我也没有答案:土地革命为什么在儒家的老巢江西发生?(建议茶轩大讨论)

飞翔的雅德维加
楼主 (文学城)

第二次鸦片战争以前,江西一直是相对富裕的省份,两江,江西、江苏并称(明清时候,浙江另外有浙江道,若并称,也是闽浙并列),天下税收三分有一,而且两江贡献了中古以降最多的进士、封疆大吏;唐宋以来,江西遍地书院,学风甚浓,两宋到明代,大儒宰相名臣迭出,更是王阳明心学重镇。

那,为什么最艰巨的革命却发生在江西并且坚持下来而星星之火终于燎原了?发生了就是必然的,这个革命(中国全民工业化前夜的内战)与美国的南北战争(美国全民工业化前夜的内战)一样真实且一直在推动着直到今天的历史巨澜。

我是想到,当前,大中华的新儒学是显学,但当今世界语境里,儒家果真能够在大历史层面与国家层面,起到古代那样推波助澜大作用吗?顶多也就是贡献于公民个人操守建设吧。

想想看距今不过百年的土地革命战争时期的江西就应该明白,不要对新儒家心存太多幻想。而且,他们注重孔夫子、张载、陆象山、王阳明等,就是避而不谈孟轲,后者被视为洪水猛兽的原因,上次我已经略提过了--毛爷爷批孔但不批孟,因为孔孟是不同的,旧学深厚的毛爷爷骨子里有孟子信仰-养浩然气,民为贵君为轻,虽千万人吾往矣等等,都在毛泽东身上体现得淋漓尽致。此外,中古以后大一统王朝里,清代是唯一不国家祭祀孟子的,可见满清统治者多么害怕孟学。。

有些人说儒家成就了明治维新,因为明治维新文物人物很多都是心学信徒?拜托,除了起事时候以及日本军队内部以儒家伦理进行集团内部层层人身依附外,明治维新的关键敕令,哪一条是以儒家为根据的呢?

最有民意号召力的道理就是衣食住行,战争和平,安居乐业。参见土地战争时期,闽浙赣山区尤其是那里最笃信传统中原汉族文化的客家聚居带人民的选择就明白了。

KMT里也有明白人---陈诚在江西一边剿共,一边却屡屡在家书里强调地权革命的必然性而对自己身为军人却不能奉天命只能倒行逆施而哀叹不已,最终他到宝岛以后成了农民昵称的“陈伯”,那里他以其他方式完成了不同于大陆的,以“转移支付”方式进行的土地革命。

半农家半士绅的耕读传家家庭原生的陈诚虽然军事无能,但在KMT里,其民粹情怀与实践能力还是不错的。

哦,对了,上次偷偷溜进来,瞄了一眼茶轩大讨论---能不能理解贵族生活?嗯,楼主是大明开国元勋崇安侯直系后代,也是中华民国开国元勋的第四代(蓝四代?),也是中华人民共和国开国元勋的第三代(红三代),我个人答案是理解不了,无论作为蓝四代还是红三代都理解不了,因为我理解不了为什么顶级贵族“建安七子”没几个活到五十岁的,诸如此类的事情吧。

商朝的贵族更可怕,在今天洛阳一代竟然建立了世界上最早的流水线屠宰工厂,屠宰的主要品种之一是人牲,屠宰花样翻新,有活剥皮、活着劈开对剖等N多种,还特别喜欢把美女的头砍下来煮着吃(这个是有著名考古实物遗存的)--我怎么能理解他们呢,万一穿越过去要吃我的人头怎么办呢?对了,儒的起源就是商朝贵族的一种,比较低阶的,负责礼仪与贵族子弟教育的贵族阶层,连孔圣人都是商朝贵族后裔、、、、、、、、、、所以,鲁迅写“满篇都是吃人”,言简意赅,言简意骇,有很深的历史学内涵,可不是大白话哦,他写的就是贵族的原罪,儒家的原罪哦。

至于所谓出身显赫的“精神贵族”知识阶层,必须有前提,不丧失国本,不丧失民意(中国大陆人民现在有两句话很有智慧--你把别人当人,别人也就拿你当人;脸是自己挣的,面子是别人给的;这两句话都适合“贵族”或“贵族情结”控),靖康年间的赵宋皇室受过最风雅最先进的全方位教育,然而,连自己女眷的尊严与生命都无法保护,哪有什么贵族精神或精神贵族呢?还有金哀宗、李后主等、、、、、、、

 

我关心的是,理解的也是中华民族的一切最大公约数问题与生活。

 

 

s
stonebench
深刻大气好文章。

y
yfz9465
中华民族的一切最大公约数:个体与群体的中庸之道。精英需修身;具风骨。不畏惧强权。

风骨的来源在对心的通透与意的圆融。不修身,空有宏愿;老毛就是例子。他的确效仿孟子,但恰抑制别人效仿孟子。如同习大的思想自信;只有他能思想,别人不可。孔孟之道的确是传统文化的精髓,但中国恰恰缺少一大批修身有成的士大夫。

J
JSL2023
印象是江西穷,是老共的福地,南昌井冈山。后来知道了两江总督是肥差 就觉得不怎么对得上:)
为人父
最搞笑的是吹捧中世纪贵族,竟然不知道那些所谓的贵族除了喜欢打仗之外,对文明没有丝毫贡献。

明治维新最主要的成就是定于一尊,即天皇。其次是强军和普及教育。

波粒子3
古典音乐,绘画,艺术
d
dancingwolf
chatgpt: 中世纪贵族对文明有什么贡献?

 

中世纪贵族在文明方面做出了一些贡献,尽管他们的贡献通常与政治、军事和社会方面更为突出。以下是一些他们对文明的可能贡献:

保护知识与艺术:在中世纪,贵族拥有权力和资源来保护知识分子和艺术家。他们可能是艺术家的赞助人,支持建造教堂、修道院等文化和宗教建筑,促进了艺术与建筑的繁荣。

维护法律与秩序:贵族作为统治阶层的一部分,对维护法律与秩序有着重要责任。他们通过提供军事力量和司法权力来确保社会的稳定,这有助于文明的发展和繁荣。

传承与教育:一些贵族家族致力于教育的传承。他们可能建立学校、图书馆或者提供资金赞助学者的学习,从而促进了知识的传播和普及。

推动贸易与商业:一些贵族通过参与贸易和商业活动,推动了经济的发展。他们可能是城市的主要商业家,促进了商业网络的形成,有利于文明的交流与发展。

保护遗产与自然资源:虽然有时候贵族会过度利用土地和资源,但也有一些贵族意识到自然资源的重要性,并采取措施来保护森林、湖泊和其他自然环境,这有助于维持生态平衡和文明的可持续发展。

为人父
你再查查中世纪贵族对文明的破坏。
为人父
文艺复兴前的中世纪的艺术都是宗教艺术,那些皈依了基督教的蛮族贵族和暴发户附庸风雅有啥区别吗?

这算是对文明的贡献?

为人父
我觉得毛是不相信士大夫,也不依靠他们,毛就是依靠群众,过于相信群众了。

习接手的中国,精英基本全部腐化堕落了。所以习也不相信这些精英。我觉得这需要几代人才会改变,习这代就是遏制住精英的堕落,下几代才会有修身有成的人。

d
dancingwolf
神马逻辑?

 

抗生素除了杀死细菌外对人类健康没有丝毫贡献——你查查抗生素有多少副作用!

所谓的贵族除了喜欢打仗之外,对文明没有丝毫贡献——贵族当然有贡献,也有破坏。一个硬币都有两面。你只看一面对另一面视而不见。

为人父
要说对文明的贡献,农奴贡献更大,没有农奴种地,贵族吃啥喝啥?LOL

逻辑就是贵族是寄生虫。

波粒子3
贡献了基督教文明
d
dancingwolf
你逻辑不行,历史更糟,我们是讨论贵族和农奴谁都贡献大吗?
为人父
你其实就是故意挑我字眼,所以我也就按你的逻辑对付你。LOL
为人父
基督文明早在罗马时期就有了。贵族们只是皈依了基督教,然后就有了黑暗的中世纪。

这到底是对基督教文明的贡献还是破坏呢?

为人父
你还是检查一下你下面在石凳后面那句话的逻辑错误吧。LOL
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yfz9465
他们两人真正相信的是权力。如果能相信无论是精英还是民众,都不会太差。
d
dancingwolf
我不是以其人之道还治其人之身吗?:)
波粒子3
至少使基督教没有断气吧
为人父
政治家做事离不开权力,所以相信和重视权力不是错,但你是如何判断毛相信群众是假的呢?我倒是觉得正是毛
y
yfz9465
相信群众的前提是“让人说话”。夺权时,相信群众发动群众。然后呢?

49年前,是要发动群众。49年后?自己说的"摆脱周期律靠民主"。民主在什么地方?还口言“学秦始皇独裁”。

文革夺权,是要发动群众。然后呢?纪念周恩来都要镇压。让人说话了吗?当然,毛比哪一位好点。权力,扭曲了人心。古往今来,无一例外。不是你没有初心。

 

 

为人父
文革后期毛就不大相信群众了,因为群众做了很多出格的极端的非理性的事,所以后期都是在恢复秩序,

因为前期造反出了很多问题。毛也不是神,他也是在总结教训,纠正错误。但你说毛是只相信权力就有点诛心了。

为人父
中世纪的基督教到底是文明还是野蛮不好说,十字军东征哪点代表了文明?赎罪券就是打着基督旗号的诈骗。

还有那些宗教裁判所。文明的进步指的是文艺复信,而文艺复兴反的就是中世纪的基督教。

和气客气
革命党真正的老巢是湖南,他们也看周边省分的机会,最好靠近当时两个祖师爷的地盘孙中山的广州和外来党的上海,江西成为首选
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yfz9465
文革初期,群众也只能说“被允许说的”。群众非理性的事务,有几件不是为夺权所需要的?

他从来不认为文革是错的,又何来纠正错误。因为他获得了权力,当然需要恢复秩序。否则不会停止。

他也许不仅仅相信权力,还相信主义。

像他这样的政治家,不存在有时相信群众,有时不相信群众。评价他这样的大人物,一个重要标准就是,有没有肚量认错。如果有,我就不这么说他了。汉武帝还下个“罪自诏”。

 

和气客气
到土地革命时,儒家早已经被洋务、新文化冲击的凌乱,大概只在村里祠堂里有点声音,到县城就不灵了,更不用说省阶的政治考量里
绿
绿卡能
我读过的资料说,江西兵软,不经打。又山多,不利官府管辖。湖南兵硬。
飞翔的雅德维加
血战湘江就是吃了湖南兵大亏,不过还是要看掌舵者,一样薛岳等治下南兵,不打内战,御日寇焦土抗战守三湘比列宁格勒战役还伟大。