周末就分析一下成语匣子吧

露重烟微
楼主 (文学城)

某网友成语匣子里对学步的问题,我分两部分回答和分析一下吧。

第一类主要根据很多网友反馈后认为很简单的形式逻辑进行分析。当然您用common sense,细心一点应该也够用啦。

您认为逻辑没有什么特殊的,形式逻辑甚至更不合适日常。这后面半句我很同意,这也是逻辑入门101: 别试图用逻辑在女友/男友前抖机灵,否则您就要在他们前面加上ex 了!但您用形式逻辑不适合日常想证明什么呢?比如我们说脑子是个好东西啊,您说可为什么她不能自己走路呢?可见她也没什么好。我大胆猜测一下,难道是因为我说一阶逻辑是完备的,然后您以为我说的是完美的,或者是万能的?由此触发了万能上帝悖论?

您说“中国传统上形式逻辑缺失,导致没有产生现代科学”的大前提是“形式逻辑发达是现代科学产生的充分必要条件。”这前一句非本人观点,但我也曾回答过这应该是必要“非”充分条件。怎么到您呐那个“非”字就没啦?比如氧气缺失,导致木头没有燃烧起来,所以氧气充足是燃烧的充分必要条件吗?再用三段论表达一下:P1 只有(不是只要)形式逻辑发达,才会产生现代科学。P2 中国传统上形式逻辑不发达。Therefore, 中国没有产生现代科学。您不同意此观点,现在可以从前提驳斥起啦。这里再重复三遍,形式逻辑不止三段论,形式逻辑不止三段论, 形式逻辑不止三段论。然而三段论最适合理清思路。可见如下分析。

您说“教科书上动辄举例:所有人都xx,男人是人,所以。。。可现在连所有男人都有Y染色体都说不准了,你让我从哪里开始推理?”

我认为咱可以从列出前提和结论开始推理。

P1 不拥有Y染色体的人不是男人。

P2 小丽不拥有Y染色体

Therefore,小丽不是男人。

您反对,说以上Argument不成立,因为小丽他自认为男,且如今社会上也承认他是男,这不自相矛盾了吗?

解法是一样的,如果结论和现实相反,且推论form对了,那就是前提不对。我们说P2是对的,那问题出在了P1。也就是P1只列出了生物学上的定义(Sex),而您的结论是心理学/社会学定义(Gender)。于是我们修改一下P1,“在生理学上,不拥有Y染色体的人不是男人。”于是结论变为:在生理学上,小丽不是男人。矛盾解决了!您看,就像二十一世纪的数学难,但也更好用了不是。所以与其抱怨,咱不如学起来?

第二部分您提罗素了,我就算“学术”分析一下了。

您说:“罗素开始的设想的是,语言世界和现实世界可能沿着一条边线相接。要找到这条边线,就需要找到“逻辑原子”,逻辑原子可以理解为这样一些专名,它们只指向简单的事物个体,不再包含任何描述性。”

这里您对逻辑原子(logic “atom”, atomic fact)的定义错了,您给的是逻辑专名的(logically proper name)解释和例子。

早期罗素的Atomic facts的概念是建立在真理符合理论上(correspondence theory of truth)。也就是 说Atomic facts命题真假需要由外界的truth来验证。比如“雪是白的”为真是因为事实上雪是白的。这是独立的“原子事实”,不需要再进行下一步分析。而logically proper name,是罗素另一个理论,摹状词(the theory of discriptions)里的概念。这个理论可以用来解释诸如为什么有些虚拟事物不存在,但其命题却仍能传达意义。比如“金山”,“圆的方”等等。所以罗素将proper name的类型一分为二,一种是描述性的,比如老子,我们指的是道德经的作者,骑青牛出关的人等等等等。但因为他已经不存在,我们无法直接指着他说,看,这就是老子。另一种就是我们可以不用描述,直接用感官就可以认知的对象,比如我们可以向前一指,我要买这个和那个,或者,“看,那只鸟是黑的”等等。这些句子中的主语就叫作logically proper name。

所以您受累写这么长一段,结果刚开头就错了这多可惜啊。如果您想想您的结论:形式逻辑和数理逻辑都没啥大用。但现实中从Einstein推相对论,computer science里的表达方式,到电路设计处处都在用它们。这么多反例,您要用三段论分析一下,也不用这么费心了不是?

老键
这其实没啥好争的,语言(其实是概念)和逻辑都是科学发展的必要条件而非充分条件,差不多也就是维根斯坦后期的思想
J
JSL2023
看起来你是罗素派,贵派有没有类似GEB的科普小说 让我们外行围观一下:)

从GEB看 罗素是被判了 无期徒刑。

露重烟微
结果不重要,重要的是“计算”步骤。:)
老键
这真要仔细瓣的话,还有一层微妙关系,逻辑律和逻辑学,数学和数学方法,自然律和科学手法,前者是自然的,后者是人为的工具
露重烟微
我是physicalism,但不是functionalism。如果您对consciousness感兴趣,可以看看
老键
举个例,爱翁钻研广义相对论时苦于没有合适的数学工具,经人指点后才用上黎曼几何和刚发明的张量分析,逐成

假设如果没有黎曼几何和张量分析,爱翁会发现广义相对论吗?至少不是目前这个样子吧,至少不是用黎曼几何和张量分析表达的广义相对论。相对论是自然律的一部分,是必然,总归要被认识到的,但里曼几何和和张量分析只是人发明的数学工具,是或然。外星人是如何表达相对论内容的呢?

露重烟微
”being you”, “Intuition Pumps”..
露重烟微
前者也不自然啊。数字是人创造出来的。
露重烟微
想像外星人能直接辨别所有物质,那么两个苹果,她们可以说物质A, 物质B,于是没有对数字的要求。
露重烟微
“我”作为宏观物体,所有events对我都是必然的。但Einstein发明相对论是必然的原因并不是因为自然“规律”本身存在。
露重烟微
狭义相对论,广义相对论,量子力学从假设到公式都不一样,所以我们算哪个是自然存在呢?
J
JSL2023
看不懂 但好像有道理:)这种我就只能点赞了。
老键
嗯,后验性的话,我周围的与我有关的事物都是必然的,可以接受。自然律是必然的,但自然律之被科学家认识不是必然的?你的意思?
老键
这个有待商榷。我倾向于认为数是自然的一部分,而且有真实的体现,譬如北美蝉的年生命周期是质数,譬如这么多宇宙常数如光速等
十具
即便你抽象不出这两个苹果的同质性,非要叫它们物质A和物质B,那么它们就是2种物质,这个”2“的存在与你是否构建,或意识到

或需要数字,没有任何关系。

老键
而且光速无需实验测量,完全可从Maxwell方程组推导出来,当然外星人有不同数学表达,但光速必须同一,否则相互旅行不乱套
十具
要想说数的概念只是人的主观构建,那么就必须推翻今天科学的时空认知框架。这样才有可能否定测度存在于自然的必然性,否定数是自

要想说数的概念只是人的主观构建,那么就必须推翻今天科学的时空认知框架。这样才有可能否定测度存在于自然的必然性,进而否定数是自然必须有的属性。

 

露重烟微
所谓“律”已经是概念构造啦。即使自然存在,也不一定“必然”发现认识,何况非自然存在呢?
露重烟微
“物质”都是“存在”,所以为什么是两”种”存在?我说非自然存在,并不代表不存在,或是虚假存在。法律也是人创造且intangibl
露重烟微
且intangible,但不代表它不存在。
十具
时空可能还是一个非本质的自然与人脑间的界面,而且束缚了人的认知。也许时间这一维都是假象,是更高维客体的投影。我希望这是真

我希望这是真的,这样岂不就等于 refute the death once for all?

露重烟微
所以我们现在的构架是什么,相对论还是量子力学?这俩自己还矛盾呐。
露重烟微
Space可以投影,time怎么投影?我们相对于一维和二维空间已经是高维生物,也不见我们能看“穿”一二维的时间啊。
老键
不能说相互矛盾,只是还没找到统一的数学语言,量子场论是一个放向
十具
我不是指投影时间,而是说时间甚至可能是,投影更高维客体形成的像。
露重烟微
光速恒定是自然存在的,但用数字描叙可就不是了。
露重烟微
Gravity统一了吗?
露重烟微
有数学模型吗?我记得string theory 11个维度也没有投影成时间啊。
露重烟微
您太谦虚啦。第一本其实算科普,还挺有意思的。第二本有哲学的内容,但您能读懂GEB,应该也没太大问题。
J
JSL2023
GEB 也没懂 只是里面的故事讲得好 画好 并且有胜负结果可谈:)
s
stonebench
到此言之有理。
s
stonebench
很好。
露重烟微
石网友早啊。
露重烟微
哈哈,咱们这也矛来盾往的。您成功引起了我的好奇,看到MIT open course有讲GEB的,准备学起来。
露重烟微
Meta-logic or the philosophy of logic studies logic as an object
J
JSL2023
我没敢提这个事 那课把Godel 提那么高 我想先知道罗素派是不是无期徒刑满了 又满血复活了
露重烟微
我总觉得看西哲的人没那么在乎是“谁”说的以及结果正不正确,主要看他说的思路有没有道理。
露重烟微
毕竟Aristotle带了个好头,吾爱吾师,但吾更爱真理嘛。所以最重要的是带着道理发起攻击。
J
JSL2023
那还是不一样 你一提zfc 我就接不住了:)

不知道的太多了。只能选几样记住。

露重烟微
我绝大部分时间处在正在懂状态。:)好奇,所以能改变您原来的belief吗?
J
JSL2023
不知道,所以追问一下你:)
十具
看来您不了解Don Hoffman,一个认知心理,计算心理学家,对这几天我们讨论这些问题的观点。他试图用数学模型和仿真实

他试图用数学模型和仿真实验,去探讨物理学与意识的关系。他质疑今天物理学的基础,space and time,认为他数学证明了 objective reality 不过是VR。

 

 

露重烟微
我们的大脑“扭曲”现实这件事,从古希腊时候起就是idealism的论据了。但还远不足以证明扭曲到没有一点现实的地步。

虽然他说他的理论基于数学模型和科学,但也没看见有同行支持他。我对他理论的可信度打个大问号。

十具
他和他学生的论文发表了,应该没有大漏洞。我也觉得他的结论很难咽下去。不过,如果他是对的,数有可能不是自然的,你意识到时才

才有的。