柏拉图的困惑与下流

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stonebench
楼主 (文学城)

俺听说柏拉图哲学有两个著名的段子,一个是床的定义,有具体的床,有抽象的神设定的床,还有一个画出来的床。另一个是地穴喻。地穴里的人以为投在墙上的影子是真的。

这两个比喻说明,到柏拉图,希腊哲学对真实依然有一些体验和比较正确的指示。

而柏以后,亚里士多德就开始构建庞大的知识体系。这些体系中理性越来越充实,而对于真实的体验却越来越稀薄。亚氏之后,西方哲学如果说到真实,也基本是通过想象和推理,鲜有真实体验反映出来了。

理性用于物质规律,产生了科学。 这是值得赞美的。

理性用于探索真实,则产生了困惑和混乱。这是值得批判的。

为什么说产生困惑和混乱?因为西方哲学史明明白白地写着,牛人们谁也不服谁,都自认离真理最近,然而互相又不认同或者否定。如果真理是自洽的,那么互相否定的牛人们必定都没有找到真理。

这就是西方智慧的困惑与下流。下流不是不道德,而是往下流,流越长,分支就越多,离源就越远。

谁不下流?

中国智慧。这就是为什么有人说中国没有哲学。因为这些人说的哲学等于西方的柏拉图以后的困惑的支离的拍脑门哲学。中国智慧不搞这些乱糟糟的东西,跟他们不同。当然就被说成没有哲学了。

有根据吗?

这就可以追溯到柏拉图的三张床。

这三张床本来是个很好的比喻,只是神床这个东西被后来的人搞坏了。

咋搞坏的?

就是后来的西方思想只靠推理和想象,没办法直接体会实实在在的“神床”。

把床换成俺用过二百五十遍的例子,杯子,就好理解了。西方的思维,就是特别关注形式, cup, glass, mug 之类的搞一堆,却没有一个能代表所有杯子本质特征的词,或者有,但是不常用。第三人称就更清楚了,有人有非人,人中又分男女,男女还分主宾。现在性别定义细化,未来第三人称如果不出现多种对应,肯定是不人道不平等。

注意力都在细节上,对神床,就得猜了。逻辑啦,理性了都上,猜。你猜一个我猜一个,整成不同流派,互相否定,间接说明猜的都不对。

中国呢?不用猜,实实在在,直接就用。管你什么材料,什么形状,盛装什么东西,只要是这个功能,只要其他因素不产生交流价值,那么就是一个词,杯子。

是的,中国人说杯子,就是实实在在的,超越个体差异的,符合满美定义的,体现完美定义的杯子。用柏大佬的比喻,那就是神杯。

床,管他什么材料形制,中国人说的床,就是柏大佬的神床。

第三人称,甚至只是第三称,不限于人,就是纯粹定义,就是神第三称。想了解是人非人,是男是女,看上下文。

结果是啥?就是中国人都在直接使用柏拉图的神X来交流。纯粹理念,完美融入现实世界。

如果不信,还可以看杯子。比如 英文中的glass 和 goblet 互相否定,he 和 she 不能通用。但你可以随便拿一个形制材料功能的杯子,看看能不能否定“杯”?随便拿一个第三人称,能不能否定TA?

不能,不能。

不能ngei。

真的不能ei: )

说明啥?说明绝对的完美的理念对中国人来说根本不需要推理猜测,跟萝卜白菜一样,跟空气一样,就这么普通,就这么平常,就这么实在,就这么随意地用。

随你几种概念,几个形象,在中国文化中,俺们就用最纯粹的,就不离开最纯粹的。

中国人的思维就住在柏大佬苦心指明,亚二佬,以及后来的各位XN佬想死也想不出来的神性世界中。

柏大佬算是高明,还有体会,还想指明。

而真正的高明,连想也不用想,指也不用指。

是的,这就是中国人的思维。

没有离开源头,没有不着边际的胡猜,心态平和,精神安稳。

当然,代价是没有产生科学。

又当然,科学无法让人心态平和精神安稳,更无法实现真实。

所以,

。。。

没有结论。

哈哈哈:)

 

 

中间小谢
吾不久前才了解了一下柏拉圖的"完美理念"思想,大為掃興:作为哲學,這是不是太低級了?但對科学尤其物理学却很有促进作用。

但也因為如此,西方文明内部,物理學一成熟,就會超越哲學從而鄙视它。而物理學此後就迷失了,這正是數十年甚至近百年來的状况。

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stonebench
是的。如小谢兄所说,他们过分强调名实差异,好象二者及其差异真的存在一样。

这是一种思维方式。

有利有弊。

为人父
我一直觉得儒释道是后现代的福音书,原因就是你说的,中国人的思维一直就住在柏拉图所谓的神性世界中,其实尼采,黑格尔,

康德都意识到这个神性世界,只是他们没法用思辨和逻辑来描述。

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dhyang_wxc
我认为康德是个关键。他讲的已经很像了,但很遗憾,到了这一步,就跟儒释道一样,没那个思维的人就看不懂了。

有时觉得挺搞笑的。

为人父
所以,说起东西方思想比较,有时就是鸡同鸭讲。

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dhyang_wxc
对理型的批判,台湾有本书(哲学教材)很好,惜乎忘了名字。古希腊的东西,好像除了一帮中国网人吹捧,老美老中都不怎么读。

跟有点儿文化的老美赞美希腊,其实很尴尬,他们一下就会想到古希腊的恋童癖,神话里的各种交什么的。问过一个老美他的看法,他嘿嘿。

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stonebench
有时俺觉得不是思维,而是意愿。比如鲁迅写阿Q也写假洋鬼子,但却常被用来批阿Q而不用来批假洋鬼子。为啥?

选择故也

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applebee3
什么是真实体验?如你这么说西方哲学是推理与想象那么是否可以理解东方哲学就只剩下想象了?悲哀!自己的理解自己抱着。
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stonebench
悲哀!你自己的理解你自己抱着。俺的

不是理解

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stonebench
鸡若不讲,就都是鸭讲勒:)

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stonebench
中国人有一段喜欢,言必称希腊者是也。
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applebee3
哲学是需要理解的。柏拉图重要讲的还是关于灵魂。
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applebee3
用中式惯性思维只会妨碍认知。我是爱心里说诚实话,这句也是来自圣经。你可以驳击我,我无谓。同胞同文化同根所以我还是要说。
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dhyang_wxc
呵呵,现代国人只知道拿西方康德前的那些东西硬套,研究的是比较学,不是其本身。
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stonebench
你理解别人的哲学,俺窥探

他们的灵魂,可以不?

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stonebench
俺为啥要驳击你?你的观点并不对俺构成障碍。因俺

胡说不需根据

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stonebench
正是。有意义的是智是哲,正如养人的是饭是菜。研究别人的哲学相当于研究别家的菜谱而不研究他们的食物。

有人喜欢代言,政治与心理趋附大于智慧探索。

想不开1
柏拉图的东西,在犯精神病的时候读读是不错的
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stonebench
是的是的,缓解以后就可以逛论坛勒:)