逻辑的花朵需要语文的土壤:论语文能力比逻辑知识更重要

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stonebench
楼主 (文学城)

逻辑是意识的工作机制,正如引力是物得其位的机制。

因此,逻辑不是发明,它天然存在于比较高级的神经系统中。比如小鼠走A门得奶酪B门遭电击,几次之后健康的小鼠就会建立习惯,就是意识进行规律判断(简单的逻辑)的结果。

这样说还不明白,就反过来说,如果小鼠意识中没有逻辑机制,那么它会永远随机选择这两个门。

聪明的狼可以避开陷阱,聪明的乌鸦可以制造简单的工具。它们不需要学逻辑,也不需要学逻辑学。

至于人,就不用说了。

是人发明了逻辑学,而不是逻辑学发明了人。这个事实足以说明一切。

逻辑学也不能算发明,但可以算创造。

聪明的人研究逻辑规律本身,对各种正反情况进行归纳,就成了逻辑学。

逻辑学的规律在逻辑范围内全部精准,正确,无可非议。

数学不骗人,逻辑也不骗人。因为规律中没有人发挥的空间。

但介绍逻辑,评价逻辑,应用使用逻辑时这个空间就产生了。

逻辑不会骗人,但使用逻辑的人会骗人。

这就是语言素质的重要性了。比如这个:

这位逻辑的使用者跳过中间各种变量,直接走到“数学题没答好=数学能力不好”的结论。(此例用于类比“中国人的逻辑有缺陷”这个伪论断)

 

严谨的逻辑使用者,在得出这个结论之前,是不是应该先限定一下“数学弱”的“数学”是指什么?是能力,知识,方法,积累,训练,所有考试成绩,还是某次考试考试成绩?

然后是不是应该再限定一下:数学“弱”的弱是指什么?是分数低,应试能力差,教育水平低,训练强度低,方法级别低,还是素质低?

然后是不是应该再明确一下:在什么样的情况下进行的比较,哪些因素合理控制,哪些没有?

然后是不是应该再解释一下:弱和成绩差是什么关系?差和“有缺陷”是什么关系?

 

遗憾的是,这位使用者对这些关键因素和条件没有限定,也没有任何分析。

俺指出在对这些因素进行界定之前,一次数学考试分数低“不能推出数学弱”这个结论。

神奇的事情是:这位使用者居然把“不能推出数学弱”当成了“推出数学不弱”,并问俺为啥不能?

俺重新解释,并且举例说论证不充分,所以不能得出这个结论。

神奇的事情又发生了:这位使用者认为其论证已经充分了。

俺又解释,数学弱可能指数学能力也可能指某次考试成绩,需要界定。

神奇的事情双发生了:这位使用者告诉俺:数学不会骗人。

数学不会骗人。是的。所以说到“数学考试成绩”就必然正确?

 

这就让俺得出一个印象:语文能力比逻辑知识更重要:

逻辑知识不学人不会丧失逻辑能力,连小鼠都有。

语文不学则非常有可能导致人的逻辑能力损伤。原因很简单:简单的语义不同(比如数学成绩差和数学能力弱之间的差异)也区分不了,拿什么来用逻辑呢?

在基本概念都无法区分的情况下谈逻辑,难免会出现上面的情况。

所以,结论:

中国人,尤其是认为中国这也不行那也不行的海外中国人,应该加强语文学习。

 

 

 

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stonebench
数学不会骗人,但不能告诉别人你是谁;语言可能骗人,但更会显示你是什么人。

越多,越清楚。

 

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dhyang_wxc
是的。我的印象,比起数学,老美更重视写作。写作大概能体现学生将来能走多远的综合能力。
S
SwiperTheFox
逻辑与语文都重要, 对不同的目的有不同的重要性, 为什么要Generalize到所有请情况, 而且把他们放在对立面呢?
S
SwiperTheFox
所以我们更应该学习逻辑, 从而可以识别有意无意用逻辑欺骗的人
S
SwiperTheFox
写作水平高低的一大重要因素就是内在逻辑。 一盘word salad没人愿意吃
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dhyang_wxc
这是因为一个重视往盒子里放东西,使其整齐;另一个重视跳出盒子,得自由。体类似,用,都有用,却用力相反。
中间小谢
對比語言與邏輯更容易看到邏輯學的空洞之處。

I never studied logic, but I still learnt math and physics well, and learnt them joyfully too.

Yet there is no way I could do that with a language.  I must acquire a language before I can compose an essay in it.

Which proves that the capability of working with logic is automatic and requires no external forms as a language does.

吾不是反對邏輯學,作為總結、歸納,提醒和强化一下邏輯的作用還是有意義的。但不能本末倒置,作繭自縛。

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stonebench
大哥,俺说的并不是一般情况只是一种情况:打着逻辑旗号却连基本的概念都搞不清的人更需要学语文
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stonebench
正是。逻辑与语言不对立。但对有些人来说语能力的落后连累了他们的判断能力。
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TJKCB
逻辑=土壤; 语文=花朵Lack of clarity is due to logic, not writing.

• 逻辑=土壤; 语文=花朵Lack of clarity is due to logic, not writing.

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stonebench
所以,你列反辣:)土壤是语言,逻辑是花朵
s
stonebench
主贴中那位逻辑使用者的逻辑知识已经爆棚,但却不能区分数学考试分数和数学能力、“推不出弱”和“推出不弱”, 这是学逻辑能改

变的吗?

T
TJKCB
no logic soil; no flowers.Logic is bone, writing is muscle.
s
stonebench
词语的选择与运用本身就是逻辑能力,比A都是BB都是C所以A是C这种抽象概括精微具体得多。
s
stonebench
你说的大概只是条理层面。语言中的逻辑远远不止文章条理。
T
TJKCB
logic first, 语法 is after the fact, as 逻辑学is after 逻辑
s
stonebench
的麻?俺看唯一方法就是多做语文选择题:比如“不都是A和都不是A”的关系是啥?

a. 一样

b. 不都是A包含是A的个体更少

c. 都不是A包含是A的个体更多

d. 不清楚

 

再比如:

数学弱的含义是啥?

a. 考试成绩差

b. 学数学的能力差,同时成绩也差

c. 学数学的能力不知道,但是成绩差

d. 考的都没学过,所以考不好

e. 考的都学过,可是考不好

。。。。

题海,多做一些。对提高 判断力的作用,准比学逻辑学强。