借他的嘴说的,只有天晓得。说辩证法柏拉图至少贡献了一半,应该没有问题。不过即使把辩证法全归了苏格拉底,柏拉图依然是西方历史上影响最大最深刻的思想家。没有之一。

柏拉图的年代,理性思辩刚刚开了头,没有后来的那些烧脑的弯弯绕。所以他的思想哲学,影响大是大深刻是深刻,但是不难懂。柏拉图说思想必须用语言表达,但是人的语言,认真计较起来,有些怪怪的。我去找一堆狗来,大狗小狗,公狗母狗,狼狗哈巴狗,问你这些是什么,你肯定会告诉我是狗。我再去找一堆猫来问你,你肯定也不会搞错。他说好了,我再问你,你是用什么样的标准决定什么是狗,什么是猫的?这个问题,不信你现在试试,真实不好答。不想都会答,越想越答不上,一答就错。狗和猫到底是什么,没人能说得明白。

说不明白先放一边,说直线。直线这个东西,更是古怪。不管你怎么划,你都不可能划出一条真正的直线来,所以世上根本就没有直线。同样的道理, 圆也不存在,正方形长方形都不存在,数也不存在。一只狗,两只猫,意思明明白白的,但是一是什么,二是什么?你能不能把一和二,拿出来给我见识见识?你拿不出来。最可怪的,是这些你拿不出来,不存在的东西,实实在在的能让你变聪明。不知道一加一等于二的人,肯定没脑子。数学里的很多东西,虽然在现实的世界里不存在,但是一个人知道得越多,就越聪明,知道的越少,就越笨。这到底是怎么一回事呢?

柏拉图的哲学,是他对这个事情给的解答。他说数学里的这些东西,直线,圆,数,都是些完美的东西。完美的东西,只有在完美的世界里才能有。不幸人的世界,是一个不完美的世界,所以这些完美的东西,直线,标准的狗,完美的猫,在我们生活在其中的世界里不存在。

J
JSL2023
你这个老柏和老子道可道谁先?:)
雪晶
请教为什么"不可能划出一条真正的直线来"?
蒋闻铭
好问题。请问您要用什么笔来画直线呢?
蒋闻铭
您这是在拿老子的 道可道非常道在和柏拉图做比较。这个没有可比性。老子玩的,是玄学,

什么是道,他其实也不明白,说这个话,是揣着糊涂装明白。柏拉图说不明白就承认不明白,不用装明白。神说苏格拉底最聪明,只是因为他知道自己什么都不明白。苏格拉底批判的,就是像老子庄子这样的骗子。:)

具体柏拉图是哪一年,老子是哪一年,我没记住。不过到网上查一下就是了。两个人的年代,应该相差不多。

Q
QualityWithoutName
说的好。我对J网友总把这些玄学硬联系到理性思维感到很无奈。
蒋闻铭
玄学的思维,定性不定量,大而化之,然后还可以用来骗人,说你们那些理性思辨的,定量的理论,都是
蒋闻铭
从我这而来的。那个自称是美国老师的,是典型的这样的骗子。楼下他的俩贴,是这些骗子的范例。
蒋闻铭
量子力学里,有个测不准原理。我不拿这个做解释,是因为柏拉图也不知道这个测不准。:)
J
JSL2023
我感觉 非常道 不就是在说老柏的观点吗?你能说出来的就是讲不明白的:)不知道老庒在甚么地方把你骗了?
J
JSL2023
按欧式几何 尺规作图 出来的不是直线和园?
J
JSL2023
我本来分得清,读了G E B和Godel 后就开始迷糊了。也不知道你的玄学说是在抬高还是压低理性思维:)
J
JSL2023
老柏说的完美世界听起来很像"道",一到真实世界就讲不清楚了:)
蒋闻铭
您用什么尺子?用什么笔画?欧氏几何里的几何体,在物理的世界里,都不存在。这个事现在您都想不明白,说明柏拉图是真厉害。:)
蒋闻铭
一个说有,但是说不明白,一个说说不明白,因为您说的东西,世上根本没有。这是一回事吗?:)
蒋闻铭
老庄一大推的凭想象胡说八道,到今天还有一推像您这样的崇拜者。他编的骗人的故事少吗?
J
JSL2023
我是没想明白,不过以前我们这儿的石网友说,白马非马就把这事讲清楚了:)
蒋闻铭
不是理性思维,而是理性思辨。而且是思辨,不是诡辩。不知道假装知道的人,搞的理性思维,就是诡辩术。苏格拉底搞的是辩证法,

不是诡辩术。这个不可以弄混了。

J
JSL2023
那我们的理解不一样:我没觉得被骗啊:)世界上根本没有你怎么就说岀来了呢?
J
JSL2023
我是在问Q网友
铃兰听风
请问 AI 的世界, 完美么? 无法抗拒猫猫狗狗, 我就这点出息. 给你配一图一乐, 如何?

《Love And Sincerity》古巨基演唱.

“做只猫做只狗, 不做情人”. 这首粤语歌好有意思, 想一想, 假如我俩是情人, 因为什么事儿冲撞而互相不瞅不睬, 最终只会沦为路人或敌人; 可是, 猫猫愈高冷, 愈可爱, 狗狗愈调皮, 愈好玩.

铃兰听风
铃兰的童言童语: 猫自大, 以为自己是天皇; 狗自卑, 知道自己是奴才.

一只名叫 Garfield 的肥猫这样说:
“学的越多, 知道的越多. 知道的越多, 忘记的越多. 忘记的越多, 知道的越少. 为什么学来着?”
“聪明人都是未婚的, 结婚的人很难再聪明起来”

不好意思, 歪楼了 
吃午饭去啰, bye.

中间小谢
直線、圓、數在宇宙中依然是存在的。想想在哪裏?

是作為性质和關係存在。

切莫人云亦云。

波粒子3
不存在?你的存在定义是什么?
蒋闻铭
多谢铃兰。:)
蒋闻铭
我是在介绍柏拉图,不算人云亦云哈。
蒋闻铭
这个您去问马克思毛主席都可以。他们说共性本身不存在,只能存在于特例之中。马克思主义哲学课,有专门的讨论。:)
蒋闻铭
我觉得柏拉图说的,是实实在在的物理存在。
蒋闻铭
对啊。这就是柏拉图的问题啊。下一篇说他的解答。:)
蒋闻铭
似是而非的玄学,搞诡辩,古希腊也有很多,柏拉图亚里士多德的不同,就在于放弃了玄学诡辩,发明了理性批判。这个中国古代没有。
J
JSL2023
准确的说是你说的老柏的解答:)期待。
波粒子3
你在讲笑话?
半垧
我画一个圆,理论上不完美,但是因为我们不完美世界的所有物理检测方法不完美,所以不能测出这个圆的不完美。
半垧
而只有在不存在的完美世界, 才能说它是不完美的。那么在现实的不完美世界,这个实体的圆不就是完美的吗?
蒋闻铭
我跟您讲什么笑话。马克思主义的哲学原理,普遍性存在于特殊性之中,都没听过吗?

明天我就给中领馆打电话,让他们派一个懂点马克思主义哲学的人,到文学城的论坛里发言。说了几回了,您就省省吧。:)

蒋闻铭
这绕口令绕得,不知道您有没有被自己绕糊涂了,反正我是被您绕糊涂了,只知道您说得有趣,不知道您在说什么。:)
J
JSL2023
你说的的确比较新,记得老马说资本的剩余价值什么的,没听说有什么不同的资本啊:)
波粒子3
马克思主义不是哲学是经济
蒋闻铭
越说越不像话。马克思主义的哲学,叫唯物辩证法。马克思主义有一个别名,叫辩证唯物主义。马克思的书没读过,
蒋闻铭
毛泽东的矛盾论,实践论没读过总听说过吧?那是哲学还是经济学?
L
LinMu
从他们的老师黑格尔那搬来的
美国老师
罗素《西方哲学史》上卷:在全部的历史里,最使人感到惊异或难于解说的莫过于希腊文明的突然兴起
美国老师
受过西方史“专业训练”的“专业人员”,普遍是“七无”分子

无历法常识、无历史地理学常识、无农业常识、无中国史常识、无数学常识、无生活常识、无学术常识。

半垧
哈,绕来绕去,只是想说,完美的几何图形,不仅在完美世界里,也存在于我们这个不完美的世界。
蒋闻铭
黑格尔是唯心辩证法,马克思把唯心换成了唯物,有他的独到之处。他的认识论,也与众不同,最有名的话,

说过往的哲学家,都在讨论如何认识世界,但是最重要的,不是认识世界,而是改造世界。这句话,是老毛实践论的出发点。

中间小谢
柏拉圖(在他们的時代)什么也不懂。電子是"實實在在的物理存在"否?

An electron when understood as a quantum wave, it cannot even be localized (so-called non-locality). And when understood as a particle, the electromagnetic field it generates has spherical symmetry (due to the fact that space is isotropic), which is equivalent to the existence of perfect circles. 

A circle is as real as an electron when the reality of the electron is accepted, and, the electron is as non-real as a circle when the circle is denied its reality.

 

L
LinMu
唯物辩证法的本质是辩证法
蒋闻铭
您这是在说我吗?
半垧
就像,完美世界有真理,而现实世界没有,我们只有科学。科学就是现实世界还不能证伪的理论。因为不能证伪,被当作真理。
蒋闻铭
您这个圆的物理存在的证明,蛮有意思的。亏你想得出来。:)
波粒子3
这种说法不是哲学,唯物辩证法只是辩证法的应用

哲学是追求真理。唯物辩证法不是真理。

蒋闻铭
科学不是真理。您把它当真理,它也不是真理。自然真理在彼岸,科学在此岸,科学人对自然的理解,永远在此岸,到不了彼岸。
蒋闻铭
这个结论,是康德对哲学最大的贡献。
半垧
理想世界的说法,在现实世界中,当真理用,从实用角度,就是真理。
美国老师
你还不够专业,白云说地摊,我评价是R级片导演
蒋闻铭
这个R级片导演,是什么意思呢?好的导演?坏的导演?不着调的导演?业余的导演?能给个明白话吗?
美国老师
比喻你的文眼,不太自然,虽然铺垫了挺多