只有中国在说四大文明

L
LinMu
楼主 (文学城)

西方学术界更倾向于使用类似于 "Cradles of Civilization"(文明摇篮)或 "Early Civilizations"(早期文明)的术语来描述古代文明。
四大古文明,是一种流行于20世纪中文世界的历史概念,按照时间早晚顺序,依次是美索不达米亚(位于今伊拉克)、古埃及、古印度、古中国文明。最早是梁启超在诗里提到四大文明,被引用至今。
实际上美索不达米亚及古埃及远早于古印度及中国,于古印度及中国同时期希腊已诞生克里特文明,和中国文明处在相同年代,为什么把希腊文明排除在外?是因为那四个早期文明属于河流文明吗?有没有可能是中国一直以来就在自觉或不自觉地抵制西方?
朝鲜民主主义人民共和国在20世纪末提出了世界五大文明的说法,将代表朝鲜的“大同江文化”与四大文明古国并称。

 

为人父
你这话有啥根据呢?请读读英国人写的《全球通史》,里面列举人类四大文明就有中国文明。

梁启超的说法也是根据十九世纪欧洲学者的论述而来的。

为人父
你可以找找哪部西方人写的全球史没有把中国文明列入四大文明古国的。
波粒子3
如果中国古文明是来自西方,中国就不能在四大文明中,同样印度也不是
波粒子3
中国文明领先西方是后来的事,这与古希腊类似
为人父
我是不明白林木凭啥得出这样的结论,四大文明古国的提法是中国原创的。还拿朝鲜的大同江文明来讽刺。

咄咄怪事,难道西方史学界被中国统战了?

波粒子3
文明的定义是高级文化

第一要有文字。只有语言的文化是原始文化,地球上有人居住的地方都有各自的原始文化。

d
dancingwolf
林木说的没错啊,“四大文明古国” 只有中国人在说

哪本西方历史专著有这个“四大文明古国”这个名称(巴比伦、埃及、印度,中国)?

西方历史学界只注重文明摇篮(发源地,即地理概念,不是国家概念,如美索不达米亚,安第斯山脉,印度河流域等等)。

现代历史学者并不认同中华文明起源的线性发展,而是不同文化和民族相互作用、影响彼此发展的历史。提及中国古代文明,一般分黄河文明、长江文明和辽文明加以表述。

你说的《全球通史》如果是中文版,惨不忍睹,不看也罢。

为人父
你不是很善于谷歌吗?咋现在懒的连网搜都不搜了?用big 4 civilization 试试。

https://en.wikipedia.org/wiki/Cradle_of_civilization
 

对你这种只信英文历史的,我也只能给你提供英文版本。

我到是很想看到那一本英文世界史把中国文明排除在人类文明摇篮之外的。你给找找?

 

为人父
对不起林木,这个不是针对你的,是回舞狼的,回错了地方。
为人父
看我下面的回帖。本来是回你的。
为人父
一本英文书是这样定义的。

什么是文明?文明是一个已经变得先进并发展了某些技能的社会。当人们变得文明时,通常意味着他们已经发现了如何耕种、建造城市和发展文字。一些科学家还将金属加工、训练动物和制作陶器视为文明的其他标志。

为人父
你对比过中英文版的全球通史吗?发现有什么不同了?再给你找一个英文版。出处都给你了,你可以去验证。

波粒子3
我先不搜,我好像记得四大文明是李约瑟提出来的
为人父
李提出的四大发明。
d
dancingwolf
你离题了,

没有说谁把产生在中国这片土地上的文明排出在外,而是说“四大文明古国”的概念只是中国人津津乐道的话题。西方史学著作说的文明摇篮包括商文明,也包括玛雅文明,安第斯文明等等,从来没有什么四大文明古国,包括你提到的全球通史,尽管中文版大量篡改原版。

你说说哪个正儿八经的西方史学著作有“四大文明古国”这个说法?

波粒子3
里面就有我说的高级与文字,文字是必要条件
d
dancingwolf
The Story of Civilazation 是一本儿童科普读物
L
LinMu
讽刺的主要是朝鲜。客观一点,我觉得中国至少应该提五大文明
L
LinMu
不是问题的焦点
L
LinMu
梁启超在七言长诗《二十世纪太平洋歌》,提出了“四大文明古国”的雏形。
为人父
儿童读物你觉得不具权威性?写进教科书里和儿童读物里的历史才是没有争议的历史。

至于文明的命名更不是你否定中国是四大文明摇篮的理由了。知错就改才是好同志,硬掰扯就没意思了。

为人父
你就会毫无根据的否定中文版本,你读过英文版的?
d
dancingwolf
当然读过

当然当然当然

d
dancingwolf
任何权威都不是不可质疑的,硬掰的是你自己啊

不管是林木还是本人,都没有否认源于中国的古代文明,我们只是在表达,四大文明古国的提法只有中国人在玩,不合适。如果标准统一,古代文明不止四个,而且古文明也不应该和“国”连在一起。

有问题不?

为人父
那你把翻译有误的地方指出来吧。
为人父
你这是承认儿童读物属于权威了?LOL

有进步,开始瞧得起儿童读物了。

s
snowandlotus
如果只有中国在说四大文明,说明中国足够放眼世界。